המערכת היקרה ביותר בישראל שאני מכיר...

[YB-7]

הנה בדיוק הבעיה. אתה עונה באופן תאורטי בלי שניסית בעצמך העיקר להגיב.

קישקוש מקושקש...

תכניסו לראש שזוהי מהות האודיופיליה, חיפוש מתמיד אחר חוליות בשרשרת שאפשר לשפר, אפילו אם זה ב230 וולט ולא ב110.

כן נכון...
אך השאלה הפשוטה בכל מקרה נתון היא: האם באמת קיים צורך אובייקטיבי ??
ככלל, יותר חשוב להפריד בין קווי המגבר לקווי חשמל של המקורות והקדם מגבר עד ללוח, מאשר להתעסק עם קווים עבים ולוח חשמל קסטום אם המערכת אינה במשקל צריכת חשמל גבוהה.

 

[exupgh12]

ובכלל, השקעת בשקעים וכבלי מתח יקרים של Cardas, למה?

אני אוהב צבע כחול, כמו שאתה יודע הכבלים של Cardas מגיעים בדיוק בצבע הזה

תראה גדי, אפשר להשתגע ולהשקיע יותר ממליון ש"ח בלוח חשמל כבלי חשמל, אינטרקונקטים, כבילת רמקולים וכו..., זה לא יתקן בעיות של דיפים, פיקים, הדהודים ושלל בעיות אקוסטיות אחרות, הדבר שווה ערך לטיפול בסרטן עם אקמול, או לנסות להניע רכב רק בעזרת נוזל ניקוי מזרקים.

צא מנקודת הנחה שבעזרת כול כבל חשמל/רשת/מאמ"ת וכו.. תקינים ותיקניים, תוכל להפעיל ולהנות מהמערכת. עכשיו האם מכאן אפשר למצוץ קצת יותר את ״המיץ״, כמובן שכן, אבל כמו שלא מתעסקים בעציצים בפנטהואז לפני יסודות הבניין כך גם בנושא "ספגטי" חיווט ושאר צעצועים.

 

[gds]

קישקוש מקושקש...

כן נכון...
אך השאלה הפשוטה בכל מקרה נתון היא: האם באמת קיים צורך אובייקטיבי ??
ככלל, יותר חשוב להפריד בין קווי המגבר לקווי חשמל של המקורות והקדם מגבר עד ללוח, מאשר להתעסק עם קווים עבים ולוח חשמל קסטום אם המערכת אינה במשקל צריכת חשמל גבוהה.

קישקוש מקושקש. מה לצריכת זרם ולאודיופילים כאלה מהמאפיה ובכלל שמתרוצצים אחרי זנבם בלמצוא את הדופלקס והמפצל הנכון האמריקאי לציוד שעובד ב 230V, לרוב החובבים אין מערכות על שמגיעות לצריכה של מפעל התפלה קטן, הרוב בקושי מגיעים לאלף, אלף וחצי וואט ובכל זאת משלמים על דופלקס 500 ואף אלף שקלים כי הם מבחינים בהבדלים.

אני אוהב צבע כחול, כמו שאתה יודע הכבלים של Cardas מגיעים בדיוק בצבע הזה

תראה גדי, אפשר להשתגע ולהשקיע יותר ממליון ש"ח בלוח חשמל כבלי חשמל, אינטרקונקטים, כבילת רמקולים וכו..., זה לא יתקן בעיות של דיפים, פיקים, הדהודים ושלל בעיות אקוסטיות אחרות, הדבר שווה ערך לטיפול בסרטן עם אקמול, או לנסות להניע רכב רק בעזרת נוזל ניקוי מזרקים.

צא מנקודת הנחה שעם כול כבל חשמל/רשת/מאמ"ת וכו.. שהם תקינים ותיקניים, תוכל להפעיל ולהנות מהמערכת. עכשיו האם מכאן אפשר למצוץ קצת יותר את המיץ, כמובן שכן, אבל כמו שלא מתעסקים בעציצים בפנטהואז לפני יסודות הבניין כך גם בנושא "ספגטי" חיווט ושאר צעצועים.

