מינכן 2019 - VAC + Von Schweikert

[נמר]

עוד הוכחה לכך ש"סאונד טוב" הוא עניין של טעם.

מאיפה זו הוכחה?
יש לי שכן ששומע מוסיקה ממקרן קול. הוא מאוד אוהב את מה שהוא שומע. האם זה אומר שזה סאונד טוב?

 

[gds]

שיואו רק על תתחילו שוב פעם עם "מה זה צליל נכון" ו"מה זה מוזיקלי" אין לי עצבים לזה היום !

 

[moshe625]

עוד הוכחה לכך שאנשים שופטים סאונד לפי הניראות .

 

[exupgh12]

מאיפה זו הוכחה?
יש לי שכן ששומע מוסיקה ממקרן קול. הוא מאוד אוהב את מה שהוא שומע. האם זה אומר שזה סאונד טוב?

סאונד טוב בעיניו אינו מחייו שהדבר יהיה סאונד טוב בעיניך (או באוזניך למען דיוק), ולמה דבר שווה, אדם שיורד מרולס רוייס או בנטלילאיזה BMWX5, הרכב האחרון טוב לכל הדעות כמובן עד שאתה יורד מאיזה רולס רוייס או בנטלי

התחביב כולו פרטיקולרי, מה שטוב עבורך, חרא לאחר ומה שחרא לאחר טוב עבורך, אין כאן שום דבר אבסולוטי היות ומעורב טעם אישי.

 

[moshe625]

סאונד טוב בעיניו אינו מחייו שהדבר יהיה סאונד טוב בעיניך (או באוזניך למען דיוק), ולמה דבר שווה, אדם שיורד מרולס רוייס או בנטלילאיזה BMWX5, הרכב האחרון טוב לכל הדעות כמובן עד שאתה יורד מאיזה רולס רוייס או בנטלי

התחביב כולו פרטיקולרי, מה שטוב עבורך, חרא לאחר ומה שחרא לאחר טוב עבורך, אין כאן שום דבר אבסולוטי היות ומעורב טעם אישי.

תסלח לי גיא אבל אם אתה שומע פסנתר והפסנתר נשמע לך בגודל של כל החדר, או שהוא לא מוגדר ומרחף לו בחלל החדר
ולכל הדבר הזה אתה מתחבר אז סבבה לגמרי. מבחינתי זה לא נכון שפסנתר ישמע ככה.

 

[gds]

גם זה וגם זה נכון, הרי אי אפשר לשמוע כלי מזייף אפילו סתם באילתור ללא תווים ולומר שזה מקובל בעיני שומע זה או אחר.
גם בתחום הכי מאולתר - ג'אז יש חוקים מוזיקליים וגם בשיחזור צליל אמורים להיות פרמטרים כאלה.

 

[נמר]

סאונד טוב בעיניו אינו מחייו שהדבר יהיה סאונד טוב בעיניך (או באוזניך למען דיוק), ולמה דבר שווה, אדם שיורד מרולס רוייס או בנטלילאיזה BMWX5, הרכב האחרון טוב לכל הדעות כמובן עד שאתה יורד מאיזה רולס רוייס או בנטלי

התחביב כולו פרטיקולרי, מה שטוב עבורך, חרא לאחר ומה שחרא לאחר טוב עבורך, אין כאן שום דבר אבסולוטי היות ומעורב טעם אישי.

אתה טועה חבר.
בתחום הזה ישנם פרמטרים. למשל פרטים, דינמיקה, רזולוציה ואיזון. המטרה היא להגיע לתוצאה הטובה ביותר אבסולוטית. במידה וזו לא המטרה, ואדם נהנה ממערכת לא טובה, זה אחלה. כמו השכן שלי. השאלה היא מי קובע מה טוב. אני טוען שיש סט של פרמטרים שמערכת טובה חייבת להציג היטב. במידה וזה לא מתקיים, לא מדובר במערכת טובה.

 

[exupgh12]

אתה טועה חבר.
בתחום הזה ישנם פרמטרים. למשל פרטים, דינמיקה, רזולוציה ואיזון. המטרה היא להגיע לתוצאה הטובה ביותר אבסולוטית. במידה וזו לא המטרה, ואדם נהנה ממערכת לא טובה, זה אחלה. כמו השכן שלי. השאלה היא מי קובע מה טוב. אני טוען שיש סט של פרמטרים שמערכת טובה חייבת להציג היטב. במידה וזה לא מתקיים, לא מדובר במערכת טובה.

חבר, כמה פעמים שמעת סט-אפ שענה לכול הדברים שרשמת ובסוף התוצאה הייתה לא לטעמך, אני לפחות שמעתי תוצאות כאלו.
בתחום שלנו אין אבסולוטי, האוזן שלך היא זו שקובעת מעבר לכל מכשיר מדידה אם התוצאה נאה או לא נאה בעינך.

 

[exupgh12]

תסלח לי גיא אבל אם אתה שומע פסנתר והפסנתר נשמע לך בגודל של כל החדר, או שהוא לא מוגדר ומרחף לו בחלל החדר
ולכל הדבר הזה אתה מתחבר אז סבבה לגמרי. מבחינתי זה לא נכון שפסנתר ישמע ככה.

