exupgh12
חבר משקיען
- הודעות
- 5,247
- מעורבות
- 3,181
- נקודות
- 113
אין שום בעיה עם רכיבי אודיו ישנים (או חדשים) כול עוד התוצאה מספקת עבורך את מה שאתה מחפש.
אכן, יש משהו מיוחד במגברי מנורות ישנים שממשיך לקסום לחלק מאוהבי מוזיקה גם היום.
סיפור על מחירים ופרופורציות
- פותח הנושא רן לוי
- פורסם בתאריך
אכן, יש משהו מיוחד במגברי מנורות ישנים שממשיך לקסום לחלק מאוהבי מוזיקה גם היום.
shokroun
חבר משקיען
- הודעות
- 1,533
- מעורבות
- 757
- נקודות
- 113
נכון, אבל לפעמים מותחים יותר מידי את ההנחה הזאת ואז כאילו " הכל אותו דבר"... . יש עדיין משמעות לתכנון מיוחד ומוקפד.
shushu
חבר משקיען
- הודעות
- 1,370
- מעורבות
- 894
- נקודות
- 113
אין ספק
אני מדבר על מוצרים טובים מאוד המממשים את הפונקציונליות שלשמה תוכננו.
לדוגמא רמקולים אקטיבים של דינאודיו, ששמעתי לא מזמן, נשמעו מעולה ממש, 30 אלף שח למערכת שלמה (לא זול אבל לא מתקרב למחירי היי אנד). או דאקים סטרימרים באזור 6000 שח נשמעים כבר ממש טוב, רמקולים כמו הלינטון, אפשר להביא אחלה סאונד בלי לזכות בפיס.
יש תחרות חזקה ברמות המחיר הללו, המוצרים השתפרו מאוד בעשור האחרון.
אני מדבר על מוצרים טובים מאוד המממשים את הפונקציונליות שלשמה תוכננו.
לדוגמא רמקולים אקטיבים של דינאודיו, ששמעתי לא מזמן, נשמעו מעולה ממש, 30 אלף שח למערכת שלמה (לא זול אבל לא מתקרב למחירי היי אנד). או דאקים סטרימרים באזור 6000 שח נשמעים כבר ממש טוב, רמקולים כמו הלינטון, אפשר להביא אחלה סאונד בלי לזכות בפיס.
יש תחרות חזקה ברמות המחיר הללו, המוצרים השתפרו מאוד בעשור האחרון.
shokroun
חבר משקיען
- הודעות
- 1,533
- מעורבות
- 757
- נקודות
- 113
אתה צודק בעיקר בקומפקטים ואולי באלמנטים של רמקולים שייצורם נפסק או החברה נסגרה. יש גם סוגי רדיואים ששם זה נהיה מורכב. יחד עם זאת, מגברי מנורות הם מהקלים לתיקון, גם קדם מגברים- פטיפונים הבנתי היינו הך. יש לי תחושה שהיום , לא כמו לפני 20 שנה שכל רכיב היה קשה לאיתור ורכישה, היום יש נגישות כמעט לכל חלק ויחסית במחירים תחרותיים. לקיחת תכנון מעגל טוב ועידכונו לחלקים קיימים מודרנים יכול להניב הנאה מרובה ותמורה מדהימה לכסף בכל קנה מידה. ועדיין זו התעסקות, שיכולה להיקרא גם..תחביב.
נערך לאחרונה ב:
Dan-Cinemart
עוסק בתחום
- הודעות
- 1,756
- מעורבות
- 1,216
- נקודות
- 113
שי צודק.
נקודה אופטימית וחכמה מאוד.
זו גם המציאות.
היום האיכות היא זולה יותר -חד משמעית.
ההנחה שלכם שמחירי הרמקולים עלו משמעותית = יש איכות טובה יותר והיא מאוד יקרה - היא שגויה מיסודה.
מחירי הרמקולים עלו - אבל אין שום קשר לאיכות.
יש עניין ושוק גדול מאוד שאינו קשור לאודיופיליה ומתמקד בלהציע מחירים מאוד גבוהים = גאוות מוצר = יחודיות אבל לא שווה לסאונד טוב יותר.
