אנלוגי מול דיגיטלי

AK1 · 29/1/16

נכתב ע"י נמר:
באותה הקלטה ההבדל בבמה הוא שבפטיפון היא יוצאת מגבולות הרמקולים בעוד דרך נגן התקליטורים היא נותרת בניהם.
באותה הקלטה ההבדל הוא באיזון הטונאלי בעוד הפטיפון מאוזן יותר ונגן התקליטורים בהיר במקצת עם בס פחות רזולטיבי.
באותה הקלטה ההפרדה בין הכלים ברורה יותר בפטיפון ופחות ברורה בנגן התקליטורים.

נגני התקליטורים שנבחנו מול האנלוג שלי בכמה הזדמנויות (עם הזרוע החדשה ולפניה) הם מארק לוינסון 390s, לקסמן (שהיה הכי קרוב לאנלוג), סגדן, דנסן, ear (כמו הלקסמן מבחינת הביצועים והקרבה לאנלוגי) ועוד רבים וטובים שעברו אצלי בביקורות.

האמת היא שלא נראה לי שמישהו בארץ, עשה יותר השוואות ממני בין דיגיטל לאנלוג עם מקורות דיגיטלים שונים ובטווח מחירים רחב.

גם אם אף אחד לא עשה יותר השוואות ממך, זה לא הופך אותן לאובייקטיביות, ולא כל אחד בהכרח יסכים אתך לגבי התיאורים הנ"ל.

עמיר

נמר · 29/1/16

אין לי בעיה שלא יסכימו עם עובדות.

AK1 · 29/1/16

נכתב ע"י נמר:
אין לי בעיה שלא יסכימו עם עובדות.

זה בדיוק שורש העניין.

אנשים שוכחים שמיכשור אודיו מספק רק חומר גלם (רטיטות אוויר) לייצור אשלייה, ומתווכחים על האשלייות שהם יצרו לעצמם מזה, כאילו מדובר ב"עובדות"...

וכל תוך השוואה-כבייכול למציאות (גלי הקול שהיו בעת ההקלטה) שמראש בכלל לא נשמרה בכוונה שיישחזרו אותה במדוייק (לא שני מיקרופונים באולם), שלא חוו אותה בעצמם באותו מקום/זמן, שלא הייו יכולים לחוות אותה (לקלוט את מה שקלטו 40 מיקרופנים ב-40 מקומות שונים ומשונים), ושגם אם הייו חווים אותה, לא הייו זוכרים אותה 10 דקות אחרי כן, אלא רק את מה שסיפרו לעצמם עליה ו/או את החווייה, לא את הצליל עצמו...

וכל זה תוך התייחסות לאלמנטים שלא הייו קיימים באף מציאות ושהם רק תופעות הלוואי של ההקלטה, כמו מיקרו פרטים וכיווניות מובהקת שלא קיימת באולם, וכו' וכו', ושיפוט לפי האספקטים האלה דווקא...

עמיר

katzofe · 29/1/16

נכתב ע"י נמר:
באותה הקלטה ההבדל בבמה הוא שבפטיפון היא יוצאת מגבולות הרמקולים בעוד דרך נגן התקליטורים היא נותרת בניהם.
באותה הקלטה ההבדל הוא באיזון הטונאלי בעוד הפטיפון מאוזן יותר ונגן התקליטורים בהיר במקצת עם בס פחות רזולטיבי.
באותה הקלטה ההפרדה בין הכלים ברורה יותר בפטיפון ופחות ברורה בנגן התקליטורים.

נגני התקליטורים שנבחנו מול האנלוג שלי בכמה הזדמנויות (עם הזרוע החדשה ולפניה) הם מארק לוינסון 390s, לקסמן (שהיה הכי קרוב לאנלוג), סגדן, דנסן, ear (כמו הלקסמן מבחינת הביצועים והקרבה לאנלוגי) ועוד רבים וטובים שעברו אצלי בביקורות.

האמת היא שלא נראה לי שמישהו בארץ, עשה יותר השוואות ממני בין דיגיטל לאנלוג עם מקורות דיגיטלים שונים ובטווח מחירים רחב.

קצת נסחפת לגבי כמות ההשוואות, כמות הההקלטות שאני דגמתי (הדפסות מקוריות) לבטח לא פחותה משלך . לא ציינת איזה הקלטה דגמת ( אם מדובר ב"דארק סייד" בפעם האלף או ב"סקורפיונס" אז ממש לא מעניין ..)
ברשותי נגן לאקסמן D-06 מזה כשנתיים, הוא בפירוש לא קרוב לאנלוג ולא בטיח (בהקלטות DDD)ולמרות זאת מכשיר מצויין

נכתב ע"י נמר:
אין לי בעיה שלא יסכימו עם עובדות.

