אתם יודעים להתמודד עם פערים בבאס?

  • פותח הנושא Ls77
  • פורסם בתאריך

exupgh12

חבר משקיען
הודעות
5,098
מעורבות
3,098
נקודות
113
ואת אותם גרפים מאותה מערכת בחדרים שונים?

שיהיה מספר גרפים- בסופו של דבר זה רק גרפים . עדיין לא הצלחתי להאזין לאף גרף. יש תוצאה צלילית שאני אוהב ויש שלא -מניח שזה לא קשור לגרף\פים

אתה מוכר ידע ותוצאה דרך RC - מצויין . אז את זה אתה יכול לעשות עם רוב הקופסאות של יבואנים אחרים. למה אתה צריך למכור קופסאות בכלל? יש בהם משהו "מיוחד" או שרק\בעיקר בעזרתם ה RC מצליח לך ליצור את הגרפים שאתה מבקש ליצור?
היי @Slim1900
אני אחד מאלה שדן עזר לו למרות שאין ברשותי אף "קופסה" שהוא מייצג/מכר לי.
התוצאה אצלי מבוססת על מדידות שדן ביצע + טיפול אקוסטי קל שנדרש כדי ליישר דיפ שהמדידות מצאו.
 

Slim1900

אוהב את התחום
הודעות
275
מעורבות
118
נקודות
43
מדידיות בשביל לכוון לטיפול אקוסטי זה לא משהו חדש ,מתקיים עשרות שנים אצל כל בעל מקצוע באקוסטיקה. אין בזה שום דבר מיוחד מלבד הצורך באיש מקצוע מיומן. אני דיברתי על "יישור גרפים נמדדים" כמטרה בניגוד לאמצעי.
 

exupgh12

חבר משקיען
הודעות
5,098
מעורבות
3,098
נקודות
113
מדידיות בשביל לכוון לטיפול אקוסטי זה לא משהו חדש ,מתקיים עשרות שנים אצל כל בעל מקצוע באקוסטיקה. אין בזה שום דבר מיוחד מלבד הצורך באיש מקצוע מיומן. אני דיברתי על "יישור גרפים נמדדים" כמטרה בניגוד לאמצעי.
@Slim1900

ולאן זה אמור להוביל אותך, האם זה בהכרח ובכול מצב יביא לתוצאה טובה יותר?
 

AK1

חבר משקיען
הודעות
11,926
מעורבות
2,941
נקודות
113
ולאן זה אמור להוביל אותך, האם זה בהכרח ובכול מצב יביא לתוצאה טובה יותר?
עזוב, הפוסט הזה:
מדידיות בשביל לכוון לטיפול אקוסטי זה לא משהו חדש ,מתקיים עשרות שנים אצל כל בעל מקצוע באקוסטיקה. אין בזה שום דבר מיוחד מלבד הצורך באיש מקצוע מיומן.
הוא רק עוד שלב בניסיון העקבי להכפיש את דן ולהקטין את מה שהוא עושה:
במקום זה אתה מוכר לו כל מיני קופסאות ואחר אולי מבטיח לו שאתה תתקן לו את הקקפוניה הגרפית באמצעים דגיטלים
שיהיה מספר גרפים- בסופו של דבר זה רק גרפים . עדיין לא הצלחתי להאזין לאף גרף
אתה מוכר ידע ותוצאה דרך RC - מצויין . אז את זה אתה יכול לעשות עם רוב הקופסאות של יבואנים אחרים. למה אתה צריך למכור קופסאות בכלל? יש בהם משהו "מיוחד" או שרק\בעיקר בעזרתם ה RC מצליח לך ליצור את הגרפים שאתה מבקש ליצור?

הרי כבר הוסבר כמה פעמים ע"י כמה אנשים שונים שהגרף שנראה טוב לא אומר שזה נשמע טוב, שגרף טוב הוא רק נקודת מוצא, ורק אצל מי ש"מה שעושה לו את זה" זה המחשבה שהמערכת שלו מדייקת, הגרף הוא המטרה, גם אם הצליל לכשעצמו לא מהנה אותו, וניתן לשיפור ע"י התאמות שמרחיקות מהגרף הבסיסי.
 

