האמת מאחורי התקליטים...


roberts

מושעה
הודעות
2,825
מעורבות
647
נקודות
113
רוברט יא מעצבן אתה פשוט מכריח אותי להסכים אתך (-:

אבל בתקליט יש קסם של צליל כמו שיש נעימות בנסיעה במכונית אמריקאית וסיטרואן מפעם, כל הדיוק של דיגיטל לא שווה דבר אם זה פשוט לא נעים לשמוע בהרבה המקרים וניסיונות מוזרים כמו OP מנורות לתקן זאת הם ...
אבל הכי מוזר ומגוחך זה פטיפון במלאן תלפים שמנגנים בו במחט על חריצי פלסטיק לחומר שמוסטר דיגיטלית על מחשב.
יוחזר ה open reel הביתי לאלתר!

:בעד:ספר, ספר....אתה הראשון שמסכים עם התובנה שתארתי.......אני לא רוצה להרוס לך את התדמית החוויתית פה באתר אבל אם תסכים, שתף לגבי חוויית השמיעה שלך בנושא שתארתי.

........ושוב, באמת אני מקווה שלא תהפוך ל"מנודה כמוני" כאן באתר ;)(ורד)
 
נערך לאחרונה ב:

ח_ג_י

חבר משקיען
הודעות
1,493
מעורבות
486
נקודות
83
רוברט יקירי
לא יותר קל להודות על האמת?
אין לך חצי מושג איך נשמע המאסטר של כל אלבום בבית.
אתה רק חי בטריפ, שאתה יודע איך הוא נשמע
ולפי זה בונה את המודל שלך.

אתה מציע לי לשמוע פסנתר? באנלוג כמובן.
(חחח)
זה בדיוק ההבדל ביני ובינך.
אני שומע!
אתה קודם רץ למדידות, ורק אז "יודע", מה שמעת.

שמעת פעם מכונת תופים?
שנישמע יציב כמו סלע
זה הדיגיטל שלך! צליל מת ומשעמם!
(יש עוד משהו שאתם "המדענים", זוממים לרצוח?)

בקרוב יוציאו רובוט מזמר.
הוא יהיה יציב כמו סלע ושאר בלה בלה!
אני בטוח שאתה תהיה הגרופי הראשון שלו.
: -)

אבל...
אני אוהב אותך.
זה גם נחשב, לא?!
 

roberts

מושעה
הודעות
2,825
מעורבות
647
נקודות
113
אין לך חצי מושג איך נשמע המאסטר של כל אלבום בבית.
אתה רק חי בטריפ, שאתה יודע איך הוא נשמע
ולפי זה בונה את המודל שלך.

חגי, מחמלי, ועוד איך יש לי מושג איך נשמע המאסטר.....בהנחה שלא מבצעים עליו את מניפולציית ה- "Loudness War" (לינק) אז בבית ישמע בדיוק כמו באולפן (להוציא את עניין הרמקולים והאקוסטיקה השונה)

נסכם זאת כך.....עם אותם אוזניות בבית ובאולפן ישמע זהה.
אבל...
אני אוהב אותך.
זה גם נחשב, לא?!

בוודאי שנחשב..... ושתדע שאני לא רק אוהב אותך, אני גם מת עליך (ורד)

ועוד עניין חגי, פיתחת סגנון כתיבה אגרסיבי ולא נעים.......וה"אוהב" בסוף זה בכלל איכס
 
נערך לאחרונה ב:

ח_ג_י

חבר משקיען
הודעות
1,493
מעורבות
486
נקודות
83
אוי נו. איזה אגרסיבי, רק ...ישיר גרידא.
אני באמת חושב שאתה חי בטריפ : -)
(איתך אני מרשה לעצמי לדבר חופשי, בניגוד לאחרים).

עוד איך יש לי מושג איך נשמע המאסטר
בחייאת תסביר לי את זה. כי זה שוס.
מקלפלין (לצורך הדיון), הוציא השנה אלבום.
איך אתה יודע איך נשמע המאסטר?!
היית שם? לא!
קיבלת אותו לידיים (את המאסטר) ? לא.
נותר רק ... הדמיון הפורה שלך.
ואל תגיד לי אגרסיבי....
כי זה באמת כך. אתה החלטת לעצמך, איך נשמע המאסטר.

