סאב כאמצעי להגמשת מיקום רמקולים

[שחר.ח]

בהנתן אופציה מוגבלת של מיקום רקמולים רצפתיים
(לא ניחן למקם באזור אחר בחדר לא סימטרי) האם הוספה של סאב ( שמיקום שלו בחלל יותר גמישה) יכולה לסייע בקבלת תוצאה סופית מאוזנת יותר בתדרים נמוכים ? שואל ברמת התיאוריה, ברור לי שכל מקרה לגופו אבל אם התיאוריה לא עובדת המקרה הפרטי כנראה גם לא משנה

 

[Dan-Cinemart]

בהנתן אופציה מוגבלת של מיקום רקמולים רצפתיים
(לא ניחן למקם באזור אחר בחדר לא סימטרי) האם הוספה של סאב ( שמיקום שלו בחלל יותר גמישה) יכולה לסייע בקבלת תוצאה סופית מאוזנת יותר בתדרים נמוכים ? שואל ברמת התיאוריה, ברור לי שכל מקרה לגופו אבל אם התיאוריה לא עובדת המקרה הפרטי כנראה גם לא משנה

בסבירות מאוד מאוד מאוד גבוהה - כן .
התשובה זהה גם במצב בו אתה יכול למקם את הקידמיים בכל מקום שתרצה בחלל .

 

[genvirt]

בסבירות מאוד מאוד מאוד גבוהה - כן .
התשובה זהה גם במצב בו אתה יכול למקם את הקידמיים בכל מקום שתרצה בחלל .

היי דן, החלק של תשובתך השני לא כול כך ברור לי - אתה טוען שרמקול קידמי ניתן למקם בכול מקום בחלל בדיוק כמו סאב ללא סימטריה כלפי המאזין? אם סאב זה באמת ברור, אך רמקולים שאמורים להיות מכוונים כלפי המאזין באופן סימטרי עד כמה שניתן - sweet spot שהכי רצוי וסתייה ימינה שמאלה בהתאם למערכת הישיבה שזה סבבה וכמובן תלוי באיכות הסט אפ שבמקרה האידיאלי ישמע טוב ומאוזן לא משנה איפה שתשב, אך עדיין ישיבה הינה מול הרמקולים שעומדים סימטרי - לא? (מקווה שרשמתי לא מסובך מידי) תודה

 

[AK1]

אתה טוען שרמקול קידמי ניתן למקם בכול מקום בחלל בדיוק כמו סאב ללא סימטריה כלפי המאזין?

זה לא מה שדן כתב. הוא כתב שהתשובה לגבי סאב -- שהוספתו יכולה לסייע וכו' -- נכונה גם כשאין מגבלות לגבי מיקום הקדמיים.

זה לא אומר שכדאי למקם את הקדמיים בצורה לא סימטרית או בכל מיקום לא הגיוני/גרוע אחר.

 

[moshe625]

היי דן, החלק של תשובתך השני לא כול כך ברור לי - אתה טוען שרמקול קידמי ניתן למקם בכול מקום בחלל בדיוק כמו סאב ללא סימטריה כלפי המאזין? אם סאב זה באמת ברור, אך רמקולים שאמורים להיות מכוונים כלפי המאזין באופן סימטרי עד כמה שניתן - sweet spot שהכי רצוי וסתייה ימינה שמאלה בהתאם למערכת הישיבה שזה סבבה וכמובן תלוי באיכות הסט אפ שבמקרה האידיאלי ישמע טוב ומאוזן לא משנה איפה שתשב, אך עדיין ישיבה הינה מול הרמקולים שעומדים סימטרי - לא? (מקווה שרשמתי לא מסובך מידי) תודה

תתפלא אבל גם לסאב יש כיווניות במיוחד ככל שאתה עולה בחיתוך התדר שלו

 

[genvirt]

זה לא מה שדן כתב. הוא כתב שהתשובה לגבי סאב -- שהוספתו יכולה לסייע וכו' -- נכונה גם כשאין מגבלות לגבי מיקום הקדמיים.

