המערכת היקרה ביותר בישראל שאני מכיר...
- פותח הנושא tomertsin
- פורסם בתאריך
exupgh12
חבר משקיען
- הודעות
- 5,098
- מעורבות
- 3,097
- נקודות
- 113
כמה פעמים פיספסת שמדובר בבית פרטי והמערכת מוצבת בסלון שבקומת הקרקע, לאן ועל מי בדיוק הרצפה תקרוס ?
שלא לדבר על ההתעלמות שהכול מוצב ליד פינות וקירות דופן שם בהם נמצאים עמודי תמך, מה שדה-פקטו מאפשר עומס גבוה יותר מהעומס במרכז חדר.
נערך לאחרונה ב:
יש מישהו שלא ליגלגת עליו? בא חובב עם ערך מוסף של ידע בהנדסת מבנים ונותן הסבר מנומק לטובת בעל המערכת וכולם, מה רע בזה?
כל מי שחושב מחוץ לקופסה ומביא זווית הסתכלות שונה זוכה פה להצלפות, דווקא המקובעים כדוגמתך הם משקולת על קרסולי הפורם.
Dan-Cinemart
עוסק בתחום
- הודעות
- 1,667
- מעורבות
- 1,164
- נקודות
- 113
למה להיות קטנוני על הפרטים גיא ?
יש פה דאגה עמוקה
מעבר לכך
שרצפה ראשונה בצמודי קרקע וגם בבינייני מגורים ושימושי קרקע אחרים, הרצפה הראשונה כשמה כן, מתוכננת לשאת משקל רב יותר מקומה טיפוסית ישראלית.
זאת מכיוון הלחץ והמומנט של כל העומס שנמצא מעל.
יש לי תחושה שמדובר בטרול המוכר לשמצה
עם אין ספור כינויים ומשתמשים
כיום בכובע הקונסטרוקטור המודאג והאחראי.
שרצפה ראשונה בצמודי קרקע וגם בבינייני מגורים ושימושי קרקע אחרים, הרצפה הראשונה כשמה כן, מתוכננת לשאת משקל רב יותר מקומה טיפוסית ישראלית.
זאת מכיוון הלחץ והמומנט של כל העומס שנמצא מעל.
יש לי תחושה שמדובר בטרול המוכר לשמצה
עם אין ספור כינויים ומשתמשים
כיום בכובע הקונסטרוקטור המודאג והאחראי.
Dan-Cinemart
עוסק בתחום
- הודעות
- 1,667
- מעורבות
- 1,164
- נקודות
- 113
אתה רציני גדי ?
החובב לא מדייק בפרטים וזו בעדינות .
אם היה מדייק לא היה רושם ״ זה שמדובר בבית קרקע ייתכן ומיטיב… ״
ייתכן ?
ייתכן ?
אני חוזר - ייתכן ?
מעבר לזה - גם הלגלוג על אישתו של בעל המערכת - אין לי מילים וזה רק מוכיח שוב , את המקור האימיתי לפוסט הזה ודומיהם .
Dan-Cinemart
עוסק בתחום
- הודעות
- 1,667
- מעורבות
- 1,164
- נקודות
- 113
קצת שפיות
- הודעות
- 20,100
- מעורבות
- 4,266
- נקודות
- 113
אחלה שירשור ואחלה מערכת.
אני נוטה להבין את מי שטוען שהטיפול באקוסטיקה הוא הכרח בכל בית בו ממוקמת מערכת היי אנד איכותית ויקרה. השאלה היא מה כותבים ואיך. אולי אותו חובב מתכנן בדיוק את המהלך האקוסטי ואתם מתפרצים לדלת פתוחה?
ועכשיו לדעתי, בלי לשמוע את המערכת ומהכרותי עם הרכיבים, המערכת הזו אמורה להשמע וואו ברוב המוחלט של התנאים האקוסטים כל עוד העוצמה הנבחרת אינה מערבת את החלל. אבל אם רוצים לשמוע בעוצמה ראויה, כזו שהחלל כבר מתחיל להתנגד לצליל, מתחילה בעיה.