Slim1900

אוהב את התחום
הודעות
275
מעורבות
118
נקודות
43
לטעמי היוטיוב הזה מסכם גם את הדיון הזה.



גם עם גרף מדידיה אקוסטי יחסית דומה (כי טענו כאן שאי אפשר להגיע לגרף זהה), קופסאות שונות ישמעו כל כך שונה למרות שאפשר יהיה להשיג להם גרף מדידה דומה בחדר נתון

אילו שמאמינים במדידות כנקודת מוצא לכוון את טעמם- אחלה. בסופו של דבר האוזן קובעת . אני מניח שלא תזמינו איש אקוסטי כל פעם שאתם תשנו כבל או פלטה אנטי ויברציה או קופסא כזו או אחרת -למרות שאם זה נשמע אחרת- זה אומר שזה צריך להמדד אחרת אקוסטית ,אחרת או שאתם מדמיינים את השינוי בצליל או שהמדידה לא מספיק רגיש ומייצגת את השינוי.
ואם זה נשמע אחרת אולי זה הרס לכם את גרף המדידה הקודם ולא שיפר אותו
 
נערך לאחרונה ב:

AK1

חבר משקיען
הודעות
11,926
מעורבות
2,941
נקודות
113
לטעמי היוטיוב הזה מסכם גם את הדיון הזה.



גם עם גרף מדידיה אקוסטי יחסית דומה (כי טענו כאן שאי אפשר להגיע לגרף זהה), קופסאות שונות ישמעו כל כך שונה למרות שאפשר יהיה להשיג להם גרף מדידה דומה בחדר נתון

אילו שמאמינים במדידות כנקודת מוצא לכוון את טעמם- אחלה. בסופו של דבר האוזן קובעת . אני מניח שלא תזמינו איש אקוסטי כל פעם שאתם תשנו כבל או פלטה אנטי ויברציה או קופסא כזו או אחרת -למרות שאם זה נשמע אחרת- זה אומר שזה צריך להמדד אחרת אקוסטית ,אחרת או שאתם מדמיינים את השינוי בצליל או שהמדידה לא מספיק רגיש ומייצגת את השינוי.
ואם זה נשמע אחרת אולי זה הרס לכם את גרף המדידה הקודם ולא שיפר אותו
זה לא מסכם את הדיון הזה, כי הוא מתייחס לטענה שלא נטענה כאן, כאילו יש משהו מדוייק יחיד ומוחלט באודיו.

אתה שוב עם האובססייה של הגרף הדומה. אין "גרף דומה", כל חדר נשמע אחרת.

מדידות כנקודת מוצא הן בדיוק ההיפך מ"אמונה". אם כבר, המחשבה שהאוזן יכולה לגלות את כל הבעיות האקוסטיות בחדר נתון היא אמונה, ואפילו תפלה. מדידות הן בדיקת המציאות.

לא מזמינים איש אקוסטיקה על כל פיפס, אם כי מי שיש לו ציוד וידע יכול למדוד בעצמו אם בא לו. אין צנזורה על אובססיות.

וכאמור, הגרף כמטרה ולא כאמצעי היא התפיסה המוטעית שלך את העניין, שאתה דבק בה ומנסה להוכיח שהיא טפשית למרות שמסבירים לך מיליון פעם שזה לא לעניין.

להמציא טענה טיפשית ולהוכיח שהיא טיפשית זה תהליך מטופש, שרק מבזבז את זמנם של הקוראים.
 

Dan-Cinemart

עוסק בתחום
הודעות
1,667
מעורבות
1,164
נקודות
113
לא ניתן להשיג סט גרפים דומים.
ה VOICING שהוא בעיקר התמהיל בין ה- OF-AXIS ל ON -AXIS הוא שונה מאוד בכל רמקול.
אתה רואה את זה בשלב המדידות בחדרים אנאקואים. גם סטיות בין רמקולים עצמם מאותו דגם של 1.5 די בי נחשבות סבירות ( גם ברמקולים שעולים אין סוף)

וזה עוד לפני שנכנסנו לחדר ששם אתה מודד את האינטרקציה הכל כך מורכבת בין הרמקול לחדר.