בסוף שאותם מוצרים מגיעים לספסל המדידות או לשמיעה רצינית ולא מוטית למחיר - הבלוף נחשף.
מעולם לא היינו בתקופה בה כל כך קל לברור את המחיר המוצדק למחיר הלא מוצדק בקלות ובפשטות.
ואם היצרנים מצליחים לגרום לכם להאמין שככל שהמחיר גובה יותר כך האיכות - זה אומר שהם עושים עבודה ממש טובה ...והמאמין להם ...פחות טובה או לא עבודה בכלל...
exupgh12
חבר משקיען
- הודעות
- 5,247
- מעורבות
- 3,181
- נקודות
- 113
כמו כל דבר דן, הפסקנות מן השטן.
מספר דוגמאות שאני מכיר והאזנתי להם מספר פעמים.
1. Magico S series MK I, MK II, MK III הסדרה החדשה והיקרה יותר העפילה על הגרסה הקודמת, הגרסאות החדשות לא משאירות מקום לספק עד כמה הרמקול טוב יותר.
2. Marten Coltrane גרסה חדשה בהשוואה לקודמת, שוב אין מקום לספק מי מהרמקולים טוב יותר, גם כאן הגרסה החדשה טובה יותר.
3. Avant-garde Tris G2 vs. G3 גם כאן הגרסה החדשה מתעלה על הגרסה הקודמת, למעשה מעבר לצורת השופר ופלטת הצבעים לא נשאר הרבה מהגרסה הישנה.
4. Estelon X Diamond MKI vs MK II גם כאן הגרסה הנוכחית טובה יותר מהקודמת, וגרסת ה SE טובה משניהם.
5. Opera Quinta אין מקום להשוואה בין הגרסה הישנה לזו שהוצגה בה 2013
7. Wilson Audio Alex V לעומת הדורות הקודמים של ה Alex גם כאן הגרסה הנוכחית טובה יותר
זה לא אומר שלא ניתן למצוא המון רמקולים טובים אחרים, ממש לא חסר כאלה, אבל לא הייתי יוצא בקביעה שהדורות העדכניים אינם מציגים קפיצה בביצועים רק בגלל שהם יקרים יותר, זה לא נכון, וכן יש קפיצה בביצועים אצל לא לא מעט יצרנים - הלקוחות לא כאלה מטומטמים, בייחוד לא אלה המסוגלים להוציא מאות אלפי דולרים.
גם אני הייתי שמח למחירי אודיו שפויים יותר. הרבה דברים מתומחרים יקר והתייקרו מאוד בשנים האחרונות וזה כולל מוצרים הרבה יותר בסיסיים מאודיו, זה העולם.
shushu
חבר משקיען
- הודעות
- 1,370
- מעורבות
- 894
- נקודות
- 113
מה שאתה טוען גיא דווקא מחזק את הטיעון שלי...
הבאת דוגמאות שברובן המוחלט בעלות היי אנד ואפילו אולטרה כך שדגם חדש לפי מה שאתה אומר מהווה קפיצה משמעותית מהדור הקודם. לוקח את דבריך כנכונים, סומך על השמיעה שלך.
אבל מה תגיד לאותו רוכש לא אוליגרך שקנה מרטן או אסטלון דגם קודם וקיבל פתאום קפיצה משמעותית בסאונד בדגם חדש? מבעס תתחת...
ואני שואל כמה זמן עובר עד שמוצרים מהייאנד נמוך משתפרים גם הם ונושקים לביצועי היי אנד גבוה שהיו לפני 10 שנים?
זה חלק מהטיעון שלי,
מי שרוצה להיות בקצה ישלם הרבה (ואין לי שום בעיה עם זה)
(למרות שאםשר גם לדבר על זה, רמקולים מהונדסים טוב עם דרייברים מתקדמים מאוד לא בהכרח חייבים להיות סופר יקרים)
אבל מי שרוצה סאונד ברמה גבוהה, לא חייב לרכוש מוצרי קצה, ויכול לקבל סאונד שהיה נחשב לגבוה מאוד לפני 10 שנים
(רוב הסלונים בישראל לא מסוגלים להכיל גרנד אוטופיה, לא לשם אני מכוון)
הבאת דוגמאות שברובן המוחלט בעלות היי אנד ואפילו אולטרה כך שדגם חדש לפי מה שאתה אומר מהווה קפיצה משמעותית מהדור הקודם. לוקח את דבריך כנכונים, סומך על השמיעה שלך.