אתה והמאפיה נוקטים בשיטה שאם חוזרים על משהו הרבה פעמים אז הוא יתקבע כנכון.
אני שוב חוזר ואומר שאני לא יצרתי מדרג שבו לוח החשמל ונספחיו הם מעל לאקוסטיקה או מבנה קלפים ספציפי שאיתו המגבר נשמע הכי טוב, אני פשוט תורם בתחום שחרשתי אותו היטב ואודיופילי ארצנו מתעלמים ממנו כפי שהם פוסלים כל דבר אחר שהם מתקשים לקבל עוד לפני שניסו בהאשמה של עבודת אלילים.
אמרתי כמה וכמה פעמים שאקוסטיקה היא היסוד הראשי לצליל טוב אבל לפני שמחברים את המיקרופון לציוד הבדיקה חשוב לבדוק שיסוד נוסף שאי אפשר להמעיט בחשיבותו הוא יסוד איתן ואין להתעלם ממנו.
בהרבה דירות חדשות תמצא היום לוחות סיניים עם תקן ישראלי בעיקר מתוצרת Chint שעלותם חצי מאלה של הליגה האירופית. לא בכדי יש כזה הפרש במחיר וכאודיופיל אני אומר לך שכך זה גם נשמע, הוסף לכך שכל חשמלאי משתמש בחתכים שונים של כבילה פנימית בלוח כראות עיניו עם סופיות תקניות אבל אסוניות לצליל ופסי גישור מנחושת ירודה פאר התוצרת הזולה הסינית. אם מראש דואגים ללוח ברמה גבוהה זה יחסוך הרבה הוצאות על החלפות כבילה, שקעים ואפילו פרה, ויעשה חיים הרבה יותר קלים לדן שיקרא לעשות אקוסטיקה באופן חד פעמי, המערכת תעבוד פיקס זה ברור אבל האם שעכשיו הרבה מחברי הפורום מודעים לכך זה יספק אותם? מה ההבדל בין דברי אלו לסדרה חדשה של כבילה שמבטיחה הרים וגבעות במחיר ללא רכי לבב?
עכשיו גיא וחבריו, אתם ארבעה, שישה פה שמנסים להתיש אותי אבל לי יש אס בשרוול, אני בנכות לאחר ניתוח לעוד חודשיים לפחות ויש לי את כל הזמן בעולם לענות לכם, תורך.

 

[YB-7]

שישה פה שמנסים להתיש אותי אבל לי יש אס בשרוול, אני בנכות לאחר ניתוח לעוד חודשיים לפחות ויש לי את כל הזמן בעולם לענות לכם, תורך.

משתתף בצערך.. והחלמה מהירה.

לרוב החובבים אין מערכות על שמגיעות לצריכה של מפעל התפלה קטן, הרוב בקושי מגיעים לאלף, אלף וחצי אמפר

 

[exupgh12]

קישקוש מקושקש. מה לצריכת זרם ולאודיופילים כאלה מהמאפיה ובכלל שמתרוצצים אחרי זנבם בלמצוא את הדופלקס והמפצל הנכון האמריקאי לציוד שעובד ב 230V, לרוב החובבים אין מערכות על שמגיעות לצריכה של מפעל התפלה קטן, הרוב בקושי מגיעים לאלף, אלף וחצי אמפר ובכל זאת משלמים על דופלקס 500 ואף אלף שקלים כי הם מבחינים בהבדלים.


