מה נשמע יותר טוב: רמקולים מדפיים וסאב או רמקולים רצפתיים?


tomertsin

מושעה
הודעות
12,603
מעורבות
2,203
נקודות
113
123456789.jpg


לאודיופילים מתחילים...
 

תמונות מצורפות

  • 123456789.jpg
    123456789.jpg
    KB 302.6 · צפיות: 869

zariel

חבר משקיען
הודעות
2,188
מעורבות
718
נקודות
113
לפי דעתי,,,
רצפתיים עדיף יותר,
במידה ויש לך מרחב מספיק גדול,
הניצול של הרצפתיים טוב יותר,
לעומת זאת,חוסר מקום ואילוצים שונים,
העדפה ללכת על מדפיים+סאב,
שזאת בעיה לא פשוטה לשלב בין השניים,
אבל עם חשיבה נכונה,ניתן למקסם את השילוב בין שניהם,
כאמור ,לכל אופציה יש היתרונות והחסרונות שלה,
 

עמית

חבר משקיען
הודעות
1,704
מעורבות
216
נקודות
63
זה ויכוח אין סופי!
יש שטוענים מדפי עם סאב.
ויש שטוענים שרק רצפתי.
הכי טוב להקשיב ולהחליט
מה נשמע לך טוב יותר.
 

tomertsin

מושעה
הודעות
12,603
מעורבות
2,203
נקודות
113
לדעתי תלוי בגודל החדר, בינוני-גדול = ריצפתים, קטן-בינוני = מדפיים וסאב. יש יוצאים מהכלל ;)...
 

pruym

חבר משקיען
הודעות
2,321
מעורבות
1,888
נקודות
113
אמנם הבחור רהוט ומדבר בהיגיון אבל להשלים בס לרמקול מדפי עם סאב בצורה שתישמע נכונה, בלי בור, שההגברה של הסאב תשתלב עם המדפיים והכל יישמע מדוייק ומוזיקלי זו משימה מאוד קשה שלא תמיד אפשר להצליח בה. בעבר הייתי בסרט הזה ולא צלחתי אותו, משחק אינסופי ומתסכל.
 

ארמה אודיו

עוסק בתחום
הודעות
1,350
מעורבות
963
נקודות
113
רמקולים נשמעים בסטריאו , ומן הסתם גם הבאס , ולכן סאב שמונח בכל פינה בחדר לא יכול לתת
את התמונה המדוייקת והנכונה של הבאס שנורה מ 2 רמקולים בסטריאו.

שנית , תמיד הכוונה לסאב אקטיבי שמגיע עם מגבר פנימי ואין לו כל קשר איכותי עם המגבר המניע את הרמקולים
הקדמיים , כלומר 2 מגברים שונים יש בשרשרת , אחד לרמקולים הקדמיים ואחד המוצמד לסאב, ולכן התאום ביניהם
אף פעם לא יהיה מדוייק איכותית.

שלישית , בגלל שמדובר בסאב אקטיבי , עם חיווט למגבר הראשי מהירות הבאס יכולה להתאחר בסינרגיה עם הרמקול הקדמי שמן הסתם כל הרעיון ברמה האיכותית זה שהכל ינגן כמקשה אחת .

ולכן בגלל כל הנאמר מעלה , אם היתי רוכש רמקולים מדפיים ומחפש באס אזיי היתי רוכש כאלה שיודעים לתת באס עם סטנד כבד , ואם יש לי חלל גדול דיו , אין מנוס מרמקולים רצפתיים .

תכלס , ולפי הספר , אם היתי רוצה להצמיד סאב לרמקול מדפי קטן , הדבר הנכון לעשות זה להניח 2 סאבים פאסיביים
כל אחד ליד הרמקול , בצירוף קרוס-אובר אלקטרוני המיועד לחיתוך מדוייק מול הרמקול המדפי בצירוף פאוור סטריאו ניפרד
לסאבים שאותו יש לשדך לפרה עם כניסה ל 2 פאוורים ( אחד למדפיים ואחד לסאבים) ורק ככה זה יהיה הכי מדוייק ונכון.