אני מניח שפסנתר ישמע טוב בסטאפ שלך, שלי ושל נמר, אהה הוא גם ישמע שונה בכל אחד מהסטאפים, עכשיו איזה מבין השלושה הוא "פסנתר"?

 

[moshe625]

אני מניח שפסנתר ישמע טוב בסטאפ שלך, שלי ושל נמר, אהה הוא גם ישמע שונה בכל אחד מהסטאפים, עכשיו איזה מבין השלושה הוא "פסנתר"?

גם פסנתר בגודל של אוניה ישמע פסנתר אבל פסנתר מקולקל.

 

[נמר]

חבר, כמה פעמים שמעת סט-אפ שענה לכול הדברים שרשמת ובסוף התוצאה הייתה לא לטעמך, אני לפחות שמעתי תוצאות כאלו.
בתחום שלנו אין אבסולוטי, האוזן שלך היא זו שקובעת מעבר לכל מכשיר מדידה אם התוצאה נאה או לא נאה בעינך.

אני לא מדבר על טעם. לטעם אין טעם בדיון. אני מדבר על יכולות, ביצועים, טיב המוצר בשיחזור צליל.

 

[exupgh12]

אני לא מדבר על טעם. לטעם אין טעם בדיון. אני מדבר על יכולות, ביצועים, טיב המוצר בשיחזור צליל.

כח 3 רמקולים מיצרנים שונים במחיר של 100k לכל אחד, כולם יהיו מצויינים, עכשיו עם מה תישאר....טעם אישי. רוצה לומר, לא רק שלטים אישי יש מקום, זה הדבר היחיד שיקבע איזה רמקול תרכוש ואיזה רמקול ישמע לך מצויין.

 

[exupgh12]

גם פסנתר בגודל של אוניה ישמע פסנתר אבל פסנתר מקולקל.

פסנתר של ימנה נשמע זהה לפסנתר של מוצא אט או פסנתר גרמני, דומה כן, זהה לא.
מי מבין השלושה הוא פסנתר נכון?

 

[נמר]

כח 3 רמקולים מיצרנים שונים במחיר של 100k לכל אחד, כולם יהיו מצויינים, עכשיו עם מה תישאר....טעם אישי. רוצה לומר, לא רק שלטים אישי יש מקום, זה הדבר היחיד שיקבע איזה רמקול תרכוש ואיזה רמקול ישמע לך מצויין.

גיא. האם שמעת ממני שיש רק רמקול אחד שהוא טוב? אני טוען שרמקול צריך סט של ביצועים שהופכים אותו לטוב. אם תיקח שלושה רמקולים כאשר שלושתם מפורטים, מאוזנים, דינמים והרזולוציה טובה, הנה לך שלושה רמקולים טובים. במידה ואחד מהם אינו מספיק מפורט, אז יש לך שניים טובים יותר ואחד קצת פחות. לא דיברתי על טעם אישי, דיברתי על יותר ופחות טוב אוביאקטיבית.

 

[נמר]

פסנתר של ימנה נשמע זהה לפסנתר של מוצא אט או פסנתר גרמני, דומה כן, זהה לא.
מי מבין השלושה הוא פסנתר נכון?

לפסנתר יש מאפיינים ברורים גם על פי גודלו. למשל פסנתר כנף הוא מלא יותר מפסנתר צמוד קיר. אם ההקלטה משקפת את זה, אתה אמור לשמוע את זה. במידה וכל הפסנתרים נשמעים אותו הדבר במערכת אחת, ושונים זה מזה במערכת אחרת, זה אומר שיכולת ההבחנה (שקיפות) של המערכת נמוכה. משמע, המערכת שבה כל הפסנתרים נשמעים דומה, אינה משקפת כלים אקוסטים כראוי.

 

[exupgh12]

גיא. האם שמעת ממני שיש רק רמקול אחד שהוא טוב? אני טוען שרמקול צריך סט של ביצועים שהופכים אותו לטוב. אם תיקח שלושה רמקולים כאשר שלושתם מפורטים, מאוזנים, דינמים והרזולוציה טובה, הנה לך שלושה רמקולים טובים. במידה ואחד מהם אינו מספיק מפורט, אז יש לך שניים טובים יותר ואחד קצת פחות. לא דיברתי על טעם אישי, דיברתי על יותר ופחות טוב אוביאקטיבית.

נסה לעקוב אחרי (אותו הדין לגבי פסנתרים), יש לך 3 רמקולים/פסנתרים מיצרנים שונים מהשורה הראשונה, הביצועים של כולם זהים, האם גם הצליל שיפיקו זהה - לא, לכל ייצרן יש את הוויסינג שלו. אתה בסופו של דבר תעדיף אחד מהם לא בגלל מדידיות אמפיריות (שבמקרה תאורטי הר"מ זהה) אלה בגלל הוויסינג שתעדיף.
לכן, עם כל הכבוד ויש כבוד לפרמטרים הדבר היחיד שיקבע לך בסוף היום איזה רמקול או פסנתר תרכוש הוא הטעם האישי שלך ולא מדידות או גרפים.