עובדות של מי??? יש איזה גורו אודיו אלמוני שלא מוכר פה בפורום??

נמר · 29/1/16

אני מדבר על השוואות לנגנים שונים עופר. ולא לא ביצעת את כמות ההשוואות שאני ביצעתי.

לא מדובר בדארק סייד וגם אם כן. למה זה לא מעניין?
אני מכיר את ה-05. הוא מאוד אנלוגי באופיו.

עובדות שהתרחשו אצלי והיו ברורות כשמש. ההבדלים היו עצומים.

zs · 29/1/16

נכתב ע"י AK1:
ספרתי: 5 הודעות שקדמו לשלי עסקו בסובייקטיביות

הערה מיותרת.

אולי,אבל בטח לא מתיש.

zs · 29/1/16

צחי ועופר מבחינתי מוצה הדיון.
אני אוהב את מה שאתם אוהבים.
אוהב יותר את מה שאני חושב.
שתהיה לכם(לכולם) אחלה שבת.

tzachi · 31/1/16

עוד נקודה חשובה !
לפני שאתה בורח שלומה
כשאנשים מדברים על אנלוג הם מדברים יותר לדעתי על אך שערן מכוון את הציוד שלו ושומע ( בגדול מאוד רגוע ניחוח בלי שפיצים והקפצות דינמיות ....... בכיוון נראה לי )
וכשאנשים אומרים דיגיטאלי הם חושבים יותר על התוצאה האנלוגית של נמר . בערך כן זה רק דוגמה תשאר רגוע (מסר סמוי)
ולכן העניין הזה הוא מאוד סוביקטיבי והדיון מעניין אך לא ניתן להקיש ממנו כלום .

zs · 31/1/16

נכתב ע"י tzachi:
עוד נקודה חשובה !
לפני שאתה בורח שלומה
כשאנשים מדברים על אנלוג הם מדברים יותר לדעתי על אך שערן מכוון את הציוד שלו ושומע ( בגדול מאוד רגוע ניחוח בלי שפיצים והקפצות דינמיות ....... בכיוון נראה לי )
וכשאנשים אומרים דיגיטאלי הם חושבים יותר על התוצאה האנלוגית של נמר . בערך כן זה רק דוגמה תשאר רגוע (מסר סמוי)
ולכן העניין הזה הוא מאוד סוביקטיבי והדיון מעניין אך לא ניתן להקיש ממנו כלום .

בקיצור הסאונד אצל ערן ,איטי,שמנמן, צבוע,רגוע,בוצי ועוד כל מני...
ואצל נמר,קטן,מהיר,דיגטאלי,אנליטי....
עכשיו הבנתי על מה אנשים מדברים.
מזל שאצלי זה לא כך ולא כך.
ופרט לזה מה אתה מחרטט אותי,מה אתה נכנס לפן האישי.יש לך מושג בכלל איזה ציוד דיגטאלי יש לי?אולי אחרי כן דבר איתי על תוצאות של פט'.
כתבתי לך שבת שלום ושאני מכבד את מה שאתה אוהב לא?

נמר · 31/1/16

אני עם שלמה.
האנלוג שלי רחוק מלהשמע כמו cd.
אצל ערן זה רחוק מלהיות צבוע.

בקיצור. אתה קצת נעול בראש.

tzachi · 31/1/16

נכתב ע"י נמר:
אני עם שלמה.
האנלוג שלי רחוק מלהשמע כמו cd.
אצל ערן זה רחוק מלהיות צבוע.

בקיצור. אתה קצת נעול בראש.

אתה קצת נתפסתה על התאור של שלומה
שבכלל חושב שאני מחרטט אותו ולא הזכרתי את הדיגיטלי שלו במילה .
אני לא אמרתי שאצל נמר קטן ולא שאצל ערן שמנמן אילו המילים של שלמה .
האופי שבדרך כלל ערן מכוון אליו מההכרות המצומצמת שלי איתו היא לסאונד יותר רגוע . תמיד שהיתי אצל ערן הווליום היה בינונים הסאונד מאוזן ורגוע ( אני מדבר על אופי ההקשבה ולא על הציוד )
נמר תמיד משמיעה לי בווליום מפרק עצמות . ובתוך זה הושם דגש על צלילות ודינאמיות מקסימלים עם כל ההשלחות .
לנמר וערן ולכל אחד יש אופי הקשבה שונה ומכןא המערכת שהוא מכוון אליהה . לפי מה שאני רואה ושומע ( ויכול להיות שאני טועה ) רוב מי שמדבר על אנלוג בראשו יש משהו יותר דומה למה שיש אצל ערן .
אני לא נעול ולא כלום . אצלי האנלוג נופל על סעיף יכולות כלכליות וזהו . מי שיכול להרשות לעצמו גם וגם שיבושם לו .

