האם אודיו הוא באמת תחום סוביקטיבי גרידא?
- פותח הנושא נמר
- פורסם בתאריך
arye.gur
חבר משקיען
- הודעות
- 2,592
- מעורבות
- 882
- נקודות
- 113
ב CES השנה חברת REL הדגימה שני רמקולים של רוקפורט וליד כל אחד מהם 3 סאבים אחד על השני (כלומר 6 סאבים)
כדי להדגים תחושה של חלל מאוד גדול
כך שנראה שמי שמחפש להשיג תחושה של חלל גדול אצלו - יש כיוון שכדי לבדקו
אני אפילו לא שואל כמה זה עולה...
אריה
שלום לך,
איפה היית כשלא היית? כאן מדברים
הכל רק סובייקטיבי כי אובייקטיבי לא קיים
עובדה
stereophile
חבר משקיען
- הודעות
- 997
- מעורבות
- 63
- נקודות
- 28
ב CES השנה חברת REL הדגימה שני רמקולים של רוקפורט וליד כל אחד מהם 3 סאבים אחד על השני (כלומר 6 סאבים)
כדי להדגים תחושה של חלל מאוד גדול
כך שנראה שמי שמחפש להשיג תחושה של חלל גדול אצלו - יש כיוון שכדי לבדקו
מניח שהתכוונת לכך שתוספת סאב נותנת תחושה של רמקול גדול יותר ולא תחושה של חלל גדול יותר.
על מנת להפיק באס נמוך, נדרשת תיבה גדולה.
מאחר שלרמקול ביתי אין לרוב תיבה גדולה הפתרון הוא בדרך כלל פורט או תוספת של סאב.
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,950
- מעורבות
- 2,947
- נקודות
- 113
הגורם העיקרי שמשפיע על גודל הבמה באולם קונצרטים זה -- העיניים.
חוצמזה, בהרבה השנים האחרונות אני הולך לקונצרטים רק כדי לבדוק את הסאונד. בדרך כלל יש ביצועים טובים יותר בביית, בפחות כסף, ובסאונד שאני מעדיף.
וכל פעם שאני מגיע לקונצרט עם תזמורת גדולה, אני שומע (בעיניים עצומות) את אותן תופעות:
- הבמה הנתפסת אצלי אינה גדולה כלל. הרי זווית הראייה אם לא יושבים ממש בשורות הראשונות היא 60 מעלות או פחות, והזווית שאני שומע אינה גדולה יותר
- הכלים הבודדים אינם ממוקמים נקודתית אלא מרחפים על פני איזור די רחב, שיכול להגיע לכדי קשת של כ-20 מעלות או יותר. במקרים קיצוניים קשה אפילו להגדיר אם הם מימין או משמאל לאמצע
- ברוב המקרים הצליל של הרבה כלים שמנגנים יחד הוא מעורבל ומבורדק
- לפעמים קולות או כלים נשמעים ממש צרחניים בפורטיסימו
- יש הרבה פחות באס ממה שרגילים לשמוע במערכות. לא תמיד קו הבאס מאוד ברור
- יש לאין-ערוך פחות פרטים ממה שרגילים לשמוע במערכות
וכאמור, אני לא מאמין בענייני במה במערכת, שכפי שהסברתי במפורט, ברוב המוחץ של המקרים אינה קשורה כלל לבמה שהייתה בעת ההקלטה.
ובכל מקרה, שום דבר מזה לא מעלה ולא מוריד לגבי הדברים שכתבתי בשירשור הזה.
עמיר
נערך לאחרונה ב:
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,950
- מעורבות
- 2,947
- נקודות
- 113
חשבתי על התגובה הזו, ועל איזו רמה של מסכנות ופאתיטיות ותאוות נקם צריך להגיע כדי לצפות שיגיע איזה פוסט שאפשר להתעלק עליו באופן עקיף, ולנסות לשפוך קצת רעל.עמיר...
לא להיתמם.
ברור שאתה לא מקדם אג'נדה מסחרית רווחית, אלא רק את האג'נדה שלך ודעותיך הפרטיות בלבד, ולא חשוב עד כמה הן שזורות סביבך ועוטפות אותך עד שאינך מבחין בעיקר.
תחום דינמי ענק...
בחלום אתה יכול להציג אצלך בבית פסנתר על כל הדינמיות שאצורה בכלי הזה, המערכת שלך לא תיסחב בעלייה.