אתה והמאפיה נוקטים בשיטה שאם חוזרים על משהו הרבה פעמים אז הוא יתקבע כנכון.
אני שוב חוזר ואומר שאני לא יצרתי מדרג שבו לוח החשמל ונספחיו הם מעל לאקוסטיקה או מבנה קלפים ספציפי שאיתו המגבר נשמע הכי טוב, אני פשוט תורם בתחום שחרשתי אותו היטב ואודיופילי ארצנו מתעלמים ממנו כפי שהם פוסלים כל דבר אחר שהם מתקשים לקבל עוד לפני שניסו בהאשמה של עבודת אלילים.
אמרתי כמה וכמה פעמים שאקוסטיקה היא היסוד הראשי לצליל טוב אבל לפני שמחברים את המיקרופון לציוד הבדיקה חשוב לבדוק שיסוד נוסף שאי אפשר להמעיט בחשיבותו הוא יסוד איתן ואין להתעלם ממנו.
בהרבה דירות חדשות תמצא היום לוחות סיניים עם תקן ישראלי בעיקר מתוצרת Chint שעלותם חצי מאלה של הליגה האירופית. לא בכדי יש כזה הפרש במחיר וכאודיופיל אני אומר לך שכך זה גם נשמע, הוסף לכך שכל חשמלאי משתמש בחתכים שונים של כבילה פנימית בלוח כראות עיניו עם סופיות תקניות אבל אסוניות לצליל ופסי גישור מנחושת ירודה פאר התוצרת הזולה הסינית. אם מראש דואגים ללוח ברמה גבוהה זה יחסוך הרבה הוצאות על החלפות כבילה, שקעים ואפילו פרה, ויעשה חיים הרבה יותר קלים לדן שיקרא לעשות אקוסטיקה באופן חד פעמי, המערכת תעבוד פיקס זה ברור אבל האם שעכשיו הרבה מחברי הפורום מודעים לכך זה יספק אותם? מה ההבדל בין דברי אלו לסדרה חדשה של כבילה שמבטיחה הרים וגבעות במחיר ללא רכי לבב?
עכשיו גיא וחבריו, אתם ארבעה, שישה פה שמנסים להתיש אותי אבל לי יש אס בשרוול, אני בנכות לאחר ניתוח לעוד חודשיים לפחות ויש לי את כל הזמן בעולם לענות לכם, תורך.

החלמה מהירה.

חודשיים זה מספיק זמן לבדוק ולהחליף מפסקים, שקעים ואת החיווט במטבח...מי יודע, אולי התנור יחמם טוב יותר, המקרר יפיק קור כמו ביומו הראשון והמקרוגל יפלוט פופקורן שיבייש את זה שמגישים בקולנוע.

 

[Slim1900]

וואו. גם לא גילוי נאות, גם כותרת שמדברת על $$$, גם העמדה מביכה וגם סיקור עיתונאי כושל ופרווה ופלא שזה לפחות אצלי הקפיץ את הפיוז של חלאס עם הקונפורמיסטיות החנפנית, מר HiFiBuzz לא יודע מה שמך, הטון שלי היה צורם, מקבל ומוריד.

​

מעניין ש"כתב הפורם" מתקשה להסביר את הנקודה הזו שלו בסיקור כבר מספר ימים.
והמשפטים הראשונים של הסיקור -מחיר מערכת ועבודתו (החלקית) של בעל המערכת- הם אילו שנתנו את הטון לכל "הסקירה" והצורך להכנס לכיס של כמה עלה ואיך מימן.
ולגבי איך זה באמת נשמע? הבנו. אחרת הכותרת היתה " המערכת הכי טובה ששמעתי בארץ".

 

[gds]

החלמה מהירה.

חודשיים זה מספיק זמן לבדוק ולהחליף מפסקים, שקעים ואת החיווט במטבח...מי יודע, אולי התנור יחמם טוב יותר, המקרר יפיק קור כמו ביומו הראשון והמקרוגל יפלוט פופקורן שיבייש את זה שמגישים בקולנוע.

תודה רבה, ובהחלט אאמץ את הצעתך, ואם אפשר להציע בחזרה זה גם אפשרות להחליף לסמארטפון האחרון שיצא, המגבר של לקסמן החדש ורמקולי מג'יקו סימן חמש כי בטוח שהקודמים לא היו טובים כמו אלה.

