מתי אפשר לדעת המערכת במצב פתור?

[issi]

זה רק אני ? או שלא משנה בד״כ מה נושא השרשור , איכשהו זה הופך להתעסקות מתישה במדידות

אין כל בעיה בזה לדעתי כל עוד מדובר על נושאים מעניינים והפוסטים מוסיפים לחברים בידע וניסיון של חברים אחרים ובעלי מיקצוע.
אם זה נהפך לזריקת בוץ הדדית זה בהחלט פסול.
איסי

 

[Balance]

זה רק אני ? או שלא משנה בד״כ מה נושא השרשור , איכשהו זה הופך להתעסקות מתישה במדידות

זו המציאות החדשה. כדאי להתקדם ולא להתעקש להישאר בפעם, כי… אה… כי…

 

[AK1]

זה רק אני ? או שלא משנה בד״כ מה נושא השרשור , איכשהו זה הופך להתעסקות מתישה במדידות

תלמד לחסוך אנרגיה: אם משהו מתיש אותך -- דלג עליו.

 

[leni]

זה נהיה משחק פינג פונג מתיש בין חמישה שישה חברים ששדדו את הפורום היתר נעלמו כמעט לחלוטין.שיהיו בריאים.

 

[anatoli]

אולי צריך לפתוח פורום נפרד עבור מדידות\אקוסטיקה?

אומנם גם אני חובב של מדידות ומשתמש בכלי הזה בעצמי לא מעט (לא רק באקוסטיקה), אבל בהחלט יש משהו משעמם בזה שכל דיון בפורום הופך לאותו הדיון באותו הנושא ועם אותו המידע בדיוק.

 

[RanMoyal]

זה נהיה משחק פינג פונג מתיש בין חמישה שישה חברים ששדדו את הפורום היתר נעלמו כמעט לחלוטין.שיהיו בריאים.

כל יום אני שואל את עצמי את אותה שאלה:

האם זה היום בו אנו נזכה לקרוא הודעה מעניינת, או פוסט חדשני, או שמא ביקורת רחבה, של לני החמוץ, או שמא הוא יבליח עם עוד הודעה חמוצה.

אני עדיין מחכה נואשות ולא הרמתי ידיים, אולי, בתקווה, שבתוך כל החמיצות הזאת, מסתתר קצת ידע...

לני החמוץ הוא חלק מאנשי היציע.

אנשי היציע הם לרוב אנשים שכל מטרתם ורצונם הוא לשבת ביציע ולעסוק במרירות ותסכול. זה לא רק בפורום, אלא בכלל.

לרוב לאנשי היציע לא יהיה ידע יוצא דופן, הם יהיו אכולי קנאה עם עור פנים רע, עצלנים שמעדיפים שיאכילו אותם עם כפית, כל זאת במקום שילמדו, יתנסו ויכניסו את היד שלהם לכיס...

אממה, תמיד לאנשי היציע תהיה ביקורת. וואחד ביקורת.

אז אנשי היציע הנכבדים, אף אחד לא מונע מכם לכתוב כאן על:

החלפת ברגים בלוחות החשמל והחשיבות האדירה שיש לכך על הצליל, או
העובדה שיש חוטים שיוצרו באיזה מרתף בבלגיה והם בתאכלס ניירות לקמוס עבור מערכות במאות אלפי שקלים, או
שמא הצורך בברייק אין של 19 שנה למוצרי אלקטרוניקה, או
החובה להריץ מדפים מעץ, כי רמת הייבוש שלהם היא קריטית למיד ולכמות האוויר בסאונד..

על כל אותם נושאים חשובים מאוד, דרמטיים, נשמח מאוד לקרוא וללמוד.

אז אנא, רדו מהיציע ותתחילו לכתוב.

רן

 

[gds]

זה רק אני ? או שלא משנה בד״כ מה נושא השרשור , איכשהו זה הופך להתעסקות מתישה במדידות

הייתי, ברשותך, מתקן ל: זה רק אני ? או שלא משנה בד״כ מה נושא השרשור , איכשהו זה הופך להתעסקות מתישה רק במדידות.