זה לא אומר שכדאי למקם את הקדמיים בצורה לא סימטרית או בכל מיקום לא הגיוני/גרוע אחר.

נו אחלה - כנראה בעיה בהבנת הנקרא

 

[genvirt]

תתפלא אבל גם לסאב יש כיווניות במיוחד ככל שאתה עולה בחיתוך התדר שלו

זה ידוע, הכול עדיף סימטרי, אך סאב פחות רגיש (למזלינו)

 

[AK1]

נו אחלה - כנראה בעיה בהבנת הנקרא

אין בעיה, יכול לקרות לכל אחד, כולל אותי.

 

[genvirt]

אין בעיה, יכול לקרות לכל אחד, כולל אותי.

ברורררר רק צריך לדעת להתמודד עם זה…

 

[Dan-Cinemart]

היי דן, החלק של תשובתך השני לא כול כך ברור לי - אתה טוען שרמקול קידמי ניתן למקם בכול מקום בחלל בדיוק כמו סאב ללא סימטריה כלפי המאזין? אם סאב זה באמת ברור, אך רמקולים שאמורים להיות מכוונים כלפי המאזין באופן סימטרי עד כמה שניתן - sweet spot שהכי רצוי וסתייה ימינה שמאלה בהתאם למערכת הישיבה שזה סבבה וכמובן תלוי באיכות הסט אפ שבמקרה האידיאלי ישמע טוב ומאוזן לא משנה איפה שתשב, אך עדיין ישיבה הינה מול הרמקולים שעומדים סימטרי - לא? (מקווה שרשמתי לא מסובך מידי) תודה

היי,
מה שעמיר אמר.

הרמקולים הקידמיים סימטרים כמובן ולכן ברוב החדרים הבעיות של הקידמי הם הבעיות של הימני -בדיוק בגלל אותה סימטריה המחויבת בתדרים גבוהים.

הסאב מאפשר מיקום נוסף( גם במימד הגובה) ומייצר בעיות אחרות וחוזקות אחרות .

המטרה בשילוב בניהם היא לקבל את החוזקות של הרמקולים הקידמיים + החוזקות של הסאב וליצור תגובה אחת חזקה ולינארית.
לחתוך את החולשות מהשרשרת הכללית.

את מי שזה מעניין יכול לקרוא עוד על SBIR ברשת - אנמוליות בבאס הקשורות למיקום רמקול/סאב בתדרים נמוכים וניתנות לשינוי על ידי הזזת הרמקול או מיקום האזנה.

לעומת ROOM MODES שזה דבר קבוע ונגזר מיחסי החדר ומתי הוא מתחיל להתנהג כקפיץ כלפי אורך הגל.

 

[RanMoyal]

תתפלא אבל גם לסאב יש כיווניות במיוחד ככל שאתה עולה בחיתוך התדר שלו

אוזן אנושית לא יודעת לזהות כיווניות כאשר הסאב חתוך באזור ה- 80-90 הרץ ושם לרוב סאבוופרים חתוכים ולפעמים גם נמוך יותר (יותר נכון, הרמקול חתוך ולא רק הסאב). לאור זאת, אוזן אנושית לעולם לא תדע לאבחן אם במערכת מסוימת עובד או לא עובד הסאבוופר, בהנחה שהסאבוופר האמור כויל ושולב במערכת באופן מקצועי.

למעשה, אנחנו נוטים להתייחס לבאס כמשהו שהוא אומני ולכן לא ניתן להבחין בו , אבל הלכה למעשה באס אינו אומני בהגדרתו ואינו שונה משאר התדרים, הוא הופך לאומני בגלל היחס בין הדרייברים שאנחנו משתמשים בהם לאורך הגל, הדרייברים הם פשוט פיצפונים ביחס לאורך הגל.

וכמובן יש גם את עניין האימיג'ינג. במערכות בהן יש סאבוופר, תמיד אפשר יהיה ליצור אימיג'ינג טוב יותר, ביחס לאותה מערכת בלי סאבוופר וזאת בשל היכולת של המאזין למקם את הרמקולים במיקום הכי טוב עבור האימיג'ינג ולא עבור הבאס, היות וכמעט תמיד יהיה מדובר ב-2 מיקומים שונים.