הבעייה בלנטור טינה היא שאתה זה ששותה את הרעל כל הזמן, ומקווה שהמישהו האחר ימות, אבל לא באמת איכפת לו ממך ומהרעל שלך.
זה רק הורס לך את הבריאות.
רוצה -- תמשיך חופשי. לי זה לא מפריע. אני רק מציע לך, ממקום אובייקטיבי(!), לרחם על עצמך, ולא לעשות מכל העניין הזה דראמה על במה גדולה מהחיים שמפוברקת באולפן.
שחרר.
או שלא.
עמיר חמודי..
איני נוטר לך טינה, ואיני מצפה כלל למותך.
לחלוטין לא!!
ואפילו אם אתה חושב שאינך ראוי ליותר טוב מזה.
הבעיה עם טיעוניך, שכל אחד מהם, הגם שעל פניו הגיוני ונכון במידה..
לא מתחברים ביחד לאיזו שהיא פרספקטיבה, תובנה שנותנת מענה לנושא החמקמק של איכויות הצליל האובייקטיביות.
כל מה שאתה לא מבין, מרגיש או שנחשב בעינך, מתבטל על הסף.
אני רואה שלנגד עיני הולכת ומתרקמת איזו מן תיאוריה מסולפת שעל-פיה לא קיים שום דבר שניתן להתייחס אליו בהערכה של צליל...
כי זה הוקלט בסביבה כזו והשני הוקלט בסביבה אחרת, וזה עבר עיבוד והמיקרופון היה פה והיה שם והגיטרה היתה עם מיתרי פלסטיק והעץ היה מבלזה וקירות החדר בבית היו כך וכך.
עזוב אותך כבר מכל הממבו ג'מבו הזה.
תפתח את האזניים ותקשיב, אולי תשמע משהוא.
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,950
- מעורבות
- 2,947
- נקודות
- 113
קצת בילבלת בין אנלוגיה לבין מציאות, אבל שתהייה בריא.
קצת הפכת את היוצרות.
להיפך, אני נלחם ב"תובנות" הכוזבות, עם היומרות מהסוג של "נותנת מענה לנושא החמקמק של איכויות הצליל".
כאילו שההבחנה שהמערכת היא "מהירה", או "רזולטיבית" וכאלה, מסבירה למה היא מספקת את מה שנדרש כדי לייצר חוויה רגשית מוסיקאלית, ועובדה היא שזה לא קורה.
זהו בדיוק -- שאין הסברים כאלה. לכל קבוצה של תכונות שמתיימרות "לתת מענה", תוכל למצוא דוגמאות שמקיימות את כל התנאים, וזה עדיין לא זה.
הפגם-כבייכול שאתה מוצא בדברי הוא בדיוק מעלתם ומטרתם -- הפרכת היומרות האלה.
אני ממש לא פוסל את השימוש בשפה ובמונחים לתיאור ואפילו להערכה של צליל. להיפך.
למשל, אם מישהו אוהב פרטים, קריטריון הפרטים ממש רלוואנטי עבורו, ויכול לשמוש מבחינתו קריטריון לאיתור וזיהוי מה שהוא מחפש ומה שטוב עבורו. אבל אין מקום, לדעתי, לדרוש שכל אחד יחפש ויעריך פרטים ויראה בהם קריטריון לטוב "אובייקטיבי" ו/או "אבסולוטי" כלשהו, גם במצב שעבורו אישית הם מיתרים/מפריעים.
מה שיצאתי כנגדו הוא רק שהאמצעים הפכו למטרות בצורה דוגמאטית ואקסומאטית, בלי לקחת בחשבון את הטעם האישי ואת זה שלכל אחד עשוי להתאים משהו אחר, ואין אידיאל אחד משותף לכולם.
שוב אי-הבנה בסיסית.
אם זה נראה לך ממבו ג'מבו, זה רק בגלל אי הבנת הנקרא.
והיומרה בהתייחסות למידת פתיחת האוזניים שלי, ההקשבה והשמיעה שלי זו סתם התנשאות חסרת כיסוי
נערך לאחרונה ב:
- הודעות
- 14,184
- מעורבות
- 1,629
- נקודות
- 113
הכוונה הייתה לקבל תחושה של חלל גדול יותר - לא של רמקול גדול יותר
מדובר על תזוות האוויר בחדר שמספקת תחושה של חלל הרבה יותר גדול
תרשה לי בבקשה לתקן את אמירתך...
להיפך, אני נלחם בתובנות "הכוזבות", עם היומרות מהסוג של נותנת מענה לנושא החמקמק של איכויות הצליל.
