הופך את עולמי - שינוי דרמתי במחשבה

[pruym]

@liranbh מתוך היכרותך את הדיונים בפורום גיבשת דעה שרוב חברי הפורום מעדיפים איכות צליל על פני רמה אומנותית(בניגוד אליך שהרי אתה לא מבחין בהבדלים בין כבלים ושאר ירקות שנידונים פה), כבר יומיים שאתה מנסה להוכיח שאתה צודק ומגלה שחברי הפורום מתווכחים איתך על העיניין ולא מקבלים את דעתך... (אולי הערכת לא נכון?)
העיניין הוא שזה אף פעם לא אחד כנגד השני, זה משתנה בכל כך הרבה פרמטרים אובייקטיבים וסובייקטיבים וזה לא מדיד לעולם.
מוזיקה ואמנות בכלל נוגעת במקומות אחרים שלא תמיד אפשר להסביר. אתה שומע שיר מסויים שנצרב לך מנסיעה בקורטינה ישנה אי שם בשנות ה70 עם רדיו תדיראן חורק ומתעורר בך רגש גדול אבל גם ישיבה בסלון עם המערכת המדימה שאליה הגעת בהמון עבודה קשה שמנגנת ממש כרגע 100 נגנים בהקלטה פסיכית ואתה מתרגש מהעוצמה של התזמורת, מהסאונד המדהים פה אצלך בסלון ואולי גם מזה שעברת את כל הדרך הזאת...
אולי מחר ביוטיוב תראה שיר חרוש שממש נמאס לך והאיכות לא משהו אבל יזכיר לך רגע קטן בחיים שהיית במקום מסויים ואז איכות ההקלטה תהיה פחות חשובה, או שפתאום המילים של השיר יגעו בך.
לדעתי הדיון לא במקום ואתה מתעקש להוכיח משהו שאין שום אפשרות להוכיח או להפריח.

 

[roberts]

שלח לי תמונות שלך בפרטי.

מחר כך

 

[liranbh]

כן, זאת לדעתך מהות הדיון? אני לא בטוח. אם זאת מהות הדיון, אז לדעתי הוא עקר מתוכן. אף אחד לא יגיד לך שהוא מעדיף איכות על תוכן.
לדעתי מהות הדיון שרונן התכוון אליה היא: "היי, שינמכתי, וסוף סוף אני מרוצה. איזה כיף לי.", ועל זה כולנו מדברים.

הדיון המקורי הוא אכן שינמכתי ואני מרוצה אבל מטבעו של דיון הוא התפתח לסיבות
את זה שאף אחד לא יודה שהוא מעדיף איכות על תוכן שמתי לב אבל קל להבחין בין מי שענה ברור ומי שתוקף כי הוא לא אוהב לשמוע את האמת בפרצוף

 

[liranbh]

@liranbh מתוך היכרותך את הדיונים בפורום גיבשת דעה שרוב חברי הפורום מעדיפים איכות צליל על פני רמה אומנותית(בניגוד אליך שהרי אתה לא מבחין בהבדלים בין כבלים ושאר ירקות שנידונים פה), כבר יומיים שאתה מנסה להוכיח שאתה צודק ומגלה שחברי הפורום מתווכחים איתך על העיניין ולא מקבלים את דעתך... (אולי הערכת לא נכון?)
העיניין הוא שזה אף פעם לא אחד כנגד השני, זה משתנה בכל כך הרבה פרמטרים אובייקטיבים וסובייקטיבים וזה לא מדיד לעולם.
מוזיקה ואמנות בכלל נוגעת במקומות אחרים שלא תמיד אפשר להסביר. אתה שומע שיר מסויים שנצרב לך מנסיעה בקורטינה ישנה אי שם בשנות ה70 עם רדיו תדיראן חורק ומתעורר בך רגש גדול אבל גם ישיבה בסלון עם המערכת המדימה שאליה הגעת בהמון עבודה קשה שמנגנת ממש כרגע 100 נגנים בהקלטה פסיכית ואתה מתרגש מהעוצמה של התזמורת, מהסאונד המדהים פה אצלך בסלון ואולי גם מזה שעברת את כל הדרך הזאת...
אולי מחר ביוטיוב תראה שיר חרוש שממש נמאס לך והאיכות לא משהו אבל יזכיר לך רגע קטן בחיים שהיית במקום מסויים ואז איכות ההקלטה תהיה פחות חשובה, או שפתאום המילים של השיר יגעו בך.
לדעתי הדיון לא במקום ואתה מתעקש להוכיח משהו שאין שום אפשרות להוכיח או להפריח.