לא פלא שטענה זו מגיעה מאדם שמעולם לא החזיק מיקרופון (ככל הנראה) או למד משהו על מדידות (ככל הנראה) ואני לא מתכוון אליך SLIM.
עם זאת, מעולם לא הבנתי איך אפשר לצאת בטענה בעד או נגד - בנושא שאינך מבין בו או טרחת לחקור אותו.זה לא רציני.
 

RB68

חבר משקיען
הודעות
722
מעורבות
591
נקודות
93
להמציא טענה טיפשית ולהוכיח שהיא טיפשית זה תהליך מטופש, שרק מבזבז את זמנם של הקוראים.
נכון.
האמת, זה גרוע מרק בזבוז זמן -
יש מונח עבור הקטע הזה: strawmanning או strawman argument. ממציאים משהו מופרך (להלן "איש הקש"), מייחסים אותו לצד השני ואז מתווכחים עם אותו טיעון שאיש לא טען. זה נבזות ריטורית קטנה שהייתה קיימת מאז ומעולם אולם הרדדת השיח הכללית באדיבות הרשתות החברתיות הפכה את זה לנפוץ מאוד.

"אתה לא יכול להקשיב לגרפים, זה מגוחך" כדוגמה רלוונטית (מי אמר אי פעם שהוא שומע גרף?).

למען ההגינות צריך לומר, לא תמיד יש מאחורי הטכניקה הזו כוונת מכוון ואנשים נוקטים בה ללא משים לעתים קרובות.
ר.
 

Slim1900

אוהב את התחום
הודעות
275
מעורבות
118
נקודות
43
לא פלא שטענה זו מגיעה מאדם שמעולם לא החזיק מיקרופון (ככל הנראה) או למד משהו על מדידות (ככל הנראה) ואני לא מתכוון אליך SLIM.
עם זאת, מעולם לא הבנתי איך אפשר לצאת בטענה בעד או נגד - בנושא שאינך מבין בו או טרחת לחקור אותו.זה לא רציני.

אני חושב שאתה טועה.
אצלי החדר נמדד כמה פעמים (לאורך מעל לעשר שנים ,אם זה מאוד חשוב לך) וטופל באופן פאסיבי על ידי איש מקצוע ,אקוסטיקאי שביצע פרויקטים רבים ציבוריים וגם פרטיים. התייעצתי ונמדד גם על ידי אקוסטיקאי אחר (בכדי להשוות גישות). לשניהם הגישה היתה שמטפלים בדומיין האקוסטי של החדר באמצעים אקוסטים ובהתייחס לסוג הרמקול שנמצא (ונמצאו כמה) . מה שקשור לדומיין הדיגיטלי- אפשר לשים "אקולייזר" מכל סוג שהוא.
אז יש לי ניסיון כלקוח האודיופילי שלפעמים גם שואל שאלה או שתים .
לכן ,אני לא כל כך מתרשם מהקביעות שלך מה אני מבין ומה לא . אם זה מקל עליך בחיים (כמו על אדון קאסנר העסוק )- בכייף
 
נערך לאחרונה ב:

Dan-Cinemart

עוסק בתחום
הודעות
1,667
מעורבות
1,164
נקודות
113
אני חושב שאתה טועה.
אצלי החדר נמדד כמה פעמים וטופל באופן פאסיבי על ידי איש מקצוע ,אקוסטיקאי שביצע פרויקטים רבים ציבוריים וגם פרטיים .אז יש לי ניסיון מצד הלקוח האודיופילי שלפעמים גם שואל שאלה או שתים .
לכן ,אני לא כל כך מתרשם מהקביעות שלך מה אני מבין ומה לא . אם זה מקל עליך בחיים (כמו על אדון קאסנר העסוק )- בכייף
הקביעות שלך - כולן ללא יוצא מן הכלל - מצביעות על שלא שאלת מספיק שאלות .
זה שהגיע אדם לחדר שלך המזוהה עם אקוסטיקה - לא אומר לי דבר לכאן או לכאן.רוב החדרים שניתקלתי בהם במדנית ישראל - מטופלים בשיטה דיי הזויה ולא מוצלחת,כשאר כל נושא הבאס מוזנח לחלוטין , נושא הפיזור - לא מקבל משקל ובעיקר משתמשים בחומרים סופגים שיעלים החל מסביב 150- 20,000 ויותר מדי .
כל המדידות שאני רואה מתרכזות בגרף התדרים או ב WF - במקרה הטוב והוא לא שמיש בחדרים קטנים .
עוד נושא מוזנח הוא התייחסות לרמקול ולנתונים האנאקואים שלו לבחירת הטיפול הנכון עבורו.