 

[gds]

אז אנא, רדו מהיציע ותתחילו לכתוב.

רן

למה שיסתכנו בלכתוב משהו שישר תשחט אותם עליו כי כבודו חושב שהאמת האבסולוטית נמצאת אצלו ?

 

[RanMoyal]

אולי צריך לפתוח פורום נפרד עבור מדידות\אקוסטיקה?

זה כמו לכתוב בפורום רכב שצריך לפתוח פורום נפרד עבור מנוע וגיר, כי איכשהו כל הדיונים מגיעים לשם וכבר אין מקום לדיון על שטיחונים, עצי ריח וספריי מיוחד לתיקון שריטות...

אולי צריך לפתוח תת פורום לנושאי הוודו למינהם, נושאים שאיכשהו חמקו מכל הספרות והמחקר שיש על התחום הזה, נשמע לי רעיון קצת יותר הגיוני.

רן

 

[gds]

העניין בחדר קטן גדי הוא שיש קטן כמו ממ"ד שזה סיפור אחר לגמרי בבאס מאשר לדוגמא חדר קטן עם קיר גבס .
הבאס הנמוך לא ממש רואה את הגבס - עובר אותו כמו כלום .
יש גם שיטול לבנות גבס על מנת שיהיה כמו רזונטור.

בהחלט מסכים למה שעושה קיר גבס. חבר הזמין אליו מישהו שמפרסם בפורומים את נסיונו בתחום שמגיע עם ציוד מדידה לברר למה במערכת המושקעת שלו אין באס ושומע אותו רק אם הוא שם את האוזן חצי מטר מהוופר, וזה לא היה עניין של פאזות או בעיית רמקול.
החדר אכן כולו היה עם קירות גבס שמאחוריהם צמר סלעים מה שגרם לבליעה של הבאס ולהדהוד בהיי מיד, החבר נפרד מסכום נכבד ובלי שום פתרון אופרטיבי רק רעיונות, הלך בעצמו קנה/שאל חלקי אקוסטיקה פסיבית עד שפתר חלק ניכר מהבעיה. אולי היה צריך לפנות אליך, ואולי חלק מהבעיה של האנטגוניזם לדישה של האקוסטיקה בפורום היא כי אין עליו רגולציה וזה נהיה כמו ללכת ליבואן שמוכר לך לוקשים לגבי ביצועי הציוד שהוא מוכר בלי ממש להתייחס לעומק לצרכי הלקוח ושאחרי חודש זה כבר בלוחות.
עם כל הכבוד לאקוסטיקאי ההיי-פיי, המחירים בתחום הם יותר מאשר להתייעץ או לקבל טיפול מפרופסור לרפואה כמו כל דבר בתחום הזה. צריכה להיות קצת קולגיאליות מצד העשירים כאן לכאלה שלא ולא לקנטר את האחרונים על שמנסים באמצעים הכספיים הממוצעים שלהם להגיע לצליל טוב.

 

[RanMoyal]

למה שיסתכנו בלכתוב משהו שישר תשחט אותם עליו כי כבודו חושב שהאמת האבסולוטית נמצאת אצלו ?

כשאני נכנסתי לכאן לפני 3 שנים, לא היו כאן (כמעט) דיונים על RC, או מדידות, או החשיבות האדירה שיש לאקוסטיקה, או להשפעה הדרמטית וההרסנית של החדר.

וכל פוסט שלי זכה לקיטונות של רותחין...אז?

זה הרתיע אותי, זה גרם לי להפסיק לכתוב?

ברגע שיש לך סימוכין לדברים, ברגע שאתה משמיע את הדברים לעשרות אנשים, ברגע שיש לך דרך ואמונה סדורה שהיא מבוססת, מוכחת, מגובה במדע, אין לך שום סיבה לחשוש.