אולם זה מסורבל ויקר, ובעצם אם שמתי סאב ליד כל רמקול ומגבר שיניע אותם וקרוס אובר אלקטרוני , שלא לדבר על חיווט איכותי בניהם , מה שאומר לי במילים אחרות , רגע,...מי צריך את כל זה , נקנה רמקול רצפתי ונגמר !

אז בסופו של דבר , לדעתי , הבחירה צריכה להיות או רמקולים מדפיים שיודעים לתת באס בחלל הנתון , או רמקולים רצפתיים במידה והחלל גדול דיו , ובלי סאב כלל בשני המקרים.

אמיר ארמה
 

arye.gur

חבר משקיען
הודעות
2,592
מעורבות
882
נקודות
113
רמקולים נשמעים בסטריאו , ומן הסתם גם הבאס , ולכן סאב שמונח בכל פינה בחדר לא יכול לתת
את התמונה המדוייקת והנכונה של הבאס שנורה מ 2 רמקולים בסטריאו.

שנית , תמיד הכוונה לסאב אקטיבי שמגיע עם מגבר פנימי ואין לו כל קשר איכותי עם המגבר המניע את הרמקולים
הקדמיים , כלומר 2 מגברים שונים יש בשרשרת , אחד לרמקולים הקדמיים ואחד המוצמד לסאב, ולכן התאום ביניהם
אף פעם לא יהיה מדוייק איכותית.

שלישית , בגלל שמדובר בסאב אקטיבי , עם חיווט למגבר הראשי מהירות הבאס יכולה להתאחר בסינרגיה עם הרמקול הקדמי שמן הסתם כל הרעיון ברמה האיכותית זה שהכל ינגן כמקשה אחת .

ולכן בגלל כל הנאמר מעלה , אם היתי רוכש רמקולים מדפיים ומחפש באס אזיי היתי רוכש כאלה שיודעים לתת באס עם סטנד כבד , ואם יש לי חלל גדול דיו , אין מנוס מרמקולים רצפתיים .

תכלס , ולפי הספר , אם היתי רוצה להצמיד סאב לרמקול מדפי קטן , הדבר הנכון לעשות זה להניח 2 סאבים פאסיביים
כל אחד ליד הרמקול , בצירוף קרוס-אובר אלקטרוני המיועד לחיתוך מדוייק מול הרמקול המדפי בצירוף פאוור סטריאו ניפרד
לסאבים שאותו יש לשדך לפרה עם כניסה ל 2 פאוורים ( אחד למדפיים ואחד לסאבים) ורק ככה זה יהיה הכי מדוייק ונכון.

אולם זה מסורבל ויקר, ובעצם אם שמתי סאב ליד כל רמקול ומגבר שיניע אותם וקרוס אובר אלקטרוני , שלא לדבר על חיווט איכותי בניהם , מה שאומר לי במילים אחרות , רגע,...מי צריך את כל זה , נקנה רמקול רצפתי ונגמר !

אז בסופו של דבר , לדעתי , הבחירה צריכה להיות או רמקולים מדפיים שיודעים לתת באס בחלל הנתון , או רמקולים רצפתיים במידה והחלל גדול דיו , ובלי סאב כלל בשני המקרים.

אמיר ארמה
למיטב ידיעתי אנחנו לא מסוגלים להבחין בכיווניות של מקור באס ללא קשר לכמה רמקולים משמיעים את התדר הנמוך.
בהיבט הזה אין הבדל בין סאב בודד, שני סאבים שיש מי שעובדים בשיטה הזו או עבודה עם שני רמקולים רגילים.
לי ניסו להדגים פעם בביתי עבודה עם סאב והניסוי הוגדר גם על ידי המבצעים ככישלון מוחלט (ועבדו קשה מאוד לסחוב אלי סאב מאוד כבד).
אני משער שאחת הבעיות של סאב במוסיקה היא מהירות התגובה של המימברנה והתאמתה לפעולה של היחידות האחרות. יצרני רמקולים רגילים רבים עובדים עם וופרים יחסית קטנים, מאוד מהירים כאשר על בעיית גודל הוופר הם מתגברים באמצעות תכנון מתוחכם של תיבת התהודה.
סאב נתפס בעיני כמשהו גמלוני ולא מתוחכם ולכן אני מאמין שתוצאות הכי טובות ניתן להשיג מרמקולים טובים.

