האם המעבר לשימוש במחשב היה כדאי?

[AK1]

לא חשבתי בטעות. זה הרקוויאם של ברליוז.

רקוויאם? למה מי מת?

בטח לא הוויכוח האינסופי על אנאלוג מול דיגיטאל...

עמיר

 

[Almogc]

אין ל מושג כמה אני שמח לשמוע שזו תגובתך על המערכת של פיני , חלק מהחיוך שלך שיך גם לחברים של פיני שיודעים לבלבל לו את המוח כשצריך. החלק של המחשב שם לא רלוונטי , ראית איזה רמקולים , מגבר ,כבלים , כל הכבוד על הפירגון!

 

[michael123]

יש איזה נטיה אצל ישראלים לחסוך דווקא במחשב.
אין בעיה להוציא על כבל חשמל אלפי שקלים. או אביזר אחר לא פחות משפיע
אבל מחשב - לא. אין כסף.

 

[hornless]

צודק.

 

[Almogc]

לעניות דעתי הסיבה המרכזית כאן היא מודעות... דבר אשר בהחלט תופס תאוצה.
זה עוד "פריט" אשר נתון לוויכוח מבחינת החלקים שממנו הוא בנוי, האם הוא באמת משפיע על התוצאה הסונית שלו.
משמע, האם ספק לינארי תורם? דיסק פלאש או מכני? קינפוג מערכת הפעלה?
הרי יצאו כבלי SATA אשר מוגדרים ככבלים אודיופילים - הזוי מבחינתי למען האמת.

ולצורך הדוגמא, שאתה רוכש מגבר\רסיבר אתה קונה מוצר מוגמר ומסתמך על מידע שמפרסמים לגבי התכולה שלו ובסוף, בוחן אותו במבחן האזנה.
שאתה רוכש מחשב, אתה זה שלמעשה מרכיב את התכולה שלו ובסוף, מקבל מוצר מוגמר לבדיקה.

לא כולם חושבים\מאמינים שציוד כזה או אחר ברכיבי המחשב בהחלט יכולים לבצע שינוי סוני בצליל ולכן, תשומת הלב לרכיבים אינה נלקחת בשיקול דעת או כסדר עדיפויות.

אני מהאנשים שחושב שראוי לבנות מחשב ייעודי לאודיו אבל, וזה אבל גדול, את ההשקעה הגדולה רצוי להשקיע ב DAC.

דבר אחרון,

רשמת:

אבל מחשב - לא. אין כסף

אם נתמקד כרגע באודיופילים ולא "בחובבים רגילים" (מתנצל על ההגדרות)
חשוב להבין שלכולם יש מין הסתם תקציב מוגדר\מוגבל.
יש עניין של סדרי עדיפויות, אחד חושב שעדיף לו להשקיע יותר באקוסטיקה מאשר במחשב
השני יחשוב ששווה לו להשקיע בסטנד ייעודי לרכיבי המערכת והשלישי יחשוב שעדיף לו כבלי רמקולים כי זה "הדבר" על פי ניסיונו.

יש כאלה שירכשו מגבר ורמקולים בשווי 30 אלף שקל כל אחד אבל הכבלים שהוא יחבר לשרשרת בעלות 5 שקל למטר.
האם הוא עשה נכון? לדעתו כן כי הניסיון\האמונה מלמד אותו שאין הבדל. לא מתאים להגדרה של "אין כסף".

ושוב, יש עניין של מודעות ושיווק של רכיבים קריטיים לשרשרת.

 

[michael123]

קונים כבל חשמל ב-5000 שקל בלי למצמץ, אבל על מחשב יפתחו שרשורים עם בכי - קשה לי, יקר לי.
די נו, לא רוצה לא צריך.

 

[איתי_הגיתי]

קונים כבל ב 5K ללא מיצמוץ כי בפורומים כותבים אנשים חכמים ששומעים טוב יותר בזכות זה.
ברגע שהאנשים החכמים יכתבו שמחשב X יותר טוב מ Y, אז כולם יקנו גם מחשב ללא מצמוץ.
זה תהליך שעדיין לא קרה.

 

[AK1]

קונים כבל ב 5K ללא מיצמוץ כי בפורומים כותבים אנשים חכמים ששומעים טוב יותר בזכות זה.
ברגע שהאנשים החכמים יכתבו שמחשב X יותר טוב מ Y, אז כולם יקנו גם את ללא מצמוץ.
זה תהליך שעדיין לא קרה.

עמיר

 

[Almogc]

וכאן נכנס הסיכום שלי:

ושוב, יש עניין של מודעות ושיווק של רכיבים קריטיים לשרשרת.

 

[michael123]

קונים כבל ב 5K ללא מיצמוץ כי בפורומים כותבים אנשים חכמים ששומעים טוב יותר בזכות זה.
ברגע שהאנשים החכמים יכתבו שמחשב X יותר טוב מ Y, אז כולם יקנו גם מחשב ללא מצמוץ.
זה תהליך שעדיין לא קרה.