ברגע שאתה מדבר על ברגים בלוחות חשמל כפונקציה לטיב הסאונד, או הצורך לייבש פיסות עץ, אז אני בהחלט מבין את החשש...ואת המניעה שלך גם להשמיע את הקישקושים הללו.

זה לא האדם. זה הנושא.

רן

 

[gds]

כשאני נכנסתי לכאן לפני 3 שנים, לא היו כאן (כמעט) דיונים על RC, או מדידות, או החשיבות האדירה שיש לאקוסטיקה, או להשפעה הדרמטית וההרסנית של החדר.

וכל פוסט שלי זכה לקיטונות של רותחין...אז?

זה הרתיע אותי, זה גרם לי להפסיק לכתוב?

ברגע שיש לך סימוכין לדברים, ברגע שאתה משמיע את הדברים לעשרות אנשים, ברגע שיש לך דרך ואמונה סדורה שהיא מבוססת, מוכחת, מגובה במדע, אין לך שום סיבה לחשוש.

ברגע שאתה מדבר על ברגים בלוחות חשמל כפונקציה לטיב הסאונד, או הצורך לייבש פיסות עץ, אז אני בהחלט מבין את החשש...ואת המניעה שלך גם להשמיע את הקישקושים הללו.

זה לא האדם. זה הנושא.

רן

אבל זה בדיוק העניין רן. אתה נתלה אך ורק במדידות, או בציוד שמוגבל למדידות אמפיריות ושמחר, כמו כל פיתוח של מכשיר מדידה חדש, אולי יוכל למדוד דברים נוספים/חדשים, זהו סיפורה של האנושות והתאולוגיה בכלל.
אל תגיד לי שלא נתקלת עם אוזניך אף פעם בדברים שאין להם הסבר במדידה או במעבדה, אם תהיה סובלני ולא קטגורי להתנסויות של אחרים שלא ניתן להדפיס מהם גרף אזי למדת מניסיונך המצער מלפני שלוש שנים ולא תהיה נידון לחזור עליו בעצמך כפי שאומרים על ההיסטוריה.

 

[matanoosh]

יש אמרה האומרת, התחלה טובה עושה סוף טוב, חלל מטופל אקוסטית פסיבית היא התחלה טובה,לא מטופל אתה נמצא בחושך, ואין לך יכולת לדעת מה מטריד ואולי חסר, ואז מתחיל מסע מייגע בשידרוגים ולא חושבים על היעד.

זה נכון גם בפינג פונג: כשאתה עושה הגשה טובה, בדרך כלל תיקח את הנקודה.

 

[RanMoyal]

אבל זה בדיוק העניין רן. אתה נתלה אך ורק במדידות, או בציוד שמוגבל למדידות אמפיריות ושמחר, כמו כל פיתוח של מכשיר מדידה חדש, אולי יוכל למדוד דברים נוספים/חדשים, זהו סיפורה של האנושות והתאולוגיה בכלל.
אל תגיד לי שלא נתקלת עם אוזניך אף פעם בדברים שאין להם הסבר במדידה או במעבדה, אם תהיה סובלני ולא קטגורי להתנסויות של אחרים שלא ניתן להדפיס מהם גרף אזי למדת מניסיונך המצער מלפני שלוש שנים ולא תהיה נידון לחזור עליו בעצמך כפי שאומרים על ההיסטוריה.

יש לך נטייה לקבוע עובדות בתחום הזה ו/או על אנשים, שהן לא מבוססות ואחרי זה אתה בא בטענות "ששוחטים" אותך...

איפה כתבתי, או רמזתי, או ציינתי שאני מסתמך, או נתלה רק במדידות?

הרי כתבתי עשרות פעמים , שוב ושוב, כולל הדגשות בבולד, או בקווים תחתונים, שמדידות הן לא חזות הכל:

וגרף טוב , הוא בשום אופן לא עדות לתוצאה סופית שתרצה אותנו, או שאנחנו לא מקשיבים לגרפים אלא לסאונד....ועוד ועוד

כל זה לא משנה...כי זה לא מצדיק את המנטרה שלך לגביי...אבל סבבה, תשאר בשלך.

