מדידות לאחר שדרוג כבלים של רמקולים

[issi]

שידרגתי לכבלי רמקולים של SUPRA, בעבר היה לי כבלים ECOSE BIWIRE.
לרמקולים שלי יש כניסות נפרדות לוופר, מיד וטויטר MONITIR AUDIO GOLD שעדיין יוצר באנגליה, לא סיני
הרמקולים חוברו ב BIAMP לשני מגבריROKSAN CASPIAN
הוופרים עם כבלים SUPRA SWARD
המיד והטווטר עם כבליםBIWIRE SUPRA QUADRX
היצרן טוען שלכבלים שלו יש אפס השראות INDUCTENCE
קיבלתי שיפור משמעותי בבס, גבוהים וצלילות סאונד.
האם משתקף השינוי בבדידות?
בהחלט כן!
במדידות ב REW ניתן לראות שיפור בעיוותים THD הרמוניים, IMPULSE , WATERFALL
וRT60.
הSPL גרף נישאר דומה לאחר כיול מחדש של RC
אשמח לשתף את הגרפים של המדידה אם יש התעניינות.
איסי

 

[AK1]

האם הכבלים הם הדבר היחיד שהתשנה, או שהיו עוד פרטים/פריטים, צורת חיבור שונה, כל דבר אחר, ישיר או עקיף, מעבר לכבלים?

 

[issi]

האם הכבלים הם הדבר היחיד שהתשנה, או שהיו עוד פרטים/פריטים, צורת חיבור שונה, כל דבר אחר, ישיר או עקיף, מעבר לכבלים?

רק הכבלים.

 

[anatoli]

עכשיו תחזיר לכבל המקורי ותבדוק שוב

 

[שניצל]

האמת , לא ממש משכנע , יש לי עשרות כבלים מכל הסוגים והמחירים , בד"כ יותר טובים מסופרה , לא התעלפתי

 

[moshem74]

לא רק הכבל השתנה גם המחבר ההידוק המגע והחיבור שלו שונה. עצם המשחק הזה של פירוק וחיבור מחדש משנה הכל, גם כמובן מלא דברים אחרים כמו שעה ביום (תמדוד בבוקר ובלילה תראה שונה), לטובת הלילה כמובן, טמפרטורת סביבה ומכשירים, גם המיקום של האנטנה, עצם הדלקה וכיבוי מחדש משנה לך מדידות, ובכלל כשאני מדדתי אצלי בכל פעם היו שינויים קלים אין חזרתיות של 100%. סופרה מעולים בלי קשר לכלום, יש לך גם ציוד משובח, הכי כיף חדש, תהנה.

 

[issi]

אין בפוסט שלי שום המלצה לרכוש כבלים סופרה.
כל שכתבתי הוא ששמעתי שיפור והצלחתי לראות זאת בשיפור בפרמטרים במדידות.
כבלים לרמקולים וההתאמה שלהם למערכת הוא דבר מורכב:
עכבת יציאה של מגבר, קיבול והשראות מוצא המגבר.
קיבול השראות והתנגדות הכבל כולל איכות החיבורים בהדקים
קיבול, השראות ועכבת הרמקולים.
יש בוודאי עוד מישתנים חבויים שאנחנו לא מודעים להם.
האזנה לאחר התקנה הוא הדבר החשוב, כי שם המשחק הוא תאימות בן המגבר, הכבלים והרמקולים וקשה לנבא את התוצאה והאם לטעמך.
חלק נכבד מהחברים משתמש במונובלוקים להגבר הספק ומגיע לתוצאות מעולות.
אני מעדיף BIAMP או TRIAMP כלומר עד שלושה מגברי בספק דו ערוצים עם כבל ייחודי לוופר, ייחודי למיד ויחודי לטויטר.
אינני מעוניין שהכבלים של הוופר שבו זרמים גבוהים ישרוה על הטויטרים והמיד.
תחום התדרים שבו כל כבל פועל יותר קטן.
כמובן שזה דורש רמקולים שתומכים ב TRIAMP.
איסי

 

[issi]

לא רק הכבל השתנה גם המחבר ההידוק המגע והחיבור שלו שונה. עצם המשחק הזה של פירוק וחיבור מחדש משנה הכל, גם כמובן מלא דברים אחרים כמו שעה ביום (תמדוד בבוקר ובלילה תראה שונה), לטובת הלילה כמובן, טמפרטורת סביבה ומכשירים, גם המיקום של האנטנה, עצם הדלקה וכיבוי מחדש משנה לך מדידות, ובכלל כשאני מדדתי אצלי בכל פעם היו שינויים קלים אין חזרתיות של 100%. סופרה מעולים בלי קשר לכלום, יש לך גם ציוד משובח, הכי כיף חדש, תהנה.