יש, בחו"ל.
אותו CAPS של האתר Computer Audiophile הפך לסטנדרט גם אצל אודיופילים וגם אצל יצרנים, וגם אפשר לקנות אותו אפילו (נתת לינק בשרשור הזה)

המחשב שבניתי לעצמי/אלדר/איתן דומה לו ב-99% (במקרה, גיליתי לאחר מכן)

 

[AK1]

המחשב שבניתי לעצמי/אלדר/איתן דומה לו ב-99% (במקרה, גיליתי לאחר מכן)

בפעם האחרונה ששמעתי אצל אלדר, הייה פער ע-צ-ו-ם לטובת הטרנספורט של ה-EMM (עם אותו ממיר כמו המחשב).

לא רק שהפער הייה כל כך עצום, אלא שהמחשב נשמע, אפילו ללא השוואה, ממש בינוני, שזה ממש לא המצב ב-EMM לכשעצמו.

אולי מאז זה השתפר -- לא יודע -- אבל מבחינת סאונד זו הייתה נפילה מאז'ורית.
נשמע כמו משהו שמתאים למי שמעדיף נוחות ומוכן להקריב לשם כך את כל איכות הסאונד, או לכאלה שהנגן שלהם לא מזהיר, שאז אולי הנפילה לא כ-ז-ו גדלה.

עמיר

 

[michael123]

בפעם האחרונה ששמעתי אצל אלדר, הייה פער ע-צ-ו-ם לטובת הטרנספורט של ה-EMM (עם אותו ממיר כמו המחשב).

לא רק שהפער הייה כל כך עצום, אלא שהמחשב נשמע, אפילו ללא השוואה, ממש בינוני, שזה ממש לא המצב ב-EMM לכשעצמו.

אולי מאז זה השתפר -- לא יודע -- אבל מבחינת סאונד זו הייתה נפילה מאז'ורית.
נשמע כמו משהו שמתאים למי שמעדיף נוחות ומוכן להקריב לשם כך את כל איכות הסאונד, או לכאלה שהנגן שלהם לא מזהיר, שאז אולי הנפילה לא כ-ז-ו גדלה.

עמיר

אתה לא בדיוק הרפרנס, עמיר.
סורי.

ואנחנו חושבים אחרת ועוד כמה.

תעשה כרצונך עם המערעת שלך.

אגב, אני זוכר ש"החתמת" אותי על טופס סודיות כשהתארחתי אצלך.
האמת, היה מאוד נחמד, אבל גם אם לא - לא הייתי כותב את זה בפומבי - זה לא יפה.
אתה עושה את זה פעם אחרי פעם

 

[AK1]

אתה לא בדיוק הרפרנס, עמיר.
סורי.

ואנחנו חושבים אחרת ועוד כמה.

תעשה כרצונך עם המערעת שלך.

אגב, אני זוכר ש"החתמת" אותי על טופס סודיות כשהתארחתי אצלך.
האמת, היה מאוד נחמד, אבל גם אם לא - לא הייתי כותב את זה בפומבי - זה לא יפה.
אתה עושה את זה פעם אחרי פעם

זה לא שאני אומר שהמערכת של שניצל פחות ממצויינת, אלא רק שבחלק מהזמן (כשהוא משתמש במחשב) הוא בוחר שלא לנצל את מה שהיא בהחלט יודעת לעשות. גם אני לפעמים מאזין לטיונר -- מה שלא אומר כלום על איכות המערכת.

באותה פעם שהקשבתי לנגן מול המחשב, שאלתי את אלדר למה הוא בכלל מבזבז את זמנו על המחשב כשההבדל כל כך גדול לטובת הנגן, והוא ענה שזה יותר נוח. צודק!

ולי לא ידוע על מישהו שהוא כן "רפרנס" בכלל, ובשם מי אתה מדבר בלשון רבים.

עמיר

נ.ב., חוץ מזה, לא החשבתי את עצמי ו/או את המערכת שלי כ"רפרנס".
רק השוויתי בין שני רכיבים בתוך המערכת של שניצל, כפי שהיא הייתה אז.
כך שהכנסת המערכת שלי ו/או אותי לדיון ולהטיף לי מוסר זו בחזקת ירידה לפסים אישיים.

 

[michael123]

כך שהכנסת המערכת שלי ו/או אותי לדיון ולהטיף לי מוסר זו בחזקת ירידה לפסים אישיים.

ואתה לא יורד לפסים האישיים בהשמצה קבועה של מערכת של אלדר?
ולמה לא רצית שאני חס וחלילה אספר למישהו מה שמעתי אצלך? [ושוב, לטעמי זה היה מעולה במיוחד החברה עם זיו]
למה פתאום סטנדרטים כפולים?

הרי אלדר עובד עם מחשב באופן קבוע כמה שנים.

ולא, לא כי זה יותר נוח.
זה כן יותר נוח, אבל זה גם נשמע טוב יותר ממה שהיה, בטח עם מוזיקה בפורמט איכותי יותר

 

[AK1]

ואתה לא יורד לפסים האישיים בהשמצה קבועה של מערכת של אלדר?
ולמה לא רצית שאני חס וחלילה אספר למישהו מה שמעתי אצלך? [ושוב, לטעמי זה היה מעולה במיוחד החברה עם זיו]
למה פתאום סטנדרטים כפולים?