האוזניים הן מבחינתי המדד הסופי, החותמת הסופית, עם כל הכבוד למיקרופון ב 79 דולר...

אממה, האוזניים שלי, עם כל היכולות שלהן, מוגבלות בעיקר בתחום הבעייתי, או בלשון אחר:
בזיהוי הכשלים בסאונד, היכן בדיוק נמצא הכשל ומה העוצמה של אותו כשל.

המדידה תעזור לי בזה ותכווין אותי לפתרון, כל זאת במטרה שהאוזניים שלי יהנו מסאונד טוב יותר ולא פחות חשוב...

נכון יותר.

רן

 

[Dan-Cinemart]

בהחלט מסכים למה שעושה קיר גבס, חבר הזמין אליו מישהו שמפרסם בפורומים על נסיונו בתחום עם ציוד מדידה לברר למה במערכת המושקעת שלו אין באס ושומע אותו רק אם אתה שם את האוזן חצי מטר מהוופר, וזה לא היה עניין של פאזות או בעיית רמקול.
החדר אכן כולו היה עם קירות גבס שמאחוריהם צמר סלעים מה שגרם לבליעה של הבאס ולהדהוד בהיי מיד, החבר נפרד מסכום נכבד ובלי שום פתרון אופרטיבי רק רעיונות, הלך בעצמו קנה/השאיל חלקי אקוסטיקה פסיבית עד שפתר חלק ניכר מהבעיה. אולי היה צריך לפנות אליך, ואולי חלק מהבעיה של האנטגוניזם לדישה של האקוסטיקה בפורום היא כי אין עליו רגולציה וזה נהיה כמו ללכת ליבואן שמוכר לך לוקשים לגבי ביצועי הציוד שהוא מוכר בלי ממש להתייחס לעומק לצרכי הלקוח ושאחרי חודש זה כבר בלוחות.
עם כל הכבוד לאקוסטיקאי ההיי-פיי, המחירים בתחום הם יותר מאשר להתייעץ או לקבל טיפול מפרופסור לרפואה, כמו כל דבר בתחום הזה. צריכה להיות קצת קולגיאליות מצד העשירים כאן לכאלה שלא ולא לקנטר את האחרונים על שמנסים באמצעים הכספיים הממוצעים שלהם להגיע לצליל טוב.

לא התכוונתי שגבס זה רע.
התכוונתי שהוא פשוט אחר .
ושגודל חדר X על Y העשוי בלוק/בטון לא יתנד דומה לגודל חדר X על Y עשוי גבס.

 

[anatoli]

זה כמו לכתוב בפורום רכב שצריך לפתוח פורום נפרד עבור מנוע וגיר, כי איכשהו כל הדיונים מגיעים לשם וכבר אין מקום לדיון על שטיחונים, עצי ריח וספריי מיוחד לתיקון שריטות...

אולי צריך לפתוח תת פורום לנושאי הוודו למינהם, נושאים שאיכשהו חמקו מכל הספרות והמחקר שיש על התחום הזה, נשמע לי רעיון קצת יותר הגיוני.