אני לא מתווכח
אני שאלתי שאלה ברורה
חלק קטן ענו וחלק תקפו
מי שתקף ברור שמעדיף איכות על תוכן רק לא מוכן להודות בזה

 

[matanoosh]

הדיון המקורי הוא אכן שינמכתי ואני מרוצה אבל מטבעו של דיון הוא התפתח לסיבות
את זה שאף אחד לא יודה שהוא מעדיף איכות על תוכן שמתי לב אבל קל להבחין בין מי שענה ברור ומי שתוקף כי הוא לא אוהב לשמוע את האמת בפרצוף

איזה כיף לדעת הכל. תאמין לי, החיים כ"כ פשוטים...
אני לא מבין במוסיקה, אתה גבר כי אתה שומע ביוטיוב, כל האודיופילים ששומעים הבדלים בין כבלים שומעים מוסיקה שעתיים בשבוע.. פיספסתי משהו?

גם ביבי יודע הכל. חבל שאין בחירות רביעיות. הייתי מצביע לו שוב.

 

[liranbh]

איזה כיף לדעת הכל. תאמין לי, החיים כ"כ פשוטים...
אני לא מבין במוסיקה, אתה גבר כי אתה שומע ביוטיוב, כל האודיופילים ששומעים הבדלים בין כבלים שומעים מוסיקה שעתיים בשבוע.. פיספסתי משהו?

גם ביבי יודע הכל. חבל שאין בחירות רביעיות. הייתי מצביע לו שוב.

כרגיל תוקף ומסתובב סביב אותו נושא
תענה על השאלה
שעתיים בשבוע עם מערכת בתקציב חצי מליון שח או ללא הגבלה עם תקציב של 50000 ?
בעצם אל תענה
התשובה ברורה

 

[matanoosh]

אני לא מתווכח
אני שאלתי שאלה ברורה
חלק קטן ענו וחלק תקפו
מי שתקף ברור שמעדיף איכות על תוכן רק לא מוכן להודות בזה

מי שתקף אותך, כמוני למשל, תקף אותך כי הסקר שלך הוא של ילד בגן והדעות הקדומות שלך על אנשים לא מחמיאות לך בלשון המעטה. כמו הנרגן התל אביבי בערך, רק מהצד השני.

 

[matanoosh]

כרגיל תוקף ומסתובב סביב אותו נושא
תענה על השאלה
שעתיים בשבוע עם מערכת בתקציב חצי מליון שח או ללא הגבלה עם תקציב של 50000 ?
בעצם אל תענה
התשובה ברורה

אני אענה על השאלה שלך אם אתה תענה לי מה אתה מעדיף?
1. פרוסה עם שוקולד פעם ביום?
2. גלידה וניל פעם בשבוע?

הסקר שלך אדיוטי ולא מנסה להבין באמת מה המציאות, אלא מתאים אותה לתפיסת העולם הצרה שלך.
אם אתה רוצה לדעת כמה פעמים בשבוע אני שומע מוסיקה, אתה יכול לשאול. ואני מבטיח שאענה לך בכנות. ואני גם אענה לך בכנות מה אני שומע. אבל זה לא באמת מענין אותך. הרי אם אגיד (1), אתה תגיד שאני משקר. ואם אגיד (2) אז תגיד שאני אודיופיל שמעדיף איכות על מוסיקה. אז בכיאת... בוא נעלה כיתה ברמת הדיון.