אתה למעשה נלחם בהרבה תובנות שאתה מגדיר "כוזבות", ולא מציג אלטרנטיבה במקומן...
על מה לדעתך זה מעיד??
נערך לאחרונה ב:
על מה אתה מדבר?
מערכת לא מצליחה להוציא מצילה של תוף כמו שצריך
דינמיות והצבע של פסנתר,לא קיים בבית
בהופעה יש פחות בס???
אני במקומך מוציא את המערכת למכירה . מליון דולר מוכר?
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,950
- מעורבות
- 2,947
- נקודות
- 113
אני מדבר על הופעה לא מוגברת של מוסיקה קלאסית תזמורתית, עם/בלי מקהלה ו/או זמרים סולנים, או של אופרה, חבר.
בהקשר הזה אין לתוף מצילה, מה לעשות?
אם אתה מעוניין לקנות בסכום הזה, יש על מה לדבר.
עמיר
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,950
- מעורבות
- 2,947
- נקודות
- 113
זה לא יותר/פחות, אלה קשיים אחרים.
למשל, במוסיקה שבמקורה אינה מוגברת, אין צורך להתמודד עם עומק ו-punch של באס שרק גיטארות וכלים חשמליים אחרים יכולים לייצר, ושבהופעה מוגברים דרך סאבים ענקיים ואלפי ואטים שמכים בבטן ומרעידים את כל מה שזז.
אפשר "להודות" שייש בעייה משמעותית במערכות מוסיקה אקוסטית של אורגאן כנסייתי רציני, כזה עם pipes של 32 ו-64 רגל.
שני סוגי הקשיים האמורים אינם נכללים במסגרת מיליון הדולר עבור המערכת שלי. לא מספקת את הסחורה הזו, וכרגע היא לא מספקת אותי גם בעניין תוף באס.
עמיר
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,950
- מעורבות
- 2,947
- נקודות
- 113
אני לא דיברתי על "בומים" כנושא, אלא הבחנתי בין סוגי קשיים שונים של נגינת מוסיקה שבמקור מוגברת/אקוסטית במערכת ביתית.
ואני לא בטוח לגבי ה"מציאות" שאתה חושב שאתה חי בה, ומה הקשר המציאותי, אם יש כזה, בינה לבין הסיסמאות שאתה מפזר על טבעיות,דינמיות,הדהוד של כלים, גוון של כל כלי וכאלה.
אם/כאשר תגדיר בייתר דיוק ובפחות יומרנות על מה אתה מדבר, אפשר יהייה להתייחס לזה ברצינות.
אחרת עזוב אותי מההתנשאות חסרת-הכיסוי שלך.
עמיר
שיגדיר יותר מדוייק על-מנת תוכל לסתור את דבריו באופן מוחלט..
נינג'ה דמגוגי מסוכן!!
עמיר, אתה חוזר על עצמך יותר מדי..
כולם מתנשאים??
אתה עוסק פה במדיניות של " SLASH AND BURN" שוחט את כל הפרות הקדושות ומשאיר אדמה חרוכה.
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,950
- מעורבות
- 2,947
- נקודות
- 113
לא יודע. אולי באמת הבנאדם מצטנע כשהוא אומר "העניין הוא כך וכך, עזוב אותך אתה לא חי במציאות", ופשוט החמצתי את זה בטיפשותי.
יש לך אהבה מיוחדת לפרות קדושות? חשוב לך בשביל הסטייקים אם הן קדושות? אתה סופר לי משפטים? מה הסיפור שלך?
אם יש לך משהו רלוואנטי לומר בנושא השירשור, אמור אותו. עד עכשיו אתה עוסק בעיקר בניתוח דברי מאספקטים שאינם קשורים לנושא.
אני יכול להמשיך לעשות את זה לך, אם אתה נהנה מתשומת הלב. אבל נמר כבר העיר לנו פעם אחת. לא מספיק לך?
הנקודה הרלוונטית המרכזית בדברי מתחילתו של השירשור הזה היא:
ללא כלים מתאימים לא ניתן לבצע השוואות מהותיות בין האיכויות של מערכות.
למעט מצב שבו, ההפרש האיכותי בין המערכות בולט לאוזן ערלה וניתן להגיע לקונזנסוס בין הבוחנים.
כל שאר הניסיונות הם בגדר קישקוש בלבוש.
לא תוכל לכתוב מדריך לבחירת המערכת המושלמת.