שאלה בנושא סטנד לסטאפ.
- פותח הנושא exupgh12
- פורסם בתאריך
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,949
- מעורבות
- 2,947
- נקודות
- 113
כפי שכבר אמרו לך:אם תמקם ציוד בין הרמקולים,
על סטנד גבוהה, תתבייש להזמין
חברים
זוהי סתם אגדה אורבאנית. גם אצלי זה הסידור האופטימאלי.
על הצדדיים זה לא תמיד נשמע טוב לכשעצמו, או אפילו סתם יותר טוב מבאמצע, אבל דורש כבלי רמקולים ארוכים יותר.
בחדר אחר זה לא אופטימאלי מבחינת שלט רחוק ובטח לא מבחינת לשים תקליט ולרוץ ולהפסיד את ההתחלה.
עמיר
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,949
- מעורבות
- 2,947
- נקודות
- 113
כשחושבים על זה, דווקא נראה שייש...
המכשירים מורעדים (ע"י גלי הקול) ו/או רועדים מעצמם (בגלל מנועים) לאו דווקא רק בתדרי התהודה שלהם. זה לא טוב באף תדר, גם אם זה גרוע במיוחד בתדרי תהודה.
אם הם במדפים נפרדים, שבסטנדים טובים הם acoustically decoupled, העובדה שמכשיר אחד מורעד/רועד בתדר כלשהו לא משפיעה על האחר. לעומת זאת כשהם על אותו מדף, יש השפעה ישירה.
לפיכך התהודה העצמית הממוצעת אינה הגורם החשוב כאן.
זאת בנוסף לעניין שמדפים ארוכים שאינם קשיחים לחלוטין מורעדים במרכזם באמפליטודה גדולה יותר ממדפים קצרים באותה קשיחות.
וגם, כפי שציינתי, מדפים ארוכים יותר (שטח גדול יותר) מורעדים יותר בגלל גלי הקול (גם אם הם קשיחים לחלוטין).
בקיצור, עדיפים שניים על האחד
עמיר
כשחושבים על זה, דווקא נראה שייש...
המכשירים מורעדים (ע"י גלי הקול) ו/או רועדים מעצמם (בגלל מנועים) לאו דווקא רק בתדרי התהודה שלהם. זה לא טוב באף תדר, גם אם זה גרוע במיוחד בתדרי תהודה.
אם הם במדפים נפרדים, שבסטנדים טובים הם acoustically decoupled, העובדה שמכשיר אחד מורעד/רועד בתדר כלשהו לא משפיעה על האחר. לעומת זאת כשהם על אותו מדף, יש השפעה ישירה.
לפיכך התהודה העצמית הממוצעת אינה הגורם החשוב כאן.
זאת בנוסף לעניין שמדפים ארוכים שאינם קשיחים לחלוטין מורעדים במרכזם באמפליטודה גדולה יותר ממדפים קצרים באותה קשיחות.
וגם, כפי שציינתי, מדפים ארוכים יותר (שטח גדול יותר) מורעדים יותר בגלל גלי הקול (גם אם הם קשיחים לחלוטין).
בקיצור, עדיפים שניים על האחד
עמיר
שניכם צודקים
אבל אחדד ואסביר את הנקודה שיוסי התייחס אליה
אקח גם דוגמא מתחום שבו התמחתי בעבר- תחום הרכב.
ביצור קפיצי השסתומים לרכב, היצרנים נהגו לפני הרבה שנים להשחיל קפיץ בתוך קפיץ
הם עשו זאת בגלל תופעת ה "רזוננס" שהיא תנודה עצמית.
הפחד היה שהקפיץ שאולץ להתכווץ בפרקי זמן קצובים, יכנס לתנודה עצמית ויחל לקפץ בעצמו
דבר שהיה גורם למפגש לא נעים בין פתיחה לא מבוקרת של שסתום ומפגש עם בוכנה.
