אקוסטיקה איך להוסיף כמה db למערכת בלי להוסיף דבר

[DavidGil]

האמירה הזאת נותנת לגיטימציה לעשות כל מיני שטויות ולצאת גיבור בפורום אודיופיליה

מעבר ל-RT60 (חי / יבש), ישנם דברים די obvious למשל

- לאזן דעיכה בין התדרים. אוהב לשמוע באס מהדהד? זה קקפוניה

- לאזן בן ערוץ שמאל לימין. כמעט לאף אחד פה סטאפ לא ממוקם באופן סימטרי לחדר, וחדר בעצמו לא סימטרי בכלל. ממספיק שיש חלון בצד אחד

- לאזן תדרים בכל תת-תחום, לוודא שלא תהיה התפרצות אנרגיה בתדר מסוים.

- כל השטיות שהוזכרו כאן עם פלטות עובדים על תדרים קלים, מעל 500 הרץ לרוב. דיפיוזרים על באס? הצחקתם אותי

- יושבים קרוב לקיר האחורי? נסו לשים כרית מאחורי הראש.

בקיצור קמת על צד שמאל. גם זה קורה.

 

[pruym]

דיפיוזרים על באס? הצחקתם אותי

נכון! בס צריך לתפוס עם לוכד באסים במקום הנכון אבל שאר התדרים רצוי כשאפשר להשתמש בדפיוזרים וכל אחד על פי טעמו. זה שחדר מהדהד יותר מדי זה לא נעים לאף אחד כבר מונע לגיטימציה לעשות שטויות בחדר אודיופיליה.

 

[michael123]

בקיצור קמת על צד שמאל. גם זה קורה.

תגובה עניינית

 

[DavidGil]

תגובה עניינית

לא פחות מהפתיח האצילי שלך.

 

[moshe625]

האמירה הזאת נותנת לגיטימציה לעשות כל מיני שטויות ולצאת גיבור בפורום אודיופיליה

מעבר ל-RT60 (חי / יבש), ישנם דברים די obvious למשל

- לאזן דעיכה בין התדרים. אוהב לשמוע באס מהדהד? זה קקפוניה

- לאזן בן ערוץ שמאל לימין. כמעט לאף אחד פה סטאפ לא ממוקם באופן סימטרי לחדר, וחדר בעצמו לא סימטרי בכלל. ממספיק שיש חלון בצד אחד

- לאזן תדרים בכל תת-תחום, לוודא שלא תהיה התפרצות אנרגיה בתדר מסוים.

- כל השטיות שהוזכרו כאן עם פלטות עובדים על תדרים קלים, מעל 500 הרץ לרוב. דיפיוזרים על באס? הצחקתם אותי

- יושבים קרוב לקיר האחורי? נסו לשים כרית מאחורי הראש.

מיכאלללל הכל טוב?? מאיפה הבטחון והזילזול הנחרץ הזה שדיפיוזרים ככלל,
לא מטפלים בבס? אז אני רוצה להגיד לך שגם אתה הצחקת אותי וזה לא בושה ללמוד מאחרים שכן התנסו בזה, ולדעת שדיפיוזרים כן מטפלים בבס!
איזה דיפיוזרים זה כבר שאלה אחרת.

 

[pruym]

עציצים מטפלים בבאס מצויין!

 

[נמר]

לעומת זאת צא ודמיין כמה גדול יהיה ההבדל אם אתה שומע ברמקול כמו שאתה אוחז בחדר מטופל כשלך לעומת רמקול קטן ומצו'וקמק (מדבקה סנסואי) בחדר מהדהד בלי אף שטיח ווילון .......אפילו כששתי המערכות יופעלו עם האלקטרוניקה הנחותה לא כל שכן אם יופעלו עם האלקטרוניקה האיכותית.

האם ההבדל בDVD+מגבר+כבלים לא יתגמד לדעתך לעומת ההבדל העצום שיתקבל מהשוני ברמקולים + אקוסטיקת החדר שאני תיארתי ?

אני מדבר על רמקולים מרמה מסוימת באותו הגודל. בדיוק כפי שנתתי לך דוגמא על שני מגברים גיבורים. אני לא טוען שהם לוקחים x או y אחוזים. אני טוען שרמקולים בלי מגבר זו חתיכת עץ, מגבר בלי מקור זה חתיכת ברזל ומגבר ומקור בלי כבלים לא ידברו זה עם זה. עכשיו תשלול את זה או שבלי לשלול (כי לא ניתן) תסביר לי מי מהם הוא הרכיב החשוב ביותר להפקת צליל ברמה גבוהה ככל הניתן.

 

[moshe625]

עציצים מטפלים בבאס מצויין!