 

[exupgh12]

תודה רבה, ובהחלט אאמץ את הצעתך, ואם אפשר להציע בחזרה זה גם אפשרות להחליף לסמארטפון האחרון שיצא, המגבר של לקסמן החדש ורמקולי מג'יקו סימן חמש כי בטוח שהקודמים לא היו טובים כמו אלה.

שכל אחד ישים את הכסף שהרוויח בעמל וביושר היכן שהוא רוצה….
אגב, זה MK3, רק אומר

 

[AlteKaker]

זה ציוד גדול וכבד על ריצפה של דירת מגורים.
לידעת בעל הנכס (במידה וזו דירה מושכרת), ולידעת בעל הציוד, כל מונובלוק 53Kg + ספק הכח שלו 78Kg.
כלומר שזוג מונובלוקים כאלה (כולל ספקי הכח שלהם) שוקלים יחד 2x131Kg=262Kg
אם לא די בכך, כל רמקול שוקל 80Kg.

רק לידיעה, אסור להעמיס על ריצפה של דירת מגורים יותר מ 150Kg של עומס קבוע למטר מרובע ! (כן עומס קבוע אסור יותר. לעומת עומס זמני כגון אורחים, אנשים וכל מה שאינו נחשב עומס קבוע).
בממ"ד מותר להעמיס 500Kg עומס קבוע למטר מרובע.
במרפסות וגגות של בתי מגורים מותר להעמיס 350Kg עומס קבוע למטר מרובע.
נקודה סוף.

הציוד בתמונה אמנם לא מועמס כולו בערימה אחת אחת קופסא על קופסא.. אבל יש שם משקלים נוספים שאותם לא ספרנו כגון המשקלים של הריהוט הכבד, הקדם-מגבר, נגן CD מדגם בומבה, וקופסאות נוספות.

יתכן בהחלט שבנקודות הריצפה הקרובות לרמקולים העומס הקבוע למטר מרובע קרוב לתקרה המותרת (150 קילו), ואף עובר אותה.
למי ששאל במה האישה עוסקת, היא לבטח אינה קונסטרוקטורית, ואינה עוסקת בהנדסת בניין, שאחרת לא היתה מאשרת העמסת יתר (שיכולה לגרום נזק לבניין).
אני ממליץ לבעל הנכס/בעל הציוד, ראשית ועוד לפני שהוא מזמין אקוסטיקאי, קודם כל להזמין מהנדס בניין על מנת שיוכל לקבל חוות דעת בנושא הבטיחות במבנה.

מעניין מה מומי השכן מלמעטה היה אומר על זה

 

[moshem74]

גם אם יש שם 500 קילו על הסטנד, הסטנד יושב על רגליים מרוחקות כך שמתחלק על הרגלים של המעמד כך שאין לזה ממש משמעות מלבד צרות עיין כרגיל בגלל מה שכתבתי מלפני, תחליפו את הכותרת יום טוב.

 

[exupgh12]

זה ציוד גדול וכבד על ריצפה של דירת מגורים.

דוגמה לפוסט רעל באיצטלה של ידענות הנדסית.

אכן מדובר בציוד גדול וכבד, רק שאם היית טורח לקרוא ולא להגיב בעוקצנות היית קורא שאין מדובר בדירת מגורים אלה בית פרטי, והמערכת מוצבת בסלון שבקומת הקרקע.

בכל מקרה הציוד מונח בצורה כזו שהעומס מתחלק על פני השטח, היות ומדובר בעומס ממוצע והשידה ממוקמת ליד הקיר, היה בטוח שהמשקל הכולל אינו מהווה בעיה גם בדירה רגילה.

מעניין מה מומי השכן מלמעטה היה אומר על זה

כנראה היה עולה להאזין למוזיקה ביחד עם בעל המערכת.

 

[gds]

דוגמה לפוסט רעל באיצטלה של ידענות הנדסית.