ביצעתי הרבה מדידות בזמנים שונים, הקפדתי שהעוצמה תהיה זהה בכל מדידה וקיבלתי תוצאות זהות בהבדלים זניחים.

 

[AK1]

אני בטוח שכאיש טכני ידוע לך שכדי שלהבדלים בין כבלי רמקולים תהיה השפעה מדידה על התוצאות, ההבדלים ביניהם בקיבוליות ו/או בהשראות צריכים להיות מאוד מדידים.

1. האם יש לך אפשרות למדוד התנגדות, קיבוליות והשראות של הכבלים הישנים והחדשים?
2. האם אתה יכול לבצע מחדש מדידות של המצב הישן לעומת החדש באותו ווליום שמיע (לא מצב הכפתור אלא מדידת dB SPL), כשכל מה שמוחלף הם הכבלים?

 

[issi]

אני בטוח שכאיש טכני ידוע לך שכדי שלהבדלים בין כבלי רמקולים תהיה השפעה מדידה על התוצאות, ההבדלים ביניהם בקיבוליות ו/או בהשראות צריכים להיות מאוד מדידים.

1. האם יש לך אפשרות למדוד התנגדות, קיבוליות והשראות של הכבלים הישנים והחדשים?
2. האם אתה יכול לבצע מחדש מדידות של המצב הישן לעומת החדש באותו ווליום שמיע (לא מצב הכפתור אלא מדידת dB SPL), כשכל מה שמוחלף הם הכבלים?

אין לי ציוד המאפשר לבצע מדידות של השראות, קיבול והתנגדות של הכבלים
המדידות הם תמיד ב 75DB מדוד ב DB METER כל מדידה.

 

[moshem74]

לא מדע טילים, חיברת אהבת נראה מצויין מרגיש מצויין, סמן וי נגמר הסיפור.
גם אני מחובר תחום תחתון ועליון במגברים שונים נפרדים. אני חושב שזו הקונפיגורציה הטובה ביותר. תהנה.

 

[AK1]

אין לי ציוד המאפשר לבצע מדידות של השראות, קיבול והתנגדות של הכבלים
המדידות הם תמיד ב 75DB מדוד ב DB METER כל מדידה.

אתה יכול להראות את ההבדלים במדידות?

 

[Dan-Cinemart]

שידרגתי לכבלי רמקולים של SUPRA, בעבר היה לי כבלים ECOSE BIWIRE.
לרמקולים שלי יש כניסות נפרדות לוופר, מיד וטויטר MONITIR AUDIO GOLD שעדיין יוצר באנגליה, לא סיני
הרמקולים חוברו ב BIAMP לשני מגבריROKSAN CASPIAN
הוופרים עם כבלים SUPRA SWARD
המיד והטווטר עם כבליםBIWIRE SUPRA QUADRX
היצרן טוען שלכבלים שלו יש אפס השראות INDUCTENCE
קיבלתי שיפור משמעותי בבס, גבוהים וצלילות סאונד.
האם משתקף השינוי בבדידות?
בהחלט כן!
במדידות ב REW ניתן לראות שיפור בעיוותים THD הרמוניים, IMPULSE , WATERFALL
וRT60.
הSPL גרף נישאר דומה לאחר כיול מחדש של RC
אשמח לשתף את הגרפים של המדידה אם יש התעניינות.
איסי

אני מציע שתנסה למדוד ממרחק של 30 ס"מ לכל היותר.
כאשר אתה רק מחליף את הכבלים ולא מזיז את המיק במילמיטר ושרעש הרקע ישאר דומה בחדר .

לפעמים יש סטיות ממש קלות ב SPL(וזה בסדר) - שאר הדברים לא מושפעים ולא באופן שאתה מתאר.
סביר מאוד להניח שלא מדדת בדיוק באותו מקום על ה מ"מ ואם מדדת עם כיול שונה אז זה בכלל עולם אחר.

 

[YOSSI24]

רק הכבלים.

אולי הכבלים חשפו את שיפור של המערכת, זה יותר הגיוני.