הרי אלדר עובד עם מחשב באופן קבוע כמה שנים.

ולא, לא כי זה יותר נוח.
זה כן יותר נוח, אבל זה גם נשמע טוב יותר ממה שהיה, בטח עם מוזיקה בפורמט איכותי יותר

אני מוחה!

אני לא משמיץ את המערכת של אלדר. המערכת שלו מ-צ-ו-י-י-נ-ת.
ולטעמי האישי, לא "האמת", רכיב אחד בה נשמע פחות ממצויין.

ומשום מה אתה משווה/מקשר בין אי-רצוני לפרסם את רכיבי המערכת שלי לבין דיון רלווואנטי לשירשור הספציפי לגבי רכיביה המפורסמים ומוכרים לכל של המערכת של שניצל.

בכלל לא דומה/מקביל, ואין כאן שום סטאנדרט כפול.

קצת איבדת את הצפון, חבר.

ואני לא חולק עליך שלך זה נשמע טוב יותר. זכותך לטעמך ולדעתך, אפילו בתור הנחתום המעיד על עיסתו, אבל זכותי לטעמי ולדעתי, ומה שכתבתי הייה בהקשר של מה שאנשים ראו/שמעו בקשר למחשב לעומת דיסקים.

ודרך אגב, ברור לי לחלוטין שהעתיד יהייה קבצים ולא דיסקים, ואני מתחיל לרחרח בכיוון, אבל בחוסר חשק שנגרם בעיקר בגלל ההשוואה הספציפית ההיא -- אם ככה נשמע מחשב ייעודי ומושקע שנבנה וקונפג ע"י מומחה [אני לא], אז זה לא כייף גדול. אולי כדאי לחכות עד שהמצב ישתפר... ובינתיים צריך להוסיף עוד מדפים לדיסקים, ולשלם על משלוחים, וללכת לדואר, וכו'...

עמיר

 

[hornless]

חושב שצברתי מספיק נסיון בנושא מחשבי אודיו, בשלוש השנים האחרונות.

המחשב נקודם שלי (עלות 3500 ש"ח) בקינפוג נכון, נשמע לאזני ברמה של טרנספורט מהטובים שיוצרו ( לטיסון 31).

המחשב הנוכחי ( בערך 10000 ש"ח) כבר מתקרב ברמתו לטרנספורט "סוף כל הדרכים" - בורמסטר 969.

נכון, זה לא היה PLUG & PLAY. הייתה תקופת למידה, קינפוגים, שדרוגים אבל לבסוף, התוצאה כיום היא זו שחשובה לי. בנוסף, הדרך לשם, הייתה מהנה עבורי.

 

[שניצל]

שלוש שנים? כל כך מהר עובר הזמן ? או שזה רק שנה והגזמת?

 

[איתי ו.]

חושב שצברתי מספיק נסיון בנושא מחשבי אודיו, בשלוש השנים האחרונות.

המחשב נקודם שלי (עלות 3500 ש"ח) בקינפוג נכון, נשמע לאזני ברמה של טרנספורט מהטובים שיוצרו ( לטיסון 31).

המחשב הנוכחי ( בערך 10000 ש"ח) כבר מתקרב ברמתו לטרנספורט "סוף כל הדרכים" - בורמסטר 969.

נכון, זה לא היה PLUG & PLAY. הייתה תקופת למידה, קינפוגים, שדרוגים אבל לבסוף, התוצאה כיום היא זו שחשובה לי. בנוסף, הדרך לשם, הייתה מהנה עבורי.

גיא
התואיל לשתף אותנו - מהם רכיבי המחשב הנותן תוצאת "סוף כל הדרכים"??
תודה

 

[hornless]

שלוש שנים? כל כך מהר עובר הזמן ? או שזה רק שנה והגזמת?

הראשון, לפני שלוש וחצי שנים (כשעזבתי את לין). הנוכחי, כבר שנה אצלי.

 

[hornless]

גיא
התואיל לשתף אותנו - מהם רכיבי המחשב הנותן תוצאת "סוף כל הדרכים"??
תודה

דומה לשל שניצל אבל מבוסס i3 בלי כרטיס FIREWIRE. ספק לינארי שהתאמתי, SSD פנימי למוזיקה. הספק עשה שינוי עצום. יש לו חלק גדול בתוצאה הסופית. היה כאן גם אחד של CORE. נשמע שונה משלי. לשלי יש יותר משקל בתחום הנמוך. ה-CORE דוחף את המיד יותר החוצה. עם הרמקול שלי - SPENDOR D7, אין צורך בזה.

אני עובד עם FOOBAR. חלק מהעניין הוא בקינפוגים למיניהם. דברים שהתגבשו ע"י ניסוי וטעיה.

הולך לנסות עוד כמה דברים קטנים בקרוב.