 

[roberts]

מיכאלללל הכל טוב?? מאיפה הבטחון והזילזול הנחרץ הזה שדיפיוזרים ככלל,
לא מטפלים בבס? אז אני רוצה להגיד לך שגם אתה הצחקת אותי וזה לא בושה ללמוד מאחרים שכן התנסו בזה, ולדעת שדיפיוזרים כן מטפלים בבס!
איזה דיפיוזרים זה כבר שאלה אחרת.

איך אתה מגדיר בס ? נניח מ 20 ל 250 Hz ? ......דיפיוזר ש"ההבדל בין משטחי הקוביות" שלו הוא 5-10 ס"מ יטפל בתדרי המיד בלבד כלומר בתחום של KHz -ים.

כדי לטפל בתדרי הבס אתה צריך דיפיוזר ש"ההבדלים בין משטחי הקוביות" הוא מטרים ובבס נמוך מאוד אף עשרות מטרים !!!........ כמובן שדיפיוזר כזה הוא לא מעשי במיוחד שהקוביות עצמם גם צריכות להיות בגודל של מטרים.

 

[roberts]

אני מדבר על רמקולים מרמה מסוימת באותו הגודל. בדיוק כפי שנתתי לך דוגמא על שני מגברים גיבורים. אני לא טוען שהם לוקחים x או y אחוזים. אני טוען שרמקולים בלי מגבר זו חתיכת עץ, מגבר בלי מקור זה חתיכת ברזל ומגבר ומקור בלי כבלים לא ידברו זה עם זה. עכשיו תשלול את זה או שבלי לשלול (כי לא ניתן) תסביר לי מי מהם הוא הרכיב החשוב ביותר להפקת צליל ברמה גבוהה ככל הניתן.

כמובן שהרמקולים ואיכות האקוסטיקה בחדר שלא הזכרת.

תחשוב על הרמקולים שלך בחדר מזופת מול הרמקולים שלך עם מגבר מזופת.......החדר הגרוע יגרע הרבה יותר מאיכות הרמקול שלך מאשר לדוגמא מגבר סוני בין 40 שנה בטכנולוגית AB, עם 100 וואט לצד ב 8 אוהם, ויכולת להתמודד עם 3 אוהם ( וכמובן שלא יכפיל הספק) .

 

[נמר]

אתה ממש טועה רוברט. חדר מתערב באופן בוטה מווליום מסויים. לעומת זאת מגבר מתערב מהתחלה. שנית, דיברתי על שני מגברים שונים, מרמות שונות לחלוטין שמבחינה חשמלית מתאימים לרמקול.

 

[roberts]

ישמע הבדל זעום ביותר, אם בכלל, וזאת בהנחות הבאות:

שני המגברים מסוגלים לספק את הזרם הנדרש, שניהם FLAT, יחס אות לרעש טוב מ 90 dB , עוותים נמוכים מ 0.1 % ולשניהם דמפינג פאקטור גדול מ70-80 - דרישות לא קשות שגם "מגבר מזופת" יכול לעמוד בהם.

 

[נמר]

ישמע הבדל זעום ביותר, אם בכלל, וזאת בהנחות הבאות:

שני המגברים מסוגלים לספק את הזרם הנדרש, שניהם FLAT, יחס אות לרעש טוב מ 90 dB , עוותים נמוכים מ 0.1 % ולשניהם דמפינג פאקטור גדול מ70-80 - דרישות לא קשות שגם "מגבר מזופת" יכול לעמוד בהם.

חזרנו לתקופת הקישקושים. יש הבדל זעום רק אם לא יודעים לשמוע. מי שלא יודע להבחין, חוסך הרבה כסף ומפסיד הרבה סאונד.

נסגור את זה ככה.

 

[pruym]

תאמת רוברט, אתה סתם נהנה להתווכח או שאתה מאמין שכל מה שאתה כותב נכון?
כי הרוב נופל ממש בקלות בכל בדיקה A מול B.

 

[roberts]

חזרנו לתקופת הקישקושים. יש הבדל זעום רק אם לא יודעים לשמוע. מי שלא יודע להבחין, חוסך הרבה כסף ומפסיד הרבה סאונד.

נסגור את זה ככה.

לא , אנחנו נסגור זאת כך:

אתה מוזמן לקטוף סכום של כ- 12,000 סטרלינג פרס (רמקול ה-40.1 של Harbeth) אם אתה מסוגל לשמוע על הרמקול הזה הבדלים בין מגברים בחדר ההשמעה של הבעלים במפעל .

נמר , זו אחלה השקעה, סע לאנגליה ב-500 יורו ותחזור עם הרמקול....תמכור אותו , ותקנה איזה כבל או משהו אחר למערכת שלך....או להבדיל אפשר לקנות משהו למשפחה....או אפילו צו'פר קטן לאוטו שלך .