אין בזאת להגיד שלא בוצעה אצלך עבודה נהדרת - את זה אני לא יודע ולא יכול להגיב לגבי זה.
אם תשתף מדידות אוכל להתייחס.
 

Slim1900

אוהב את התחום
הודעות
275
מעורבות
118
נקודות
43
אתה צודק, אולי הזמנתי מתחזים לאקוסטיקאים :):cool:
(בהתחזותם , הם גם אקוסטיקאים של חדרי הקלטות ואולמות )
אני אבדוק איתם ואם אמצע שהם התחזו - אדווח לאיגוד שלכם
 

AK1

חבר משקיען
הודעות
11,926
מעורבות
2,941
נקודות
113
אני חושב שאתה טועה.
אצלי החדר נמדד כמה פעמים (לאורך מעל לעשר שנים ,אם זה מאוד חשוב לך) וטופל באופן פאסיבי על ידי איש מקצוע ,אקוסטיקאי שביצע פרויקטים רבים ציבוריים וגם פרטיים. התייעצתי ונמדד גם על ידי אקוסטיקאי אחר (בכדי להשוות גישות). לשניהם הגישה היתה שמטפלים בדומיין האקוסטי של החדר באמצעים אקוסטים ובהתייחס לסוג הרמקול שנמצא (ונמצאו כמה) . מה שקשור לדומיין הדיגינטלי- אפשר לשים "אקולייזר" מכל סוג שהוא.
אז יש לי ניסיון כלקוח האודיופילי שלפעמים גם שואל שאלה או שתים .
לכן ,אני לא כל כך מתרשם מהקביעות שלך מה אני מבין ומה לא . אם זה מקל עליך בחיים (כמו על אדון קאסנר העסוק )- בכייף
אתה לא מבין מה שכותבים לך. דן כתב במפורש שהוא לא מתכוון אליך, כלומר הוא התכוון לקשקשן מהווידאו.


נכון.
האמת, זה גרוע מרק בזבוז זמן -
יש מונח עבור הקטע הזה: strawmanning או strawman argument. ממציאים משהו מופרך (להלן "איש הקש"), מייחסים אותו לצד השני ואז מתווכחים עם אותו טיעון שאיש לא טען. זה נבזות ריטורית קטנה שהייתה קיימת מאז ומעולם אולם הרדדת השיח הכללית באדיבות הרשתות החברתיות הפכה את זה לנפוץ מאוד.

"אתה לא יכול להקשיב לגרפים, זה מגוחך" כדוגמה רלוונטית (מי אמר אי פעם שהוא שומע גרף?).

למען ההגינות צריך לומר, לא תמיד יש מאחורי הטכניקה הזו כוונת מכוון ואנשים נוקטים בה ללא משים לעתים קרובות.
ר.
השימוש בהטעייה הלוגית האמורה אינו גרוע מבזבוז זמן, אלא כאן זהו האמצעי שבו בפעם הזו הוא בזבז את זמננו, ודי בטוח שלא במכוון. כדי להשתמש בהטעייה הזו באופן מכוון נדרשת הבנת החומר, שבעליל אינה קיימת כאן. הוא כתב במפורש כבר בפוסט קודם:
אני דיברתי על "יישור גרפים נמדדים" כמטרה בניגוד לאמצעי.
כלומר הוא באמת חושב שיש עניין בלדבר על "יישור גרפים נמדדים" כמטרה.