אריה
 
נערך לאחרונה ב:

עמית

חבר משקיען
הודעות
1,704
מעורבות
216
נקודות
63
יש סאבים שיכולים לתת מענה מוזיקלי
מצויין עם רמקולים מדפיים,אבל הם
נורא יקרים.
 

tomertsin

מושעה
הודעות
12,603
מעורבות
2,203
נקודות
113
סאבּ ווּפֶר בעברית צחה - נובח עמוק, ווּפֶר - נובח :).
 

gds

מושעה
הודעות
2,098
מעורבות
756
נקודות
113
נוֹבְחָנִית שֵם נ'
he.svg


סוג של מכרסם ממשפחת הסנאיים הגדל בערבות צפון אמריקה, חי במערכת מסועפת של מחילות וניזון מצמחים.

upload_2020-1-26_10-54-51.jpeg
 

תמונות מצורפות

  • upload_2020-1-26_10-54-51.jpeg
    upload_2020-1-26_10-54-51.jpeg
    KB 10.4 · צפיות: 609

gds

מושעה
הודעות
2,098
מעורבות
756
נקודות
113
עוד נובח עמוק

images
 

itay123

חבר משקיען
הודעות
3,884
מעורבות
2,609
נקודות
113
לכן אצל Wilson Audio
הקונטוציה לסאב/באס זה כלב;)
WatchDog
Puppy
:)
 

ronenperetz

חבר משקיען
הודעות
1,571
מעורבות
235
נקודות
63
איתי, הפאפי בוילסון זה לאודיופילים מתחילים. לרציניים יש את הסאב ששוקל 150 ק"ג בערך
 

itay123

חבר משקיען
הודעות
3,884
מעורבות
2,609
נקודות
113
ה (Watchdog (Active versionשוקל 128 קג ;)
 

ronenperetz

חבר משקיען
הודעות
1,571
מעורבות
235
נקודות
63
קליל;):eek:
 

tzachi

חבר משקיען
הודעות
2,412
מעורבות
386
נקודות
83
רצפתי יותר טוב !!!
 

ארז_וחני

חבר משקיען
הודעות
3,862
מעורבות
987
נקודות
113
רצפתי יותר טוב !!!
בתנאי שהוא מאוזן...
המון רצפתיים לא מאוזנים.
היתרון של סאב הוא הגמישות בהצבה שלו לעומת רצפתי ש"חייב" להיות רק במקום המיועד, גם אם מבחינה אקוסטית המיקום הספציפי הזה בעייתי...

להתאים סאב למדפי זה אכן לא פשוט ואולי צריך גם לא מעט מזל אבל כשזה מצליח אז לא מזהים שיש בחדר סאב והתוצאה יכולה להיות טובה יותר מרצפתי באותו המחיר.
בכלל כל השוואה צריכה להיות באותה רמת מחיר.
ארז
 

eldo

חבר משקיען
הודעות
710
מעורבות
129
נקודות
43
רצפתיים עם סאב.
 

tzachi

חבר משקיען
הודעות
2,412
מעורבות
386
נקודות
83
עד היום לא שמעתי סאב שמתחבר טוב עם רמקול כל שהוא בסטראו.
אבל כמובן לא שמעתי הכל
 

למעלה
תצוגת צבעים באתר (* פועל בדפדפנים מתקדמים מסוג Chrome ו- Firefox) תצוגה רגילה מותאם לעיוורי צבעים מותאם לכבדי ראייה
+ 100% -
סגור