אגב- כל אוזני הזהב כאן בפורום יכולים גם הם לנסות ולקטוף את הפרס - אל תפקששו את ההזדמנות !!!

 

[נמר]

לא , אנחנו נסגור את זה כך:

אתה מוזמן לקטוף סכום של כ- 15,000 סטרלינג פרס (רמקול ה-40.2 של Harbeth) אם אתה מסוגל לשמוע על הרמקול הזה הבדלים בין מגברים בחדר ההשמעה שלו במפעל .

נמר , זו אחלה השקעה, סע לאנגליה ב-500 יורו ותחזור עם הרמקול....תמכור אותו , ותקנה איזה כבל או משהו אחר למערכת שלך....או להבדיל אפשר לקנות משהו למשפחה....או אפילו צו'פר קטן לאוטו שלך .

אגב- כל אוזני הזהב כאן בפורום יכולים גם הם לנסות ולקטוף את הפרס - אל תפקששו את ההזדמנות !

אז שיילך ללמוד לבנות רמקולים שמצליחים לחשוף את ההבדלים. אם זה מה שהוא טוען (שהרמקול שלו לא שקוף מספיק) אז כנראה הרמקולים שלו יקרים מידי. רמקול לא שקוף אני יכול לקנות ב-650 שקל.

 

[pruym]

לא , אנחנו נסגור את זה כך:

אתה מוזמן לקטוף סכום של כ- 15,000 סטרלינג פרס (רמקול ה-40.2 של Harbeth) אם אתה מסוגל לשמוע על הרמקול הזה הבדלים בין מגברים בחדר ההשמעה שלו במפעל .

נמר , זו אחלה השקעה, סע לאנגליה ב-500 יורו ותחזור עם הרמקול....תמכור אותו , ותקנה איזה כבל או משהו אחר למערכת שלך....או להבדיל אפשר לקנות משהו למשפחה....או אפילו צו'פר קטן לאוטו שלך .

אגב- כל אוזני הזהב כאן בפורום יכולים גם הם לנסות ולקטוף את הפרס - אל תפקששו את ההזדמנות !

תגיד אתה רציני? אף אחד לא החליף פה הגברה על אותם רמקולים כדי לנסוע לאנגליה?

 

[roberts]

אז שיילך ללמוד לבנות רמקולים שמצליחים לחשוף את ההבדלים. אם זה מה שהוא טוען (שהרמקול שלו לא שקוף מספיק) אז כנראה הרמקולים שלו יקרים מידי. רמקול לא שקוף אני יכול לקנות ב-650 שקל.

נהפוך הוא (אמר התורכי לאשתו) , היצרן טוען שהרמקולים שלו כל כך "נחמדים למגבר" וקלים להנעה כך שאין משמעות ליכולות המגבר- כול מגבר סביר ישמע זהה למגבר ב 200 K$ על הרמקולים שלו....ושוב ,לטענת היצרן ואני כמובן מסכים עימו ומרחיב אותה גם לרמקולים שיותר קשים להנעה.

כל מגבר שפוי איכותי יכול להניע כל רמקול סביר ואפילו "מעט קשה".....זה לא הרמקולים שלי, Apogee, שצריכים רתכת כדי להניע אותם.

 

[moshe625]

איך אתה מגדיר בס ? נניח מ 20 ל 250 Hz ? ......דיפיוזר ש"ההבדל בין משטחי הקוביות" שלו הוא 5-10 ס"מ יטפל בתדרי המיד בלבד כלומר בתחום של KHz -ים.

כדי לטפל בתדרי הבס אתה צריך דיפיוזר ש"ההבדלים בין משטחי הקוביות" הוא מטרים ובבס נמוך מאוד אף עשרות מטרים !!!........ כמובן שדיפיוזר כזה הוא לא מעשי במיוחד שהקוביות עצמם גם צריכות להיות בגודל של מטרים.

מי הזכיר דיפיוזר של קוביות..?

 

[exupgh12]

נהפוך הוא (אמר התורכי לאשתו) , היצרן טוען שהרמקולים שלו כל כך "נחמדים למגבר" וקלים להנעה כך שאין משמעות ליכולות המגבר- כול מגבר סביר ישמע זהה למגבר ב 200 K$ על הרמקולים שלו....ושוב ,לטענת היצרן ואני כמובן מסכים עימו ומרחיב אותה גם לרמקולים שיותר קשים להנעה.

כל מגבר שפוי איכותי יכול להניע כל רמקול סביר ואפילו "מעט קשה".....זה לא הרמקולים שלי, Apogee, שצריכים רתכת כדי להניע אותם.

הניסיון שלי מראה ההיפך, שני מגברים, אותו הספק, זרם שונה. רק אחד מהם מחזיק את הרמקול שלי.