אגב, כידוע לך, לדידי מדידות זה גורנישט! וגם זה בקושי.
אבל יש כאלה שמודדים, ותקליט יותר טוב - כמו בסרטון המצורף.
אגב, אין לי מושג אם זה אמיתי, מדוייק וכו.
אבל וואלה, בעולמו של הבחור הזה, המדידות שלו אומרות כך!


 

נמר

כתב אודיו
צוות האתר
הודעות
20,100
מעורבות
4,266
נקודות
113
אני לא דברתי על איך זה נשמע. ציינתי עובדות הנדסיות שתקליט מבחינת נאמנות למקור, הוא פורמט מוגבל ונחות ביחס לדיגיטל. זה שנשמע טוב לאנשים מסויימים, לא משנה את העובדה. הנה תראה כמה גרוע ה DAC הכי מתקדם של חברת PS AUDIO שפותח במשך שנים:

אנחנו מדברים על איך שזה נשמע. ואיך שזה נשמע זה מה שקובע.
 

נמר

כתב אודיו
צוות האתר
הודעות
20,100
מעורבות
4,266
נקודות
113
לעניות דעתי.

אין שום דיגיטל, טוב ככל שיהיה, שמצליח לעשות משהו דומה לחיקוי של אנלוג איכותי, מוקפד ומכוון היטב.
 

arix

חבר משקיען
הודעות
2,352
מעורבות
493
נקודות
83
לעניות דעתי.

אין שום דיגיטל, טוב ככל שיהיה, שמצליח לעשות משהו דומה לחיקוי של אנלוג איכותי, מוקפד ומכוון היטב.
זה נכון , הבעייה שאין כמעט בנמצא אנלוג איכותי... בעיקר להקלטות מעשר (או עשרים ) השנים האחרונות
 

arix

חבר משקיען
הודעות
2,352
מעורבות
493
נקודות
83
עשיתי היום ניסוי מעניין (לאחר ניקוי אוזניים)
ניסיתי להשוות בין תקליט איכותי לאותה הקלטה שעשו לה remaster ב HI-RES
96 קילו 24 ביט , האזנתי מספר פעמים לקטעים מסויימים בין התקליט והדיגטלי, ואין לי תשובה חד משמעית מה נשמע יותר טוב, יש הרגשה שהתקליט יותר חמים והבמה מורגשת יותר לעומת ה HI RES שנדמה לי שהצלילים הגבוהים נשמעים טוב יותר
אגב , התקליט של steve miller band - Fly like an angel
 

roberts

מושעה
הודעות
2,825
מעורבות
647
נקודות
113
עשיתי היום ניסוי מעניין (לאחר ניקוי אוזניים)
ניסיתי להשוות בין תקליט איכותי לאותה הקלטה שעשו לה remaster ב HI-RES
96 קילו 24 ביט , האזנתי מספר פעמים לקטעים מסויימים בין התקליט והדיגטלי, ואין לי תשובה חד משמעית מה נשמע יותר טוב, יש הרגשה שהתקליט יותר חמים והבמה מורגשת יותר לעומת ה HI RES שנדמה לי שהצלילים הגבוהים נשמעים טוב יותר
אגב , התקליט של steve miller band - Fly like an angel
כתבתי זאת כבר מספר פעמים......לדעתי זה מגוחך לקחת סרט אנלוגי בן כ 45 שנה שדעך לגמרי ולעשות לו רימסטר.

לדעתי הייתה מתקבלת תוצאה הרבה יותר טובה אם היו מוצאים תקליט בהדפסה איכותית ( ובמצב טוב) מאותה תקופה ועושים עליו את הרימסטר כולל ניקוי רעשים דיגיטאלי.
 

arix

חבר משקיען
הודעות
2,352
מעורבות
493
נקודות
83
כתבתי זאת כבר מספר פעמים......לדעתי זה מגוחך לקחת סרט אנלוגי בן כ 45 שנה שדעך לגמרי ולעשות לו רימסטר.