 

[נמר]

נסה לעקוב אחרי (אותו הדין לגבי פסנתרים), יש לך 3 רמקולים/פסנתרים מיצרנים שונים מהשורה הראשונה, הביצועים של כולם זהים, האם גם הצליל שיפיקו זהה - לא, לכל ייצרן יש את הוויסינג שלו. אתה בסופו של דבר תעדיף אחד מהם לא בגלל מדידיות אמפיריות (שבמקרה תאורטי הר"מ זהה) אלה בגלל הוויסינג שתעדיף.

תפריד בין וויסינג לבין ביצועים. מדובר בשני פרמטרים שונים. הוויסינג הוא אכן עניין אישי. הביצועים לעומת זאת, לא. השאיפה היא לבחור את הרמקול עם הביצועים הטובים ביותר ושעדיין הוויסינג שלו יהיה לטעמך. אחרת, אין שום הגיון בלהתקדם, ואם להתקדם אז למה? מה הופך את הרמקול הזה לפחות טוב מהרמקול הבא שלך שגרם לך לבחור בו?

לכן, עם כל הכבוד ויש כבוד לפרמטרים הדבר היחיד שיקבע לך בסוף היום איזה רמקול או פסנתר תרכוש הוא הטעם האישי שלך ולא מדידות או גרפים.

גם כאן אתה לא מפריד בין ביצועים לבין הטעם האישי שלך. הוא לא מעניין כי הוא לא בדיון. אני מדבר על מה יותר טוב אבסולוטית ואתה לוקח את הדיון למקום שאי אפשר לצאת איתו ראש.

ואני אחזיר את הדוגמא של השכן שלי.
יש לו מקרן קול. הוא מת עליו, חושב שזה הדבר הכי טוב בעולם. למקרן קול שלו מצורף סאב והוא מגביר אותו עד הסוף כי הוא אוהב צליל עמום. את המערכת שלי לעומת זאת הוא לא אוהב. האם המערכת שלו טובה יותר משלי?

 

[exupgh12]

תפריד בין וויסינג לבין ביצועים. מדובר בשני פרמטרים שונים. הוויסינג הוא אכן עניין אישי. הביצועים לעומת זאת, לא. השאיפה היא לבחור את הרמקול עם הביצועים הטובים ביותר ושעדיין הוויסינג שלו יהיה לטעמך. אחרת, אין שום הגיון בלהתקדם, ואם להתקדם אז למה? מה הופך את הרמקול הזה לפחות טוב מהרמקול הבא שלך שגרם לך לבחור בו?



גם כאן אתה לא מפריד בין ביצועים לבין הטעם האישי שלך. הוא לא מעניין כי הוא לא בדיון. אני מדבר על מה יותר טוב אבסולוטית ואתה לוקח את הדיון למקום שאי אפשר לצאת איתו ראש.

ואני אחזיר את הדוגמא של השכן שלי.
יש לו מקרן קול. הוא מת עליו, חושב שזה הדבר הכי טוב בעולם. למקרן קול שלו מצורף סאב והוא מגביר אותו עד הסוף כי הוא אוהב צליל עמום. את המערכת שלי לעומת זאת הוא לא אוהב. האם המערכת שלו טובה יותר משלי?

תיאורטית לטעמו אולי כן, לא שאלתי אותו.
האם הסט אפ שלך טוב מסטאפים אחרים מיצרנים שונים באותו מחיר... לא בטוח, בעצם אתה יודע מה, אני בטוח שאם נבדוק זאת על 10 סטאפ ים ברמת מחיר דומה על 100 אנשים שונים תקבל התפלגות דעות שתוכיח לך שאתה טועה. אין דבר כזה סאונד אבסולוטי.

 

[נמר]

תיאורטית לטעמו אולי כן, לא שאלתי אותו.
האם הסט אפ שלך טוב מסטאפים אחרים מיצרנים שונים באותו מחיר... לא בטוח, בעצם אתה יודע מה, אני בטוח שאם נבדוק זאת על 10 סטאפ ים ברמת מחיר דומה על 100 אנשים שונים תקבל התפלגות דעות שתוכיח לך שאתה טועה. אין דבר כזה סאונד אבסולוטי.

עזוב. נלך אחרת. האם יש דבר כזה רמקול טוב יותר מרמקול אחר?

 

[exupgh12]

עזוב. נלך אחרת. האם יש דבר כזה רמקול טוב יותר מרמקול אחר?

כמובן שיש, אבל האם הכלל מעיד על היוצא מן הכלל.

קח 2 רמקולים שהמדידות שלהם דומות עד זהות, האם בהכרח ישמעו אותו הדבר לטוב או לרע?
שמע, אם לפי מדידות ניתן היה לקבוע תוצאה כנראה כל הרמקולים בכל סגמנט מחיר היו נשמעים אותו הדבר, העובדה שהדברים בשטח הפוכים, אין ספור רמקולים בכל סגמנט מחיר אפשרי.