אני יכול להעיד על עצמי שלבצע שינויים אקוסטים בבית זה לא סיפור קל וגם לא זול. ולכן, במקרה שלי הייתי ״גיבור״ וביצעתי זאת כשעברתי לבית חדש. זה אומר בטרם התגוררתי שם. זה איפשר לי לבצע זאת. הסיכוי שהייתי עושה שינויים כאלה בעוד אני גר בבית שואף לאפס ואני משער שכל אחד כאן היה מוותר על טיפול אקוסטי כזה משמעותי שישאיר את הבית נראה כמו בית ולא כמו אולפן, בעוד הוא חי בבית.
אז כן. כשרוכשים מערכת יקרה ואיכותית כמו זו לאקוסטיקה יש משמעות מכרעת על מנת לשמור על ״כבוד המערכת״. אבל מצד שני, שטיח, וילון, ספה עבה שאין קיר צמוד לגב, מרחק ראוי של הרמקולים מקירות אחוריים וצד וכבר קיבלנו התחלה טובה מאוד למערכת כזו.
ולרוכש המתחדש.
מערכת מצוינת, רכיבי על, שידה מהממת ביופיה והכי חשוב, תהנה ממנה ומלא.
אני נוטה להבין את מי שטוען שהטיפול באקוסטיקה הוא הכרח בכל בית בו ממוקמת מערכת היי אנד איכותית ויקרה. השאלה היא מה כותבים ואיך. אולי אותו חובב מתכנן בדיוק את המהלך האקוסטי ואתם מתפרצים לדלת פתוחה?
ועכשיו לדעתי, בלי לשמוע את המערכת ומהכרותי עם הרכיבים, המערכת הזו אמורה להשמע וואו ברוב המוחלט של התנאים האקוסטים כל עוד העוצמה הנבחרת אינה מערבת את החלל. אבל אם רוצים לשמוע בעוצמה ראויה, כזו שהחלל כבר מתחיל להתנגד לצליל, מתחילה בעיה.
אני יכול להעיד על עצמי שלבצע שינויים אקוסטים בבית זה לא סיפור קל וגם לא זול. ולכן, במקרה שלי הייתי ״גיבור״ וביצעתי זאת כשעברתי לבית חדש. זה אומר בטרם התגוררתי שם. זה איפשר לי לבצע זאת. הסיכוי שהייתי עושה שינויים כאלה בעוד אני גר בבית שואף לאפס ואני משער שכל אחד כאן היה מוותר על טיפול אקוסטי כזה משמעותי שישאיר את הבית נראה כמו בית ולא כמו אולפן, בעוד הוא חי בבית.
אז כן. כשרוכשים מערכת יקרה ואיכותית כמו זו לאקוסטיקה יש משמעות מכרעת על מנת לשמור על ״כבוד המערכת״. אבל מצד שני, שטיח, וילון, ספה עבה שאין קיר צמוד לגב, מרחק ראוי של הרמקולים מקירות אחוריים וצד וכבר קיבלנו התחלה טובה מאוד למערכת כזו.
ולרוכש המתחדש.
מערכת מצוינת, רכיבי על, שידה מהממת ביופיה והכי חשוב, תהנה ממנה ומלא.
מה שיקרוס לפני הרצפה זה הסטנד וזה כבר מחשיד שמדובר בטרול אבל חייבים לתת לו את זה שעושה עבודה טובה
התשובה שלי כוונה למשה74 כי נמאס מהדרך המזלזלת שלו שבתשובה הספציפית כוללת חברים לגיטימיים.
המוניקר של הטרול העלה חיוך על פני "אלטע קאקער" ועל כך מגיעה לו נגיעה ב"טוטה".
נערך לאחרונה ב:
pruym
חבר משקיען
- הודעות
- 2,321
- מעורבות
- 1,888
- נקודות
- 113
ברכות לבעל המערכת המדהימה הזאת! ללא ספק שומעים פסיכי וכמו אצל כולנו יש גם נקודות לשיפור שללא ספק בעל המערכת מודע אליהן ולבטח יטפל ע״פ סדר העדיפויות שימצא לנכון.