אבל מה תגיד לאותו רוכש לא אוליגרך שקנה מרטן או אסטלון דגם קודם וקיבל פתאום קפיצה משמעותית בסאונד בדגם חדש? מבעס תתחת...
ואני שואל כמה זמן עובר עד שמוצרים מהייאנד נמוך משתפרים גם הם ונושקים לביצועי היי אנד גבוה שהיו לפני 10 שנים?
זה חלק מהטיעון שלי,
מי שרוצה להיות בקצה ישלם הרבה (ואין לי שום בעיה עם זה)
(למרות שאםשר גם לדבר על זה, רמקולים מהונדסים טוב עם דרייברים מתקדמים מאוד לא בהכרח חייבים להיות סופר יקרים)
אבל מי שרוצה סאונד ברמה גבוהה, לא חייב לרכוש מוצרי קצה, ויכול לקבל סאונד שהיה נחשב לגבוה מאוד לפני 10 שנים
(רוב הסלונים בישראל לא מסוגלים להכיל גרנד אוטופיה, לא לשם אני מכוון)
נערך לאחרונה ב:
Dan-Cinemart
עוסק בתחום
- הודעות
- 1,756
- מעורבות
- 1,216
- נקודות
- 113
לא מסכים עם שניכם .
ומפני שאני עוסק בתחום אני לא יכול להגיב על חברה כזו או אחרת וזה גם לא רלוונטי .
גיא מציג חברות יקרות מאוד מלכתחילה ששיפרו את המוצר ליקר עוד יותר מאוד .
שי - מסתמן מדבריך שיש תמורה בעד האגרה . זאת אומרת - בהשקעה כספית גדולה ממש תרגיש שיפור בסאונד .גם 5 אחוז זה שיפור מהותי מאוד מבחינתי .
אז אני טוען שלא . מחיר לא מבטיח איכות .
שימוש בדרייברים חדשים קלי משקל
קרוס מושלם
תיבות והנדסה מדהימה
סאונד סובייקטיבי ללא פשרות
קיים גם במחירים שפויים יותר .
הכל תלוי ברצון וביכולות של המהנדס ושיטת התמחור והמיתוג שלו .
לא נדיר שאמצא רמקול שעולה חמישית וטוב מהיקר יותר.
כנ״ל לגבי מגבר
ומפני שאני עוסק בתחום אני לא יכול להגיב על חברה כזו או אחרת וזה גם לא רלוונטי .
גיא מציג חברות יקרות מאוד מלכתחילה ששיפרו את המוצר ליקר עוד יותר מאוד .
שי - מסתמן מדבריך שיש תמורה בעד האגרה . זאת אומרת - בהשקעה כספית גדולה ממש תרגיש שיפור בסאונד .גם 5 אחוז זה שיפור מהותי מאוד מבחינתי .
אז אני טוען שלא . מחיר לא מבטיח איכות .
שימוש בדרייברים חדשים קלי משקל
קרוס מושלם
תיבות והנדסה מדהימה
סאונד סובייקטיבי ללא פשרות
קיים גם במחירים שפויים יותר .
הכל תלוי ברצון וביכולות של המהנדס ושיטת התמחור והמיתוג שלו .
לא נדיר שאמצא רמקול שעולה חמישית וטוב מהיקר יותר.
כנ״ל לגבי מגבר
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 12,071
- מעורבות
- 2,972
- נקודות
- 113
להבנתי, אתה מגיב לטענה ששונה מזו של דן.
דן לא טען שהיצרנים אינם משפרים את מוצריהם, או שעליית מחירים כזו אינה מוצדקת.