מאוחר יותר נכנסו חומרים מורכבים יותר וכיום ניתן לראות בכל תעשיית הקפיצים, אם למיתלה
ואם לשסתומים כריכות שאינן סימטריות.
לא נכנס לשאר הסיבות כגון כיווץ לינארי או פרוגסיבי, אבל חלק מכך נועד למניעת תופעת הרזוננס.
מה שיוסי אומר והוא צודק- הוא שכל מכשיר בעל תהודה אחרת והן לא מצטברות ולא יפריעו אחת לשניה
ובהחלט יש בהן כדי להקטין את הרעידות והשפעתן על המכשירים הנמצאים על אותו המדף. (קפיץ בתוך קפיץ).
ואתה כמובן צודק בכך שעדיף מדף קצר, מניעתה של צרה - תמיד עדיף מאשר לפותרה.
בקיצור, קנו מדפים פר מכשירים.
נערך לאחרונה ב:
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,949
- מעורבות
- 2,947
- נקודות
- 113
לא הבנתי את האנאלוגיה של הקפיצים, אבל אולי כן הבנתי את הנקודה של יוסי:
אם יושבים שני מכשירים על אותו מדף, ואחד מורעד קשות בדיוק בתדר התהודה שלו והשני לא, השני אמנם מורעד (דרך המדף), אבל משכך (דרך המדף) במידת מה את הרעידות של הראשון.
@YOSSI24, האם לזה הכוונה?
לא בטוח שתמיד זה עדיף במיוחד, ששני מכשירים ייפגעו מהרעידות במקום אחד, אבל זה לפחות לא מופרך.
אז אני מתנצל על אי-ההבנה.
עמיר
נ.ב., דרך אגב, מהם תדרי התהודה העצמית של מכשירים כאלה? הרצים בודדים? מאות? אלפים? סדר גודל?
אם יושבים שני מכשירים על אותו מדף, ואחד מורעד קשות בדיוק בתדר התהודה שלו והשני לא, השני אמנם מורעד (דרך המדף), אבל משכך (דרך המדף) במידת מה את הרעידות של הראשון.
@YOSSI24, האם לזה הכוונה?
לא בטוח שתמיד זה עדיף במיוחד, ששני מכשירים ייפגעו מהרעידות במקום אחד, אבל זה לפחות לא מופרך.
אז אני מתנצל על אי-ההבנה.
עמיר
נ.ב., דרך אגב, מהם תדרי התהודה העצמית של מכשירים כאלה? הרצים בודדים? מאות? אלפים? סדר גודל?
נערך לאחרונה ב:
לא. הכוונה שאם אחד מווברץ בתדר x, והמכשיר השני מווברץ בתדר y
כשהם נמצאים על אותו המדף עוצמת הוויברציות והשפעתן ההדדית לא תיהיה במצטבר
אלא תפחית במידת מה זו את זו.
התנאי כמובן שיווברצו בתדרים שונים.
אנסה להסביר בדרך אחרת.....
אתה מקפיץ כדור סל , קח את אותו הכדור ותשתול בתוכו כדור סל קטן יותר שגם יקפץ בתוכו
במצב כזה כשתקפיץ את הכדור סל הוא יקפוץ פחות גבוה כיוון שחלק מהאנרגיה
תיבלע ע"י הכדור הקטן שאולי יקפץ בנקודת זמן בכיוון הפוך.
מעבר לכך היות וטרם אמרתי לך
אז אני ממש ממש שמח על חזרתך לכאן - כיף לקרוא להשכיל ולהנות ממך
(כמעט וקופץ מאושר)
כשהם נמצאים על אותו המדף עוצמת הוויברציות והשפעתן ההדדית לא תיהיה במצטבר
אלא תפחית במידת מה זו את זו.
התנאי כמובן שיווברצו בתדרים שונים.
אנסה להסביר בדרך אחרת.....