אם אני הייתי הבעלים המאושר של המערכת הייתי נותן את הדעת לנקודה ש @AlteKaker העלה. ההסבר ההנדסי שלו הגיוני ולא נראה שטרול עומד מאחוריו. גם ההסבר שמדובר בקומת קרקע לא בהכרח משנה את העומס המותר באופן גורף ולנו כחברי פורום אין מספיק אינפורמציה.
אם אני הייתי הבעלים המאושר של המערכת הייתי נותן את הדעת לנקודה ש @AlteKaker העלה. ההסבר ההנדסי שלו הגיוני ולא נראה שטרול עומד מאחוריו. גם ההסבר שמדובר בקומת קרקע לא בהכרח משנה את העומס המותר באופן גורף ולנו כחברי פורום אין מספיק אינפורמציה.
michael123
חבר משקיען
- הודעות
- 9,748
- מעורבות
- 1,439
- נקודות
- 113
לא קשור לבית פרטי
במגדלי yoo אנשים שמו אקווריום בגודל של מטר וחצי על מטר וחצי, שמו כספות במשקל 2 טון
זה שטויות במיץ.. הרי 150 למטר מדובר בממוצע
לגבי משקלים חורגים כגון גקוזי ענק או בריכה בקומות פנטהאוז למינהם.
נדרש מראש מהיזם המבצע לבקש בקשת חריגה לקונסטרוקטור שיחשב עומסים קיצוניים ועל האדריכל לתכנן סביב הבקשה הנל.
זה קיים וזה תקין כל עוד יש אישור וחישוב סטטי בהיתר.
פוגש זאת רבות.
במידה ויש בקשות חריגה שלא מוכרות כבריכה או גקוזי.
או שיש התעלמות מוחלטת או שקיימת בקשה שכזו.
הנל צריך להיות מחושב בחישוב הסטטי של הרפסודות בתכנון ובביצוע הרצפה הקונסטרוקטיבית.
נדרש מראש מהיזם המבצע לבקש בקשת חריגה לקונסטרוקטור שיחשב עומסים קיצוניים ועל האדריכל לתכנן סביב הבקשה הנל.
זה קיים וזה תקין כל עוד יש אישור וחישוב סטטי בהיתר.
פוגש זאת רבות.
במידה ויש בקשות חריגה שלא מוכרות כבריכה או גקוזי.
או שיש התעלמות מוחלטת או שקיימת בקשה שכזו.
הנל צריך להיות מחושב בחישוב הסטטי של הרפסודות בתכנון ובביצוע הרצפה הקונסטרוקטיבית.
michael123
חבר משקיען
- הודעות
- 9,748
- מעורבות
- 1,439
- נקודות
- 113
לאחר התיעצות, במערכת סטריאו הנ"ל אין שום דבר חריג
כמו שאפשר להעמיס ארון ספרים מהרצפה עד לתקרה ששוקל הרבה יותר, וזה לא דורש אישור מהנדס
אצל בעל המערכת
המצב לא קיצוני כפי שמציגים אותו.
1. רצפה ראשונה בבית צמוד קרקע
שמאמין מחושבת מראש סטטית לקבלת עומסים פי כמה ממערכת אודיו נקודתית וזה כל הבית עצמו (קירות, קומות גלריה וכו..)
2. שטח פיזור רחב של המשקל והעומס נקודתית ברצפה, עמידה על ספייקים/רגליות כך שלמעשה יש וקיימת חלוקת משקל שתופסת משמעותית פחות משטח שאובייקט (נניח רמקול) במגע 0 מלא עם הרצפה (ללא עמידה על רגליות שמנתקות אותו בצורה כזו או אחרת מהרצפה מתחתיו).
ועל כן
כרגיל
טרול משועמם
שאוהב לעשות פרובוקציות בדמות התורן "האחראי"
עם כובעים רבים.
ולייצר "יענו" עניין מכלום כולל כלום.
המצב לא קיצוני כפי שמציגים אותו.