לדעתי הייתה מתקבלת תוצאה הרבה יותר טובה אם היו מוצאים תקליט בהדפסה איכותית ( ובמצב טוב) מאותה תקופה ועושים עליו את הרימסטר כולל ניקוי רעשים דיגיטאלי.
התקליט שלי בהדפסה איכותית ובמצב מצויין מאותה התקופה :)
 

roberts

מושעה
הודעות
2,825
מעורבות
647
נקודות
113
התקליט שלי בהדפסה איכותית ובמצב מצויין מאותה התקופה :)
נו יאללה נוציא רימסטרינג מהתקליט ?.......קצת עיבוד אותות וניקוי רעשים וניתן להגיע לאחלה תוצאה.
 

ח_ג_י

חבר משקיען
הודעות
1,493
מעורבות
486
נקודות
83
רוברט.
באחד התגובות שלך, הזכרת 'במה'.
איך מודדים כזה דבר במכשירים?
 

arix

חבר משקיען
הודעות
2,352
מעורבות
493
נקודות
83
נו יאללה נוציא רימסטרינג ?
זה אחד מהתקליטים (יש עוד כמה) שהקלטתי במערכת שלי ב 192 קילו 24 ביט,
אבל אם נזכר בשרשור ישן, הפטפון שלי זה לא כמו של נמר , וההקלטה יצאה כפי שנשמע פטפון של pro-ject debut carbon
 

roberts

מושעה
הודעות
2,825
מעורבות
647
נקודות
113
זה אחד מהתקליטים (יש עוד כמה) שהקלטתי במערכת שלי ב 192 קילו 24 ביט
אני זוכר איזה בחור מהפורום הכחול (איני זוכר את שמו) שהעביר את התקליטים שלו לדיגיטאל ובנוסף ניקה להם את הרעשים (קליקים וכאלה)....עבד על זה מאות שעות .

אני חושב שמאוד הגיוני להקליט את התקליטים ב 24/96 ולהשמיע אותם דרך הדיגיטאל ......נוח מאוד ואין איבוד איכות ......לא מתווכח על עניין התחושה הטובה של "להניח תקליט על הפטיפון היפיוף".
 

נערך לאחרונה ב:

roberts

מושעה
הודעות
2,825
מעורבות
647
נקודות
113
תשמע פעם סולו פסנתר באנלוג ותבין שהאנלוג נשמע כמו יבבה לעומת הדיגיטאל שנישמע יציב כמו סלע - ה- Wow & Flutter וחוסר המרכוז של התקליט פוגע אנושות בצליל הפסנתר.

בנוסף אתה מוזמן לשמוע אות של 400Hz באנלוג - נשמע גם כמו יללה/יבבה ולא כמו אות יציב וברור.......היללה, היא, היא "העושר ההרמוני" כי היא מכניסה "צלילים" שלא היו באות הבסיס שהוא כאמור "יציב כמו סלע".

כתבתי בציטוט שסולו פסנתר וטונים רגישים במיוחד לחסרונות האנלוג.....אתם מוזמנים לשמוע בסרטון את ה"יבבה" (1) שאני מדבר עליה שהיא חלק בלתי נפרד מפורמט האנלוג....וכן היבבה היא עושר הרמוני וצליל נעים יותר כאשר מיתנגנת מוסיקה ולא טונים.....למי שאוהב זאת כמובן.

הערה: לכל החברים שיטענו שהפטיפון תת רמה, הבעיה היא לא בפטיפון אלא בעיקר בתקליט ועצם שיטת האנלוג.

ותודה לחבר OzKol שמצא את הסרטון.
-------------------------------------------------------------------
(1) תדר 800 Hz מדקה 5:36-5:47 .......כהשוואה אתם יכולים לשמוע טון 800 Hz יציב באתר (כאן) - אתם מוזמנים לחוות את דעתכם על ההבדל.