אכן מדובר בציוד גדול וכבד, רק שאם היית טורח לקרוא ולא להגיב בעוקצנות היית קורא שאין מדובר בדירת מגורים אלה בית פרטי, והמערכת מוצבת בסלון שבקומת הקרקע.

בכל מקרה הציוד מונח בצורה כזו שהעומס מתחלק והיות ומדובר בעומס ממוצע והשידה ליד הקיר, היה בטוח שהמשקל אינו מהוו בעיה גם בדירה רגילה.


כנראה שהיה עולה להאזין ביחד עם בעל המערכת.

אני בטוח שהוא כל היום מתעסק עם ברגים...

 

[michael123]

דוגמה לפוסט רעל באיצטלה של ידענות הנדסית.

אכן מדובר בציוד גדול וכבד, רק שאם היית טורח לקרוא ולא להגיב בעוקצנות היית קורא שאין מדובר בדירת מגורים אלה בית פרטי, והמערכת מוצבת בסלון שבקומת הקרקע.

בכל מקרה הציוד מונח בצורה כזו שהעומס מתחלק והיות ומדובר בעומס ממוצע והשידה ליד הקיר, היה בטוח שהמשקל אינו מהוו בעיה גם בדירה רגילה.


כנראה היה עולה להאזין למוזיקה ביחד עם בעל המערכת.

אין שום בעיה עם 1000 קילו של מערכת.
אפשר לחשוב על ארון ספרים למשל, ששוקל הרבה יותר
בדקתי עם חמי, היה מהנדס של Yoo ורכבת הקלה
זה אכן 150 קילו למטר, אבל זה 250 במחיצות,
כאן מדובר על שטח גדול.

 

[Dan-Cinemart]

התחלנו מדאגה לאקוסטיקה
עברנו לדאגה למשקל
מציע לחשוב שש פעמים לפני שכותבים עוד פוסט מודאג

 

[gtr]

עוד מעט ימנו לו אקטואר…

 

[ni-ro]

עוד מעט ימנו לו אקטואר…

חחח

 

[AlteKaker]

אין שום בעיה עם 1000 קילו של מערכת...

אז למה לא 2 טון ? למה רק אלף קילו? אני אומר תעמיסו 2 טון !
אסור ומסוכן !
ועכשיו, לעצם העניין, הציוד הספציפי מועמס על קטע צר בין הרמקולים, ולכן זה לא משנה איך הריהוט מחלק את המשקל, של האלקטרוניקה וזאת מאחר ובפריסה כזאת תמיד יהיה קטע שהעומס עליו חורג מהתקרה המותרת.
בתוספת הרמקולים אתם מקבלים העמסה גבוהה מ 200KG על קטעי הריצפה המסומנים באדום ששם העומס הקבוע הוא מרבי וחורג מהתקרה המותרת. כן למי שלא מכיר, מותר להעמיס עומס קבוע למטר מרובע של עד 150Kg על ריצפה של דירת מגורים (זה לא חניון של רכבים)
כל עומס קבוע החורג מהתקרה, "גונב" למעשה ממקדמי הבטחון של הקבלן וזה אסור בתכלית האיסור.
מקדמי הבטחון של הבניה כשמם הם - מקדמי בטחון - ולא מיועדים לעומס שימושי קבוע.
זה שמדובר בבית קרקע, יתכן שזה מיטיב את המצב, אם כי לא ידוע מה יש מתחת לריצפה.

לידעתכם, כל העמסה גורמת לשינויים זמניים בריצפה כגון שקיעה רגעית שפגה כאשר העומס הדימני מסולק.
אבל, חריגה ממושכת בהעמסת עומס קבוע, יכולה לגרום לשקיעה קבועה שאיננה נעלמת גם כאשר העומס מסולק - זה הנזק הקבוע הראשוני למבנה.
נזק נוסף היא הופעה של סדקים בתקרה בקומה שמתחת (במקרה זה, מאחר ומדובר בבית קרקע, לא ניתן לאתר בקלות התפתחות של סדקים).