בפעמים אחרות יש לו צורות אחרות של בזבוזי זמן.
 

omi

חבר משקיען
הודעות
885
מעורבות
424
נקודות
63
אין צנזורה על אובססיות.
דן עזוב אודיו, זה מועמד חזק אצלי לציטוט של 2022.
 

Dan-Cinemart

עוסק בתחום
הודעות
1,667
מעורבות
1,164
נקודות
113
אתה צודק, אולי הזמנתי מתחזים לאקוסטיקאים :):cool:
(בהתחזותם , הם גם אקוסטיקאים של חדרי הקלטות ואולמות )
אני אבדוק איתם ואם אמצע שהם התחזו - אדווח לאיגוד שלכם
אין בזאת להגיד שלא בוצעה אצלך עבודה נהדרת - את זה אני לא יודע ולא יכול להגיב לגבי זה.
אם תשתף מדידות אוכל להתייחס.
 

exupgh12

חבר משקיען
הודעות
5,098
מעורבות
3,098
נקודות
113
לטעמי היוטיוב הזה מסכם גם את הדיון הזה.



גם עם גרף מדידיה אקוסטי יחסית דומה (כי טענו כאן שאי אפשר להגיע לגרף זהה), קופסאות שונות ישמעו כל כך שונה למרות שאפשר יהיה להשיג להם גרף מדידה דומה בחדר נתון

אילו שמאמינים במדידות כנקודת מוצא לכוון את טעמם- אחלה. בסופו של דבר האוזן קובעת . אני מניח שלא תזמינו איש אקוסטי כל פעם שאתם תשנו כבל או פלטה אנטי ויברציה או קופסא כזו או אחרת -למרות שאם זה נשמע אחרת- זה אומר שזה צריך להמדד אחרת אקוסטית ,אחרת או שאתם מדמיינים את השינוי בצליל או שהמדידה לא מספיק רגיש ומייצגת את השינוי.
ואם זה נשמע אחרת אולי זה הרס לכם את גרף המדידה הקודם ולא שיפר אותו

ממתי כבל נועד לתת תיקון אקוסטי?
אקוסטיקה של חדר היא דבר נתון ואינה קשורה למקור "קופסאות אלקטרוניקה" או כבלים.

האקוסטיקה בחדר "משחקת" עם הרמקולים, שהרי מקסום העמדתם תלוי באינטראקציה שלהם עם החדר.
 

RB68

חבר משקיען
הודעות
722
מעורבות
591
נקודות
93
דן עזוב אודיו, זה מועמד חזק אצלי לציטוט של 2022.
עומר, תפוס יוזמה, תאסוף את הציטוטים...
אל תשמיט את "החיים מהדהדים. רק בקבר יש זמן הדהוד אפס" של דוד :D
 

RB68

חבר משקיען
הודעות
722
מעורבות
591
נקודות
93
לא ניתן להשיג סט גרפים דומים.
ה VOICING שהוא בעיקר התמהיל בין ה- OF-AXIS ל ON -AXIS הוא שונה מאוד בכל רמקול.
אתה רואה את זה בשלב המדידות בחדרים אנאקואים. גם סטיות בין רמקולים עצמם מאותו דגם של 1.5 די בי נחשבות סבירות ( גם ברמקולים שעולים אין סוף)

וזה עוד לפני שנכנסנו לחדר ששם אתה מודד את האינטרקציה הכל כך מורכבת בין הרמקול לחדר.

לא פלא שטענה זו מגיעה מאדם שמעולם לא החזיק מיקרופון (ככל הנראה) או למד משהו על מדידות (ככל הנראה) ואני לא מתכוון אליך SLIM.
עם זאת, מעולם לא הבנתי איך אפשר לצאת בטענה בעד או נגד - בנושא שאינך מבין בו או טרחת לחקור אותו.זה לא רציני.

"The truth shall set you free"


Umik The 1st


;)

 

למעלה
תצוגת צבעים באתר (* פועל בדפדפנים מתקדמים מסוג Chrome ו- Firefox) תצוגה רגילה מותאם לעיוורי צבעים מותאם לכבדי ראייה
+ 100% -
סגור