אתה מקפיץ כדור סל , קח את אותו הכדור ותשתול בתוכו כדור סל קטן יותר שגם יקפץ בתוכו
במצב כזה כשתקפיץ את הכדור סל הוא יקפוץ פחות גבוה כיוון שחלק מהאנרגיה
תיבלע ע"י הכדור הקטן שאולי יקפץ בנקודת זמן בכיוון הפוך.
מעבר לכך היות וטרם אמרתי לך
אז אני ממש ממש שמח על חזרתך לכאן - כיף לקרוא להשכיל ולהנות ממך
(כמעט וקופץ מאושר
)
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,949
- מעורבות
- 2,947
- נקודות
- 113
אם ב"מווברץ בתדר X" אתה מתכוון שתדר התהודה העצמית שלו הוא X (בניגוד ל"מורעד בתדר X")
ושאם תדרי התהודה האלה שונים בין המכשירים, הרעידות אינן במצטבר, אז כל זה הייה ברור מראש.
הנקודה שלא הייתה ברורה היא שאם מכשיר A רועד, מכשיר B משכך אותו,
והחמצתי את זה כי חשבתי רק על זה שאם A רועד (בכל תדר, כולל תדר התהודה העצמית שלו, כולל מהרעדה עצמית כמו מנוע), הוא מרעיד את B דרך המדף, מה שלא קורה אם הם לא על אותו מדף.
האנלוגיות עם הקפיצים וכדורי הסל אינן מקבילות למה שקורה כאן. כאן שני המכשירים מקבלים את ההרעדות מבחוץ (ומבפנים אם יש מנוע) בצורה בלתי תלוייה, בעוד שהכדורסל/הקפיץ הפנימי הוא היחיד שמורעד מבחוץ.
תודה!מעבר לכך היות וטרם אמרתי לך
אז אני ממש ממש שמח על חזרתך לכאן - כיף לקרוא להשכיל ולהנות ממך
(כמעט וקופץ מאושר
עמיר
בחיי כמה שטויות כותבים פה. ויברציות ועוד מגלי קול.
מישהו פה מבין קצת באלקטרוניקה?
גלי קול מהרמקולים שלכם לא ירעידו שום מכשיר ולא יזיזו לשום שבב או קבל.
לא מדובר על מעבורת חלל או מטוס קרב.
מה גם לרוב מגברים טובים שוקלים לא מעט, לאן את ירטטו?
וגם נגיד שיש איזה רעד, נראה לכם שזה ישפיע על הסאונד באיזשהי דרך?
מהכרות שלי מעוד תחומי עניין ,בכל תחום עניין יש את רמת הפלצנות והניואנסים שנהפכים כבר ללא היגוניים.
בנוסף השמת סטנד בין רמקולים גם לא ישפיע על הבמה היות וגלי הקול בכלל לא נבנים משם ובטח לא משפיעים על המאזין.
מישהו פה מבין קצת באלקטרוניקה?
גלי קול מהרמקולים שלכם לא ירעידו שום מכשיר ולא יזיזו לשום שבב או קבל.
לא מדובר על מעבורת חלל או מטוס קרב.
מה גם לרוב מגברים טובים שוקלים לא מעט, לאן את ירטטו?
וגם נגיד שיש איזה רעד, נראה לכם שזה ישפיע על הסאונד באיזשהי דרך?
מהכרות שלי מעוד תחומי עניין ,בכל תחום עניין יש את רמת הפלצנות והניואנסים שנהפכים כבר ללא היגוניים.
בנוסף השמת סטנד בין רמקולים גם לא ישפיע על הבמה היות וגלי הקול בכלל לא נבנים משם ובטח לא משפיעים על המאזין.
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,949
- מעורבות
- 2,947
- נקודות
- 113
כנראה שאתה רגיל למערכות צעצוע שבקושי הממברנות של הרמקולים שלהן רועדות, או לאזניות.
מערכת רצינית בווליום גבוה מרעידה את הספה שאתה יושב עליה (שיחד אתך שוקלת יותר מרכיבי אלקטרוניקה), ורצפת פרקט, ואת החלונות, וחפצים אחרים בחדר.