 

[YB-7]

אם ההעמסה קרובה לעמודי תמיכה, אזי המשקל המקסימלי המותר גבוה בהרבה מ-150 קג. במרכז החדר 150 קג למטר זה מקסימום סביר בהחלט.

 

[AlteKaker]

אם ההעמסה קרובה לעמודי תמיכה, אזי המשקל המקסימלי המותר גבוה בהרבה מ-150 קג. במרכז החדר 150 קג למטר זה מקסימום סביר בהחלט.

נכון. ככול שהעומס רחוק מעמודי התמיכה, כך המומנט הוא מקסמיאלי.
על מנת שניתן יהיה לבדוק מבנים בבדיקת העמסה, התקן חייב להיות פשוט! ופשטות מחייבת הגדרה של תקרת העמסה מקסימאלית קבועה לכל נקודה בריצפה! אין להתחכם של "פה בפינה מותר לי יותר".
אם התקן היה מתיר רזולוציה מסוג של "בנקודה הזו יותר ופה פחות", היה א' - מסובך לבדוק בניין בבדיקת העמסה. ו ב' - במקרה של תקלה/נזק, היה מסובך לקבוע עלי מי מוטלת האחריות שהרי דייר שיגרום נזק למבנה תמיד יטען "האקווריום במשקל טון היה מונח בפינה ולא במרכז..".

שיטת התכנון עובדת כך שבנקודה הרחוקה ביותר מנקודות התמיכה, (כלומר הנקודה הקשה ביותר למבנה שבה המומנטים הם מקסמיאליים), המבנה חייב להיות מסוגל לתמוך במשקל העצמי של הריצפה + עומס שימושי של 150Kg שהמשתמש יכול להעמיס כמו רהיטים וחפצים קבועים. זו גם התקרה המותרת בכל מטר-מרובע בחדר ולא משנה אם זה במרכז או בפינה.

המשקל העצמי של מטר-מרובע של ריצפה (כולל ריצוף) הינו 604Kg (ועל זה הקבלן מחוייב לקחת מקדם בטחון של 40%).
העומס השימושי הקבוע המותר למטר-מרובע שמותר לדייר להעמיס הינו 150Kg (ועל זה הקבלן מחוויב לקחת מקדם בטחון של 60%).

לכן, סה"כ העומס המקסימאלי כולל מקדמי הבטחון בתקן וכולל המשקל העצמי למטר מרובע הוא 604Kg x 1.4 + 150Kg x 1.6 = 1085Kg
אנשים רואים את המספר הזה ואומרים "מה הבעיה, מותר לי להעמיס טונה על כל מטר..", ולא כך המצב. שהרי מיתוך ה 1 טון שהמבנה מחוייב לתמוך, יותר מחצי טון (604Kg) כפי שאמרנו זה המשקל העצמי של הריצפה. מה שמשאיר לנו 480Kg במקסימום ואסור להשתמש בהם עד תום !, צריך להשאיר מקום לעומס שאינו קבוע, כגון בני אדם, אורחים, אנשים, סדר פסח. מיתוך ה 480Kg שנשאר התקן מתיר להשתמש רק ב 150Kg כעומס קבוע ושימושי בצורה של רהיטים וחפצים קבועים. כל השאר זה מקדם ביטחון שאסור לעשות בהם שימוש קבוע.

 

[tomertsin]

שלום,

לפי "אדריכלות ובניה בישראל" עומס על רצפה או עומס שימושי במבני מגורים = 150 ק"ג למ"ר. לכאורה זה יוצא פחות, אבל היחיד שיכול ע"פ חוק לאשר זה מהנדס בניין ועדיף בכתב.
גם נשאלת השאלה אם הבניין תוכנן לפי העומס הזה, משום שהתקן נקבע רק בשנת 1992.

זה החוק.