הוא טען ש:
- אותה איכות נתונה עולה היום פחות מבעבר
- יצרנים שונים מתמחרים את מוצריהם ללא קשר לאיכות שלהם בהתייחסות למה שקיים בשוק, אלא לכל היותר, כפי שציינת, רק יחסית למודלים שלהם עצמם. במילים אחרות, במקרה הכללי -- לא ספציפית דגמים של אותו יצרן -- זה שרמקול יקר יותר לא אומר שהוא טוב יותר.
shushu
חבר משקיען
- הודעות
- 1,370
- מעורבות
- 894
- נקודות
- 113
לא לא
אני לא יודע פשוט איך להתדיין כשמכניסים מחירים, אז זורם עם הטיעונים.. מחיר לא מבטיח איכות, מסכים לגמרי.
מצד שני יש ציוד יקר מאוד וגם איכותי, גם זה קיים.
מחיר לא מבטיח איכות וגם לא מבטיח חוסר איכות. פשוט אין קשר בין השניים
Dan-Cinemart
עוסק בתחום
- הודעות
- 1,756
- מעורבות
- 1,216
- נקודות
- 113
זה כל מה שאמרתי .
exupgh12
חבר משקיען
- הודעות
- 5,247
- מעורבות
- 3,181
- נקודות
- 113
לא רק, חלק מהרמקולים המוזכרים עברו אצלי בבית עם אותה אלקטרוניקה. אין כמו ניסיון.
בדיוק את אותם שתגיד לכול מי שרכש רכב, טמבלווויזיה, כרטיס מסך, מחשב חדש….מבאס אבל זה העולם.
ֿמישהו טען אחרת, אבל זו הסיבה שמוצרי הפרימיום מציגים כיום יותר ביצועים. הצרכנים של המוצרים האלה לא מטומטמים ולא כבשים, אף אחד לא משלם מאות אלפי דולרים בלי לקבל תמורה.
ֿובהחלט יש כאלה, Borrasan סדרה X לדוגמה. אבל עדיין סדרה M של החברה מציגה איכויות טובות יותר. אז מה שבשם הסוציאליזם והשיוויון לא נייצר את סדרה M ?
אף אחד ל מכריח מישהו לרכוש משהו, זה שוק חופשי ומשוכלל והמידע זמין.
נשבע לך כם רוב הישראלים לא מסוגלים לרכוש ב.מ.וו סדרה 7, לכן לחברה יש סדרה 1,2, 3 וכו…..
ֿפוקל וחברות אחרות מתכננות קווי מוצרים וחותכות אותו לפי סוגי צרכנים, זה לא גודל אחד מתאים לכולם כמו בימי פורד מודל T,
ממי שמגיע מחברת שבבים שמייצרת סדרות שונות לצרכים שונים ובמחירים זה צריך להיות ברור.
exupgh12
חבר משקיען
- הודעות
- 5,247
- מעורבות
- 3,181
- נקודות
- 113
נכון, מצד שני של המשוואה מוצרי הקצה שוברים את השיאים הקודמים. זה גלגל ואפשר לראות את זה במרבית מוצרי הצריכה והטכנולוגיה.
יש הרבה אספקטים בגינם מוצרים מתומחרים, ביצועים זה רק אספקט אחד. חומרים, גימור, שעות עבודה, חלקים מיצוב, שכבות הפצה (2 או 3) גם משפיעים על התמחור
נערך לאחרונה ב:
exupgh12
חבר משקיען
- הודעות
- 5,247
- מעורבות
- 3,181
- נקודות
- 113
דן, ה Opera Quinta אינו מוצר קצה ומחירו שפוי ועדיין הדגם האחרון טוב יותר מהישן.
שני הדגמים היו בבעלותי על אותה אלקטרוניקה, דברי על סמך ניסיון.
אתה רוצה לומר לי שכשחברות שאתה מביא לדוגמה arendal או perlisten יוציאו גרסאות חדשות למוצרים שלהם, הם ימכרו במחיר זהה למחיר הדגם הנוכחי ולא יציגו שיפור ביצועים לעומת הדור הנוכחי? אף אחד לא יקמט למחיר את ההשקעה במחקר, פיתוח, חומרים ועבודה?
נערך לאחרונה ב:
Dan-Cinemart
עוסק בתחום
- הודעות
- 1,756
- מעורבות
- 1,216
- נקודות
- 113
זה לא מה שאמרתי .
רק אמרתי שחברה x מתמחרת מוצר ב 1 דולר .