עמיר
נערך לאחרונה ב:
מה שעושה לך נעים...
אבל תכלס הויברציות האלו לא מזיזות לשום דבר.
אבל כמו שכתבתי אני מבין את הצורך להיכנס לכל מני ניואנסים קטנים.
גם בתחביב אחר שלי האספרסו יש ניואנסים הזויים שאנשים המציאו.
אתה כותב עם רגש לא עם חיבור למציאות.
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,949
- מעורבות
- 2,947
- נקודות
- 113
סחבק
חבר משקיען
- הודעות
- 504
- מעורבות
- 124
- נקודות
- 43
אתה באמת מנסה לטעון שפטיפון או CD לא יושפעו מרעידות?
נ.ב. אדם עם פטיש, עלול לראות בכל דבר מסמר. אולי במקרה אתה הנדסאי אלקטרוניקה?
אני לא הנדסאי אלקטרוניקה אבל בעל ידע בתחום ובעל הכרות קרובה עם מהנדסים ופיזיקאים.
ולגבי המשפט הראשון. פטיפון אולי הוא מקרה יוצא דופן. אתם יחסתם את זה לכל המערכת.
לגבי CD אני גם בספק אם במערכות סופר פשוטות שיש בכל רכב הצליחו לבטל את הרעידות כך שלא תהיה להם השפעה על קריאת הנתונים אני מאמין ש CD אודיופילי ממוצע יעשה את זה הרבה יותר טוב.
סחבק
חבר משקיען
- הודעות
- 504
- מעורבות
- 124
- נקודות
- 43
כאן אנשים יושבים בסביבה סטרילית יחסית, ללא רעשי מנוע, עם העמדה מאוד מדוייקת שמאפשרת להם להבחין בניואנסים דקים ומאפשרת למוחם לשחזר מולם הדמיה של קרוב-רחוק, ימינה-שמאלה, למטה-למעלה של כל כלי נגינה וזמר, וכל זה בעזרת גלי קול שמגיעים מהרמקולים.
ובמקרה כזה, עם מיומנות שמיעה וציוד מדוייק הם שומעים הבדלים וניואנסים גם בדברים פחות רגישים מפטיפון. אין טעם להתווכח או להתנשא. זה מה שיש.
(אני שמח שאתה מבין שהטיעון שלך בצורתו הגולמית הוא שגוי)
בדבר אחד אתה בטח צודק, אין טעם לשכנע אדם שדבק באמונתו.
על דבר אחד נסכים
(סביר להניח שלא) אין לאדם סיכוי לשמוע הבדל אם המגבר שלו עובר טילטולים ובטח לא ויברציות.אני אוסיף שאולי למעט מגברי מנורות ו/או מגברים ממש ישנים.
חברה שמשחררת מוצר שרגיש לויברציות בעצם משחררת מוצר לא לגמרה תקין. הייתי מצפה מחברה שמוציאה מוצר בעשרות אלפי שקלים/דולרים לטפל בכזה דבר.
מישהו מוכן להתארגן לבדיקה כזאת? שמיעה עיוורת בין מגבר מוגן למגבר מטולטל.
נערך לאחרונה ב:
חבל מאד שכל דיון ענייני מגיע לוויכוחים עם ספקנים שמעלים טענות לא מבוססות. תאוריות שלא נבדקו לא תורמות כלום.
שיכוך הוא קריטי לתוצאה, וניתן לבחון את זה בקלות ע"י הוספת מדף שיכוך מתחת לכל רכיב.
נמר פתח פוסט על חשיבות השיכוך וכל מי שניסה יודע שיש לו משמעות מכרעת.
שיכוך הוא קריטי לתוצאה, וניתן לבחון את זה בקלות ע"י הוספת מדף שיכוך מתחת לכל רכיב.
נמר פתח פוסט על חשיבות השיכוך וכל מי שניסה יודע שיש לו משמעות מכרעת.