 
נערך לאחרונה ב:

web

חבר משקיען
הודעות
775
מעורבות
492
נקודות
63
כתבתי זאת כבר מספר פעמים......לדעתי זה מגוחך לקחת סרט אנלוגי בן כ 45 שנה שדעך לגמרי ולעשות לו רימסטר.

לדעתי הייתה מתקבלת תוצאה הרבה יותר טובה אם היו מוצאים תקליט בהדפסה איכותית ( ובמצב טוב) מאותה תקופה ועושים עליו את הרימסטר כולל ניקוי רעשים דיגיטאלי.
שאלה פשוטה
שמעת במערכת אנלוגית מושקעת (לא חייבת להיות יקרה) תקליט חדש שעבר רימסטר איכותי?
שמעתי בכמה מערכות וזה שמיים וארץ
לא מדובר על ניואנסים או פרטים קטנים, הבדל עצום בין תקליט פשוט או בינוני לבין תקליט טוב
 

roberts

מושעה
הודעות
2,825
מעורבות
647
נקודות
113
שאלה פשוטה
שמעת במערכת אנלוגית מושקעת (לא חייבת להיות יקרה) תקליט חדש שעבר רימסטר איכותי?
שמעתי בכמה מערכות וזה שמיים וארץ
לא מדובר על ניואנסים או פרטים קטנים, הבדל עצום בין תקליט פשוט או בינוני לבין תקליט טוב
אנחנו מדברים בשני מישורים שונים, אתה מדבר על תקליט כזה או אחר שנשמע יותר או פחות טוב ואני מדבר תאורטית על הנחיתות הטכנית של האנלוג מול הדיגיטאל שהיא לא עניין סובייקטיבי אלא מדעי/הנדסי וכמובן מדיד.

אתה מוזמן לשמוע איך נשמע טון של 800 Hz בשני הפורמטים ותגיד לי בעצמך מה דעתך (לינק לבדיקה).
טון זה ישקף כמובן גם איך המוזיקה תשמע ב 2 הפורמטים.....וכפי שאמרתי סולו פסנתר נפגע במיוחד מצליל האנלוג - הפסנתר נשמע מיבב ולא עם צליל יציב (1).

ולמרות כל האמור אני חוזר וטוען שתקליטים ישנים יכולים להישמע טוב יותר מרימסטרינג חדשים (CD או תקליט) בגלל דעיכת הסרטים המגנטיים לאורך השנים אבל יכולים להיות גם יוצאי דופן (כדבריך וניסיונך) וזאת במידה והצליחו לשמר את הסרטים הישנים במצב טוב (מקרים נדירים).
------------------------------------------------------
(1) מה זה מיבב ? טון יציב וקבוע ישמע אההההההההההה .....טון מיבב ישמע אהההאו-אהההאו-אהההאו וזאת עקב חוסר מרכוז התקליט, עקמומיות(גליות) התקליט ו Wow & Flutter
 

נערך לאחרונה ב:

carmi

כתב האתר
צוות האתר
הודעות
14,184
מעורבות
1,629
נקודות
113
ואני מדבר תאורטית על הנחיתות הטכנית של האנלוג מול הדיגיטאל שהיא לא עניין סובייקטיבי אלא מדעי/הנדסי וכמובן מדיד.

זו בדיוק הבעיה, שאתה חושב שאפשר להסביר הכל עם הידע תאורטי מדעי/הנדסי שאתה מכיר - ומה אם חסר לך מידע תאורטי מדעי/הנדסי בנושא - האם זו אופציה אפשרית, או מה שאתה יודע הוא כל האמת המוחלטת בעולם ?
 

arye.gur

חבר משקיען
הודעות
2,592
מעורבות
882
נקודות
113
יש תקליטורים שנשמעים באיכות מעולה ותענוג להאזין להם וכנ״ל לגבי תקליטים.
אין יתרון לאחת המדיות - אבל לא שמעתי תקליטים עם פטיפונים סופר יקרים.

אריה
 


למעלה
תצוגת צבעים באתר (* פועל בדפדפנים מתקדמים מסוג Chrome ו- Firefox) תצוגה רגילה מותאם לעיוורי צבעים מותאם לכבדי ראייה
+ 100% -
סגור