1. רצפה ראשונה בבית צמוד קרקע
שמאמין מחושבת מראש סטטית לקבלת עומסים פי כמה ממערכת אודיו נקודתית וזה כל הבית עצמו (קירות, קומות גלריה וכו..)
2. שטח פיזור רחב של המשקל והעומס נקודתית ברצפה, עמידה על ספייקים/רגליות כך שלמעשה יש וקיימת חלוקת משקל שתופסת משמעותית פחות משטח שאובייקט (נניח רמקול) במגע 0 מלא עם הרצפה (ללא עמידה על רגליות שמנתקות אותו בצורה כזו או אחרת מהרצפה מתחתיו).
ועל כן
כרגיל
טרול משועמם
שאוהב לעשות פרובוקציות בדמות התורן "האחראי"
עם כובעים רבים.
ולייצר "יענו" עניין מכלום כולל כלום.
michael123
חבר משקיען
- הודעות
- 9,748
- מעורבות
- 1,439
- נקודות
- 113
כתבתי כי ארון ספרים שוקל הרבה יותר
במקרה של ספריה בריאה דחוסת ספרים,
כאשר ב 99% מהמקרים הספרייה או נוגעת 0 ברצפה ואז שטח המומנט גבוה יחסית מאוד או שימוש ברגליות קלות כמעין צוקל מינמאלי עבור ניתוק קליל ואז יש צמצום של המומנט אבל לא ברמה שונה עד כדי.
ספריית הספרים הבריאה תהווה משמעותית מקרה "חריג" מעט יותר כמומנט אפשרי לקריסה וגם זה תלוי באין ספור אלמנטים משתנים כאשר בראשם איפה היא בכלל ממוקמת.
הנתון 150 קג הוא מאוד שרירותי עם משתנים רבים
ותלוי בשטח הנתון, שימוש הקרקע ועובי הבטון וכו...
פעם עובי הבטון היה 20 סמ
כיום 25 סטנדרט (וכמו כן חזק משמעותית יותר ונותן לעומסים כבדים משמעותית יותר) ויכול גם להגיע ל 30 סמ ומעבר במקרים חריגים.
הרבה מידי משתנים.
כאשר ב 99% מהמקרים הספרייה או נוגעת 0 ברצפה ואז שטח המומנט גבוה יחסית מאוד או שימוש ברגליות קלות כמעין צוקל מינמאלי עבור ניתוק קליל ואז יש צמצום של המומנט אבל לא ברמה שונה עד כדי.
ספריית הספרים הבריאה תהווה משמעותית מקרה "חריג" מעט יותר כמומנט אפשרי לקריסה וגם זה תלוי באין ספור אלמנטים משתנים כאשר בראשם איפה היא בכלל ממוקמת.
הנתון 150 קג הוא מאוד שרירותי עם משתנים רבים
ותלוי בשטח הנתון, שימוש הקרקע ועובי הבטון וכו...
פעם עובי הבטון היה 20 סמ
כיום 25 סטנדרט (וכמו כן חזק משמעותית יותר ונותן לעומסים כבדים משמעותית יותר) ויכול גם להגיע ל 30 סמ ומעבר במקרים חריגים.
הרבה מידי משתנים.
חבוב, לאדון יש משקל של בין 2 לבין שלושה פסנתרים במשקל שציינת בקטע המצולם בתמונה. לא נראה לי ש"אפשר למצוא הרבה דירות בישראל" בהן מועמס משקל כזה באופן קבוע בקטע כה צר והכל בסדר.
ההשווה למגדלי yoo אינה נכונה שהרי מדובר במגדל יוקרה ולא אתפלא אם חלק מהדירות ובוודאי הדירות המיוחדות במגדל נבנו לפי דרישה מחמירה יותר מהתקן (זה כמובן מייקר את עלות הבניה, אבל קיים בפרוייקטים מיוחדים).
ההשוואה הנכונה היא לבניה סטנדרטית למגורים בהם הקבלנים בקושי עומדים בתקן הקיים ! ולא למגדלי יוווו....
ברור, ארון ספרים צפוף שוקל הרבה יותר, בטח איזה עשרה טון. אז אין בעיה..