 

[ארז_וחני]

את זה שאף אחד לא יודה שהוא מעדיף איכות על תוכן שמתי לב אבל קל להבחין בין מי שענה ברור ומי שתוקף כי הוא לא אוהב לשמוע את האמת בפרצוף

על מה אתה מדבר ?
באיזו "אמת בפרצוף" נוראית אתה מנפנף ?
בוודאי שמי שאוהב לשמוע באיכות גבוהה , ושם לא מעט פפלינוס בשביל זה, רוצה לשמוע איכותי ובהחלט יש תכנים לא איכותיים שפשוט יישמעו רע ולכן יהיו כאלו שייבחרו להמנע מהם.
אז זה מוכיח משהו ?
זה שם אותך במעמד גבוה יותר מהם ?
בגלל זה אתה חושב שאתה "אוהב מוזיקה" והם "אוהבי ציוד" נחותים ?

איזה קשקוש בלבוש.

 

[liranbh]

מי שתקף אותך, כמוני למשל, תקף אותך כי הסקר שלך הוא של ילד בגן והדעות הקדומות שלך על אנשים לא מחמיאות לך בלשון המעטה. כמו הנרגן התל אביבי בערך, רק מהצד השני.

על זה נאמר כל הפוסל במומו פוסל
כנראה שבאמת אני לא מתאים לדיונים בפורום הזה
פעם הבאה שארצה לשאול משהו אשלח אליך לאישור לפני

 

[DavidGil]

על זה נאמר כל הפוסל במומו פוסל
כנראה שבאמת אני לא מתאים לדיונים בפורום הזה
פעם הבאה שארצה לשאול משהו אשלח אליך לאישור לפני

אתה כן מתאים.
עזוב אותך מהשטויות. כולם אוהבים מוזיקה. מותר להתווכח. לא צריך להכנס לאישי. זה רק אסקפיזם בחינם על חשבון נמר.
יאללה שבת שלום.

 

[matanoosh]

על זה נאמר כל הפוסל במומו פוסל

ועל זה נאמר: הכל יחסי.

כנראה שבאמת אני לא מתאים לדיונים בפורום הזה

אתה מתאים מאד, אגב. אני נהנה לקרוא את הפוסטים שלך. ולא, אני לא חושב שאתה צריך אישור של אף אחד. בטח לא שלי.
מקווה שתישאר.

פעם הבאה שארצה לשאול משהו אשלח אליך לאישור לפני

כשהפורום יהיה שלי ועל ה- WHOIS של הדומיין יהיה על שלי, זה מה שתצטרך לעשות כנראה .
בינתיים זה לא המצב:

כפרה על ליאור...

 

[matanoosh]

אתה כן מתאים.
עזוב אותך מהשטויות. כולם אוהבים מוזיקה. מותר להתווכח. לא צריך להכנס לאישי. זה רק אסקפיזם בחינם על חשבון נמר.
יאללה שבת שלום.

לא רואים אותו לאחרונה. עבר לרעות בשדות זרים. שמעתי שהוא קנה מדיגיסאן את החשבון שלו באתר השחור.
טוב, די, רוברט בסוף יהיה צודק לשם שינוי.
חיים - הנה אני חוזר. (חיים = life, לא השם חיים)

 

[DavidGil]

לא רואים אותו לאחרונה. עבר לרעות בשדות זרים. שמעתי שהוא קנה מדיגיסאן את החשבון שלו באתר השחור.
טוב, די, רוברט בסוף יהיה צודק לשם שינוי.
חיים - הנה אני חוזר. (חיים = life, לא השם חיים)

חחחח....

יפה מתנוש.
שורה תחתונה - אתה ורוברט, יש מצב??