רן

השוואה לא ממש מוצלחת. יותר כמו שיבוא מישהו בפורום רכב וישאל על איך יודעים שהרכב שלו הוא הרכב המתאים לו ביותר והדיון יהפוך לאיך למדוד את ההספק של הרכב.
במקרה הזה בא חבר פורום ופתח דיון עם נושא ברור לכולם "מתי אפשר לדעת שהמערכת במצב פתור?". יש פה דיון שמדבר על פרטים קטנים של אקוסטיקה, הדיון כבר מזמן לא בנושא.
כנ"ל קורה באחוז גבוה מאוד מהדיונים פה בפורום. הדיונים מאבדים כל קשר לנושא ומדברים על מדידות של אקוסטיקה, בעצם ללא קשר לכותרת או ההודעה המקורית כל הדיונים הולכים לאותו הכיוון.
אגב, אני לא דתי בעניין, אם מרגיש לך ש"גונבים" לך את הפורום, אז אין בעיה שהפורום הנוכחי יהיה מוקדש לאקוסטיקה ופורום אחר יפתח לשאר הנושאים. המטרה של ההצעה היא פשוטה מאוד, להציע דרך כלשהי למנוע מכל הדיונים להפוך להמשך של אותו דיון שעבור לא מעט מהאנשים פה לא מעניין וגורם לכל דיון להגיע לאותו המקום. כל פיתרון אחר שישיג את המטרה הוא פיתרון מעולה לטעמי.

אז בתחילה חשבתי שהבעיה היא אצלי, כי בכל זאת אני הייתי כמה שנים על אש קטנה מאוד בפורום, אבל נראה לי שאני לא היחיד.

ומאחר ואני רואה שזה באופנה לרשום disclaimer של "אני לא נגד", אז גם אני אומר שוב, אני ממש לא נגד מדידות חס וחלילה. גם אני משתמש בכלי הזה במערכת שלי לא מהיום, וגם אני מאמין במדידות ובתאכלס יותר מאשר בוודו (גם במערכת האודיו וגם בחיים בכלל, גם העבודה שלי מתבססת על מדידות). אין לי כל עניין בדיונים על כבלים, או בדיונים על מחזיקי כבלים,, ולא תראה רכיבי וודו אצלי במערכת. עם זאת, לא מפריע לי גם שיהיו דיונים כאלה ושאנשים ידברו על זה כמה שבא להם. הדבר היחיד שלא לטעמי הוא אך ורק (ואני חוזר על זה פעם שלישית) שכל דיון סוטה לאותו הנושא, ואי אפשר כבר לראות שום דיון על משהו אחר.

 

[gds]

איפה כתבתי, או רמזתי, או ציינתי שאני מסתמך, או נתלה רק במדידות?

הרי כתבתי עשרות פעמים , שוב ושוב, כולל הדגשות בבולד, או בקווים תחתונים, שמדידות הן לא חזות הכל:

וגרף טוב , הוא בשום אופן לא עדות לתוצאה סופית שתרצה אותנו, או שאנחנו לא מקשיבים לגרפים אלא לסאונד....ועוד ועוד

רן

ואז זה:
"החלפת ברגים בלוחות החשמל והחשיבות האדירה שיש לכך על הצליל, או
העובדה שיש חוטים שיוצרו באיזה מרתף בבלגיה והם בתאכלס ניירות לקמוס עבור מערכות במאות אלפי שקלים, או
שמא הצורך בברייק אין של 19 שנה למוצרי אלקטרוניקה, או
החובה להריץ מדפים מעץ, כי רמת הייבוש שלהם היא קריטית למיד ולכמות האוויר בסאונד.."

בלבלת אותי לגמרי, בבקשה אמור את המילה האחרונה כי ברור שהבעיה נעוצה אצלי, יום טוב שיהיה לך.

גד.

 

[gds]

לא התכוונתי שגבס זה רע.
התכוונתי שהוא פשוט אחר .
ושגודל חדר X על Y העשוי בלוק/בטון לא יתנד דומה לגודל חדר X על Y עשוי גבס.

דן... לכלכת , מדברים על חדר שטיפלת בו מראש עוד לפני הכנסת המערכת, ואז, לחדרון, ממדון הנתון, על איזה סוג רמקול היית ממליץ?