 

[AK1]

עקרונית, הערכים של ההתנגדות, הקיבוליות וההשראות של כבלים לא ארוכים אמורים להיות קטנים מאוד, כך שההבדלים בין כבלים באורכים דומים אמור להיות קטן אפילו יותר., ולכן, במצבים רגילים, זניח וכנראה לא שמיע או מאוד קשה לשמיעה ואפילו למדידה.

לכן, אם יש הבדלים משמעותיים במדידות, הסיבות יכולות להיות, בין השאר:

1. רעשים סביבתיים משתנים (מכוניות בחוץ, מזגנים, מעליות...)
2. שוני במיקומים: של המיקרופונים, של האדם המודד בחדר, של פריטי ציוד, ריהוט וכד'.
3. תוספת או הורדה של חפצים/עצמים בחדר.
4. פתיחה/סגירה שונה של פתחים: דלתות, חלונות, וילונות.
5. אי-עקביות של ציוד המדידה (תקלה, מגע רופף,הבדלים ב-setup, וכד') או הבדלים בצורת המדידה.
6. עי-עקביות במערכת (תקלה, מגע רופף, הבדלים ב-setup/כיול, הידוק בחוזק שונה של הטרמינלים של הכבלים, וכד')
7. ערכים ממש יוצאי דופן של ההתנגדות, הקיבוליות ו/או ההשראות של הכבלים, בין אם בגלל תכנון כזה ו/או תקלה.

ואולי דברים נוספים ששכחתי או לא עלו בדעתי.

חשוב לוודא שאף אחד מאלה אינו תקף. אפשר למשל לנסות, בלי לשנות שום דבר אחר:

1. למדוד את רעש הרקע בחדר כשהמודד נמצא במקום נתון
2. למדוד את תגובת המערכת כשהמודד נמצא באותו מקום נתון
3. למדוד את רעש הרקע בחדר כשהמודד נמצא באותו מקום נתון
4. להחליף את הכבלים בלי להזיז כלום, תוך הידוק בחוזק דומה של הטרמינלים של הכבלים
5. למדוד את תגובת המערכת כשהמודד נמצא באותו מקום נתון
6. למדוד את רעש הרקע בחדר כשהמודד נמצא באותו מקום נתון

לפרסם את תוצאות המדידות הנ"ל

 

[issi]

מדידה טובה דורשת את התנאים הבאים:
לוודא שהבית פנוי מבני משפחה מרעישים
לנתק מקרר, מקפיא מכונת כביסה ומיבש
לסגור מזגנים
לוודא שאין רעש מהשכנים
לוודא שאין מקורות רעש נוספים ולטפל בהם
תודה על התגובות, חומר למחשבה לביצוע מדידות נוספות עתידיות
איסי

 

[Juiced]

לא מדע טילים, חיברת אהבת נראה מצויין מרגיש מצויין, סמן וי נגמר הסיפור.

בדיוק.

 

[AK1]

מדידה טובה דורשת את התנאים הבאים:
לוודא שהבית פנוי מבני משפחה מרעישים
לנתק מקרר, מקפיא מכונת כביסה ומיבש
לסגור מזגנים
לוודא שאין רעש מהשכנים
לוודא שאין מקורות רעש נוספים ולטפל בהם
תודה על התגובות, חומר למחשבה לביצוע מדידות נוספות עתידיות
איסי

אבל אם לא עשית את כל אלה, ואת הדברים שהזכרתי קודם, למה רצת לפרסם את זה שקיבלת שיפורים מאוד משמעותיים לאחר החלפת כבלים?

 

[Juiced]

אבל אם לא עשית את כל אלה, ואת הדברים שהזכרתי קודם, למה רצת לפרסם את זה שקיבלת שיפורים מאוד משמעותיים לאחר החלפת כבלים?

כי הוא שמע אותם

אני לא מבין למה אתה תוקף אותו

 

[AK1]

כי הוא שמע אותם

לא רק.

אם תקרא את הפוסט, הטענה הייתה שתוצאות המדידות השתנו עקב החלפת הכבלים. זו טענה שונה לגמרי מדיווח על שמיעת הבדל.

אני לא מבין למה אתה תוקף אותו

כאשר מדידות לא נעשות כראוי, לא רק שהן לא משמעותיות, הן מטעות.
בעולם של מדידות ושל אובייקטיביות, לדווח על מדידות שנעשו לא כראוי זה מעשה בלתי ראוי.

הוא הייה אמור לדעת שהמדידות לא נעשו כראוי, והיה אמור לדעת שאין מקום לפרסם אותן ואת המסקנות המתבקשות מהן.

ולכן שאלתי את מה ששאלתי, ובנוסח ששאלתי.