 

[zs]

כרגיל תוקף ומסתובב סביב אותו נושא
תענה על השאלה
שעתיים בשבוע עם מערכת בתקציב חצי מליון שח או ללא הגבלה עם תקציב של 50000 ?
בעצם אל תענה
התשובה ברורה

לא לא ידידי...זה לא שחור או לבן.לפחות אצלי.
אני רוב הזמן כעת בתקופה זו שומע יוטיוב עם מקרן קול Lg או Samsung רחמנה ליצלן.
וכן נהנה.אבל בחייאת אם בא לי לצלול לתוך הצליל...ברור מדליק המע'.
רוצה לומר בכל דבר ישנה חצי הכוס המלאה והיא תמיד מספקת.

 

[שוני]

שלמה , חבל לא ניקדת את המסקנה שלך ואז הייתי מבין יותר .

 

[shokroun]

המוזיקה נוגעת במקום שרק היא יודעת על קיומו, וכך גם הספרות ואמנויות נוספות שתופסות כל אחד בהתאם לרגישותו.
הנאה זה חיוני ונעים להנות,
לאחר שחווים התעלות כבר קשה להסתפק בהנאה גרידה,
על זה דיברתי וההגעה לשם לא עוברת בחנויות סטריאו סטנדרטיות.
לאחר התרוממות הרוח, יודעים לחפש את הרכיבים שיביאו לשם.
זה לא פוליטיקלי קורקט להגיד שיש תרבות פופולרית ותרבות אמנותית, ובמרבית המקרים אין קשר ביניהם.
אני מדבר על השניה והיא היחידה שאותי מעניינת.
הגברת רגב ואתה מתגאים בחוסר עניין בתרבות האמנותית וכך גם הפסקנות בצדקת דרכיכם, לצערי זה הפך להיות לאליטה החדשה, יבושם לכם אתם הרוב.

למה אתה חייב להכניס ענייני פוליטיקה? פעם שנייה שאתה מתרייר על הגברת רגב. זה שאתה שמאלן הבנו. זה שאת מצדיק את הסטיגמות על השמאלנים הבנו. רק לא הבנו מי שמך להיות פוסק ובורר בענייני אומנות. זה בדיוק סוג התגובות שמרחיקים רבים מדיונים בפורום. גם לגרמנים הייתה תרבות גבוהה, אגב. תקרא את ז'אן אמרי" מעבר לכפרה ולאשמה" את הפרק שבו התייאש מהשאל האירופאי. סנוביזם כזה מרתיח.. יאללה נסתיים מבחינתי הדיון. שבת שלום.

 

[zs]

שלמה , חבל לא ניקדת את המסקנה שלך ואז הייתי מבין יותר .

אתה לא צריך אותי בשביל להבין מה שאתה מעוניין להבין

 

[AK1]

את זה שאף אחד לא יודה שהוא מעדיף איכות על תוכן שמתי לב אבל קל להבחין בין מי שענה ברור ומי שתוקף כי הוא לא אוהב לשמוע את האמת בפרצוף

כמה וכמה אנשים אמרו שמתחת לסף איכות מסוים הם לא ייהנו מהתוכן. אני לא זוכר אם כתבתי את זה במפורש, אבל גם אני כך. וזה לא כי אני אוהב מוזיקה פחות ממך ו/או מתעסק ב"ברזלים" במקום במוזיקה ו/או כל "הסבר" עקום אחר.

גם אין כאן שום "אמת" שיש בעיה לשמוע אותה "בפרצוף", והיא לא כואבת בכלל. זה עניין פשוט והגיוני, שמי שהאיכות חשובה לו עד כדי כך שהוא הקדיש לה כל כך הרבה כסף, זמן, מאמץ, למידה וכל מה שנדרש, שהיא תהיה חשובה לו, גם יותר מאיזה קטע שנשמע רע ומעדיפים לוותר עליו מאשר לסבול מהסאונד שלו. אין ספק שקיימים מספיק קטעים לא פחות טובים ממנו באיכות שכבר אפשר שלא לסבול ממנה, גם אם היא לא איכות עילאית. אז הבחירה לדלג על מה שנשמע רע ולהעדיף מה שנשמע סביר ומעלה היא בחירה הגיונית ומתבקשת.