TakeOne · 31/1/16

נכתב ע"י tzachi:
לפי מה שאני רואה ושומע ( ויכול להיות שאני טועה ) רוב מי שמדבר על אנלוג בראשו יש משהו יותר דומה למה שיש אצל ערן .

אתה טועה. לגמרי. ובכל.
עזוב אותך, רד מהתיזה.

ח_ג_י · 31/1/16

מה אני מפספס פה ...??
מה הקשר לערן בכלל?
(אצלי הסט האנלוגי, לפני שהכרתי את ערן).

איל זל כיוון אצלי את הפטיפון.
לאחר שהוא הלך (במשך הזמן כמובן)
כיוונתי לבד לפי הטעם/אוזן שלי !

זיו התקין אצלי ראש חדש.
כיוון לפי ראות עיניו וניסיונו.
עם הזמן המשכתי לכוון לפי טעמי.

יש לציין, לאחר שהכרתי את ערן ....
הוא הביע את דעתו/המלצתו לגבי יחס כללי בכיוון.
(כגון גובה זרוע וכו).

tzachi · 31/1/16

טוב רדו מזה כנראה שגם ההבחנה שלי סוביקטיבית . לא אמרתי שיש בעיה אצל ערן רק ננתתי דוגמה לכיווני סאונד שונים .
שלמה צודק הדיון מוצע

נמר · 31/1/16

צחי. אני יודע שלא התכוונת למה שכתבת באופן שבו הובנת.
אבל הקבעון הזה של אנלוגי זה חם ודיגיטלי זה קר ואנליטי הוא פשוט שגוי.
אנלוג ברוב המוחלט של המקרים מאוזן יותר, טבעי יותר ו״נכון״ יותר לטעמי.

מבחינת במה ונוכחות אנושית בחלל. קשה מאוד להתמודד עם אנלוג.

שוני · 31/1/16

המסלול הדגיטלי שלי מגרד כמעט 44 k$, השקעתי כמעט הכי טוב שאפשר.
ברורים לי כמה דברים:
אנלוג טוב יפסיד אצלי בקרב.
אנלוג טוב מאד ינצח אותי .
ולמרות התובנות הללו בינתיים לא מחליף לאנלוג כי אני לא בנוי לפטיפון
וגם כי פטיפון והמסביב יעלו לפחות מאה אלף ש״ח , בלי תקליטים.
למה כל כך יקר ? כי ככה אני קונה.
ובכלל יש לי כעס גדול על חוסר ההגיון בהוצאות המטורפות/מטומטמות
למרות שיש בזה כיף ריגוש, אבל זה לא הכי חשוב בחיים.

שוני · 1/2/16

אני כותב בדרך שלי , תעשה לי טובה ואל תנתח את הכתיבה שלי
כאילו אתה המורה ציפורה.
סהכ הסברתי את מה שאני חושב, אין פה קרב.
הקרב היחיד הוא מה שאתה עושה.
אני מבין שלא נמחק לך מהזיכרון מה שכתבתי , שרשור שמחקו לי עליך.

ymym · 1/2/16

נכתב ע"י AK1:
הרבה הקלטות שחשבתי שהן איומות -- בוויניל -- נשמעות ממש טוב ב-CD/SACD, וייש גם להיפך.
עמיר

אפשר דוגמא בבקשה ליותר טוב מוויניל, בלי קשר לשירשור או לשירשור משנה.
אפילו מבטיח לא לענות, מעניינת דוגמא

AK1 · 1/2/16

נכתב ע"י שוני:
תעשה לי טובה ואל תנתח את הכתיבה שלי
..
אני מבין שלא נמחק לך מהזיכרון מה שכתבתי , שרשור שמחקו לי עליך.

עשיתי לך טובה ומחקתי.

לא זוכר ממך כלום.

הגיל, הגיל...

AK1 · 1/2/16

נכתב ע"י ymym:
אפשר דוגמא בבקשה ליותר טוב מוויניל

אין צורך להרחיק ולחפור -- התקליט שקניתי ה-B-Side -- טוקאטות ופוגות של באך עם E. Power Biggs (!), בהדפסה מקורית, נשמע כמו צל חיוור של הדיסק:

אמנם אין לי אפשרות לשמוע את ה-LP בקוואדרו, אבל הדיסק ב-multichannel SACD הוא מרהיב.

עמיר

אנלוגי מול דיגיטלי

חבר משקיען

כתב אודיו

חבר משקיען

מושעה

כתב אודיו

חבר משקיען

חבר משקיען

חבר משקיען

חבר משקיען

כתב אודיו

חבר משקיען

חבר משקיען

חבר משקיען

חבר משקיען

כתב אודיו

חבר משקיען

חבר משקיען

אוהב את התחום

חבר משקיען

חבר משקיען