חברה y יכולה לתמחר מוצר נחות בהרבה ב 6 דולר .
חברה g יכולה לתמר מוצר טוב מכולם ב 0.8 דולר .
הרי רוב השוק פרוץ .
לא צריך רשיון למכור רמקול .
לא צריך גם נתונים טכניים ששוים משהו אפשר גם לא לפרסם נתונים כלל .
אני רק אמרתי שאין קשר בין איכות המוצר מבחינת סאונד למחיר שלו .
זה הכל .
אני הרי קצת מכיר את התעשייה , בעיקר בחול קרוב יותר למה שקורה .
אתה יודע כמה מסננים מוצרים עוברים עד שיש ביקורת ?
אתה יודע שגם יש כאלה יצרנים שמוכרים רמקולים בקרוב ל 100,000 דולר והמוצר כל כך גרוע , עם ביקורת כל כך רעה סובייקטיבית ואובייקטיבית שלא הסכים שהיא תתפרסם ?
חברות צריכות להתאמץ יותר - show me the data .
מצד שני , הרוב הנושבת אצל חלק לא מבוטל מאנשים היא מחיר גבוה = איכות , אז למה להן?
אני כן צופה שבקרוב מאוד נראה שיפורים רציניים … למה ?
המון ביקורות קוטלות למוצרי קצה ( קצה מחיר) - ואז החברה חוזרת בתשובות - שבהן אתה מבין שאין להן מושג על הרמקול שלהם .
עצוב
רק אמרתי שחברה x מתמחרת מוצר ב 1 דולר .
חברה y יכולה לתמחר מוצר נחות בהרבה ב 6 דולר .
חברה g יכולה לתמר מוצר טוב מכולם ב 0.8 דולר .
הרי רוב השוק פרוץ .
לא צריך רשיון למכור רמקול .
לא צריך גם נתונים טכניים ששוים משהו אפשר גם לא לפרסם נתונים כלל .
אני רק אמרתי שאין קשר בין איכות המוצר מבחינת סאונד למחיר שלו .
זה הכל .
אני הרי קצת מכיר את התעשייה , בעיקר בחול קרוב יותר למה שקורה .
אתה יודע כמה מסננים מוצרים עוברים עד שיש ביקורת ?
אתה יודע שגם יש כאלה יצרנים שמוכרים רמקולים בקרוב ל 100,000 דולר והמוצר כל כך גרוע , עם ביקורת כל כך רעה סובייקטיבית ואובייקטיבית שלא הסכים שהיא תתפרסם ?
חברות צריכות להתאמץ יותר - show me the data .
מצד שני , הרוב הנושבת אצל חלק לא מבוטל מאנשים היא מחיר גבוה = איכות , אז למה להן?
אני כן צופה שבקרוב מאוד נראה שיפורים רציניים … למה ?
המון ביקורות קוטלות למוצרי קצה ( קצה מחיר) - ואז החברה חוזרת בתשובות - שבהן אתה מבין שאין להן מושג על הרמקול שלהם .
עצוב
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 12,071
- מעורבות
- 2,972
- נקודות
- 113
נכון, אבל למרות שייתכן שמוצר הקצה החדש של חברה כלשהי וצדיק את העליה במחיר יחסית למוצר הקצה הקודם שלו, זה עדיין לא אומר שמחיר המוצר הקודם היה מוצדק, וייתכן שאפשר למצוא איכות דומה או גבוהה יותר במחיר נמוך בהרבה.
נראה לי שלזה דן התכוון.
אתה מבלבל כאן בין עלויות לבין תוצאות.
אפשר לטעון שחומרים, גימור, שעות עבודה, חלקים מיצוב, שכבות הפצה, וכיו"ב, שבהרבה מקרים עלותם נמוכה בהרבה מעלות המוצר (למעט אולי פרסום והפצה), הם פקטורים בתמחור, ואפשר להוסיף שביצועים מעולים, או ביקורות מעולות, יכולים לאפשר למכור במחירים גבוהים יותר.
אבל הטענה הבסיסית של דן היא שאין בהכרח מתאם בין המחיר הסופי לבין הביצועים. לטענה הזו אתה לא מתייחס.