מי שמחשיב את זה כבעיה, או שמחשיב את זה שהוא עצמו מעדיף להאזין לקטע כזה כיתרון, שיבושם לו, אבל לא שזו "האמת", אלא סתם עוד העדפה אישית של מישהו, לא ביג דיל לכאן או לכאן.

כבר הסברתי לך במדויק למה הסקר שלך לא רלוונטי ולא מודד את מה שנדמה לך שהוא מודד, ואין בו שום "תקיפה", אבל אתה ממשיך להתייחס אליו ברצינות, ומתפלא שאחרים לא:

סקר לבחירה בין אפשרויות לא מציאותיות, כך שהוא לא מודד כלום.

​

לדוגמה, יש אנשים שכל השבוע עסוקים עם עבודה וילדים וממילא לא יכולים להתפנות להאזנה מרוכזת יותר משעתיים בשבוע, שאז הם יקפצו על אופציה 2 למרות שהם אוהבים מוזיקה יותר ממך.

סקר לא מציאותי בעיקרון לא מודד את מה שאתה רוצה למדוד.

למשל, אולי זה לא מבחין בין אוהבי המוזיקה לאוהבי הציוד כפי שאתה מתכוון, אלא בין אוהבי האיכות מול אוהבי הכמות?

אולי יש אוהבי מוזיקה שלא צריכים מוזיקת רקע כטפט כל הזמן, והם מעדיפים מעט מוזיקה אבל בריכוז מלא?

ואולי יש כאלה שלא יכולים לדחות סיפוקים, לעומת אלה שיכולים ונהנים לדחות סיפוקים?

וכו' וכו'.

אם עושים סקר, צריך שהשאלות יהיו כאלה שהמתאם בינן לבין מה שרוצים לבדוק יהיה מובהק, או שיהיו כמה שאלות שמאפשרות לבודד משתנים כך שהמתאם יהייה מלא ומובהק, אחרת התוצאות יהיו בלתי אמינות בעליל.

ורצוי גם לא להסיק מסקנות מעצמך, ממה שחשוב לך וממה שקשה לך לגבי אחרים. אתה עצמך אף פעם לא מדגם מייצג.​

ומכל זה התייחסת רק לעניין המדגם המייצג, והצעת להתעלם מאלה עם הילדים וכו'.

עדיף לשכוח מהסקר הזה, שהוא טיפשי/ילדותי, לא רלוונטי ושאר המחמאות שהוא קיבל, וכאמור, לדלג על קטעים שנשמעים ממש רע זו בחירה הגיונית שאינה מעידה על שום יתרון למזוכיכסט שמתעקש להאזין להם ועוד משוויץ בזה.​

 

[YOSSI24]

למה אתה חייב להכניס ענייני פוליטיקה? פעם שנייה שאתה מתרייר על הגברת רגב. זה שאתה שמאלן הבנו. זה שאת מצדיק את הסטיגמות על השמאלנים הבנו. רק לא הבנו מי שמך להיות פוסק ובורר בענייני אומנות. זה בדיוק סוג התגובות שמרחיקים רבים מדיונים בפורום. גם לגרמנים הייתה תרבות גבוהה, אגב. תקרא את ז'אן אמרי" מעבר לכפרה ולאשמה" את הפרק שבו התייאש מהשאל האירופאי. סנוביזם כזה מרתיח.. יאללה נסתיים מבחינתי הדיון. שבת שלום.

למה אתה צריך להגיב בצורה סרקסטית, תקרא את הפוסטים שלך לפני שאתה שולח, אבל בטון כאילו נשלחו אליך.