 

[RanMoyal]

השוואה לא ממש מוצלחת. יותר כמו שיבוא מישהו בפורום רכב וישאל על איך יודעים שהרכב שלו הוא הרכב המתאים לו ביותר והדיון יהפוך לאיך למדוד את ההספק של הרכב.
במקרה הזה בא חבר פורום ופתח דיון עם נושא ברור לכולם "מתי אפשר לדעת שהמערכת במצב פתור?". יש פה דיון שמדבר על פרטים קטנים של אקוסטיקה, הדיון כבר מזמן לא בנושא.
כנ"ל קורה באחוז גבוה מאוד מהדיונים פה בפורום. הדיונים מאבדים כל קשר לנושא ומדברים על מדידות של אקוסטיקה, בעצם ללא קשר לכותרת או ההודעה המקורית כל הדיונים הולכים לאותו הכיוון.
אגב, אני לא דתי בעניין, אם מרגיש לך ש"גונבים" לך את הפורום, אז אין בעיה שהפורום הנוכחי יהיה מוקדש לאקוסטיקה ופורום אחר יפתח לשאר הנושאים. המטרה של ההצעה היא פשוטה מאוד, להציע דרך כלשהי למנוע מכל הדיונים להפוך להמשך של אותו דיון שעבור לא מעט מהאנשים פה לא מעניין וגורם לכל דיון להגיע לאותו המקום. כל פיתרון אחר שישיג את המטרה הוא פיתרון מעולה לטעמי.

אז בתחילה חשבתי שהבעיה היא אצלי, כי בכל זאת אני הייתי כמה שנים על אש קטנה מאוד בפורום, אבל נראה לי שאני לא היחיד.

ומאחר ואני רואה שזה באופנה לרשום disclaimer של "אני לא נגד", אז גם אני אומר שוב, אני ממש לא נגד מדידות חס וחלילה. גם אני משתמש בכלי הזה במערכת שלי לא מהיום, וגם אני מאמין במדידות ובתאכלס יותר מאשר בוודו (גם במערכת האודיו וגם בחיים בכלל, גם העבודה שלי מתבססת על מדידות). אין לי כל עניין בדיונים על כבלים, או בדיונים על מחזיקי כבלים,, ולא תראה רכיבי וודו אצלי במערכת. עם זאת, לא מפריע לי גם שיהיו דיונים כאלה ושאנשים ידברו על זה כמה שבא להם. הדבר היחיד שלא לטעמי הוא אך ורק (ואני חוזר על זה פעם שלישית) שכל דיון סוטה לאותו הנושא, ואי אפשר כבר לראות שום דיון על משהו אחר.

צר לי, אבל אתה טועה.

אנחנו מגיעים איכשהו למדידות ואקוסטיקה, כי זה הבסיס של התחום ולא ברגים, או פיסות עץ, או מרימי כבלים, או חוטי חשמל...מה לעשות.

אני יכול להרגיע אותך ולספר לך כי כל אותם אנשים, כולל עבדך הנאמן, שמאמינים ומטיפים לאותו בסיס, עוסקים, משקיעים יםם כספים, אנרגיה ושיחות אין סופיות גם באותם מוצרי וודו...

עם זאת ועם כל הכבוד לוודו ולההנאה ממנו, אני עדיין מבין שזה וודו וכך גם צריך להתיחס אליו מבחינת האנרגיה והתקציב..

אבל לדבר על וודו...?...בכיף.

הבעיה שהם ביציע...עסוקים במרירות.

רן

 

[anatoli]

אז שוב באותה אנלוגיה, זה אומר שאם המנוע הוא בסיס להכל (לדעתך כמובן) כל דיון בפורום רכב צריך להיות על המנוע?
מה עם הגיר? צמיגים? בולמים? שיכוך? ריפוד ומערכת המולטימדיה?

למה אתה מתמקד כל ההודעה שלך בוודו? הרי אמרנו מראש שזה לא הדיון.
הנקודה היא פשוטה, אין סיבה שכל דיון בפורום יהפוך לדיון מדוקדק על אקוסטיקה. אתה יכול לייחס לה כמה חשיבות שאתה רוצה, אבל לא צריך להסיט כל דיון לשם.