רן

 

[שחר.ח]

אז עכשיו השאלה הבאה המתבקשת ... מה חשוב לחפש בסאב ? טיפים לבחירה ? (מעבר לרמת מחיר )

 

[moshem74]

רמת מחיר זה לא משהו ש חשוב לחפש בסאב אלה אם שופוני חשוב לך יותר מהצליל.
אם כך הדבר, תקנה את ההכי יקר וזהו, ואל תוריד ממנו את המחיר.

 

[Dan-Cinemart]

אז עכשיו השאלה הבאה המתבקשת ... מה חשוב לחפש בסאב ? טיפים לבחירה ? (מעבר לרמת מחיר )

לפני הסאב .
איך אתה מתכוון לשלב אותו במערכת ?
מה הסאטאפ הקיים ?

 

[RanMoyal]

רמת מחיר זה לא משהו ש חשוב לחפש בסאב אלה אם שופוני חשוב לך יותר מהצליל.
אם כך הדבר, תקנה את ההכי יקר וזהו, ואל תוריד ממנו את המחיר.

אני לא יודע לגבי רמת מחיר משה, אבל ההבדלים בין סאבוופרים שונים הם תהומיים, בדיוק כמו הבדלים ברמקולים ובמובנים מסוימים, הבידול בינהם אף גדול יותר.

וגם בתחום הזה, היקרים יותר (לא תמיד כמובן....) יתנו ביצועים טובים יותר.

איכות הדרייברים. איכות התיבה. אופן הפעולה. שילוב יחידות. איכות ההגברה. אפשרויות הכיול/ההתאמה. איכות ה RC הבנויה בפנים, אם בכלל, יכולת השליטה של המשתמש ועוד ועוד...

רן

 

[AK1]

אם כך הדבר, תקנה את ההכי יקר וזהו, ואל תוריד ממנו את המחיר.

מתי לאחרונה ראית מוצרי אודיו עם תג מחיר עליהם?
וגם אם יש כזה, הוא על האריזה. אז להשאיר את האריזה במקום שאפשר לראות?

לפני הסאב .
איך אתה מתכוון לשלב אותו במערכת ?
מה הסאטאפ הקיים ?

אולי כדאי גם לדעת מה מימדי החדר ומה האילוצים, בנוסף לתמונות של החדר מכל הכיוונים, איזה מוזיקה שומעים ובאיזו עוצמה.

 

[שחר.ח]

רמקולים רצפתיים elac 407 מצרף תמונה , שומע מוזיקה בווליום נמוך יחסית, פופ, קאנטרי, רוק (לא כבד), אינדי. מימדי החדר 4 על 5 (למעשה יותר כי הצד לפינת אוכל פתוח... )

 

[Dan-Cinemart]

איזו אלקטרוניקה ?
איך אתה מתכוון לחתוך את הקידמיים בתדר הנכון להשתלבות הסאב בחלל ?

 

[robo7]

בהנתן אופציה מוגבלת של מיקום רקמולים רצפתיים........ שואל ברמת התיאוריה.....

אנלוגיה - יש לי שמיכה קצרה, אם אכסה את הרגליים יהיה לי חם ברגליים ?
ברור לא ? אבל הראש נשאר חשוף.

סאב מטבע הדברים משפיע על תדרים נמוכים, מיקום לא אופטימלי של הרצפתיים מקלקל תדרים אחרים, פוגע באימאג',
סאב יכול לעזור בתחום הנמוך, אבל לא מתקן את הקלקול שנוצר ע"י מיקום לא אופטימלי של הרצפתיים.
על איזה תיאוריה יש לדבר פה.

 

[שחר.ח]

המגבלות לא ישתנו, הנסיון הוא למקסם אם האיכות במגבלות הסלון . זה לא יהיה אידיאלי ולא ימצא את יכולות הציוד בצורה מלאה אבל זה כרגע המצב