מדוע מוצרי HIGH END AUDIO נמדדים מאד גרוע?
- פותח הנושא EB1000
- פורסם בתאריך
RoyZx6r
חבר משקיען
- הודעות
- 655
- מעורבות
- 412
- נקודות
- 63
חבל שאתה לא משתמש באוזניים, בדיוק כמו שבחרת את הפוקאל ולא משהו אחר.
אני שוב אפנה אותך לכתבה, ואפילו אקל עליך ואצטט -
שאלה אחרונה ואולי החשובה מכל. האם אתם מסתמכים על מדידות או משתמשים בצוות האזנה?
שאלה טובה שנשאלת המון. אנחנו משתמשים במדידות ככלי להערות בהאזנה. יש לנו צוות האזנה מומחה שמקשיב לכל מוצר לפני שהוא מתחיל את היצור. הם מעירים את ההערות שלהם ואנו חוזרים למעבדה ומשפרים. זה יכול לחזור על עצמו עשרות פעמים עד שהם מאשרים שזה הדבר הנכון. המדידות לא יכולות לחזות את הצליל. כלי המדידה הטוב ביותר הוא האוזן האנושית. כשהיא מיומנת, היא כלי מושלם. המדידות הן כלי טכני גרידא, האוזן הוא הכלי החשוב עבורינו. אגיד לך יותר מזה. באחד מהמגברים שלנו, במהלך התיכנון שלו, המדידות שלו היו מושלמות במעבדה. צוות ההאזנה שלל אותו על הסף ומשם התחלנו לתקן על פי ההערות שלהם. המדידות היו פחות מרשימות אבל הצליל היה פנטסטי. כנראה שאי אפשר לחזות את הצליל במדידה לפני ששומעים אותו.
http://www.dtown.co.il/articles/4245.html
זו חברת HEGEL, חברה עם מהנדסים ומו"פ, ולא מודד שמתפעל אתר למדידות מהמרתף.
exupgh12
חבר משקיען
- הודעות
- 5,071
- מעורבות
- 3,078
- נקודות
- 113
בפורום הכחול קיבלת ממני פעם תשובה בנושא - מתוודה בעלים של חברת יוקרה שיש הבדל בין מדידות לאוזן, האוזן יודעת מיד אם משהו לא מוצא חן בעניה והמדידה יכולה להיראות תקינה, כלומר בסוף היום האוזן היא אינסטרומנט רגיש יותר מכל כלי מדידה למה נשמע טוב או לא טוב. תבין, אתה אדם ולא כלי של גרפים ועם כל הכבוד למדע לא הכל הוא יודע או מבין גם ב 2020. מכונית פורמולה 1 עוברת מיליון כוונונים וטלמטריה אין סופית, בסוף מי שקובע את הכיול הסופי זה הישבן של הנהג האוחז בהגה.
- הודעות
- 20,099
- מעורבות
- 4,264
- נקודות
- 113
יצא לי לראיין כמה וכמה יצרנים. יחד עם זאת, אני גם מכיר לא מעט כאלה באופן אישי. באחד הראיונות שלי, אם אינני טועה זה היה עם יואב גבע מ-yg. הוא אמר לי משהו מדהים.
אנחנו מייצרים ומודדים את הציוד. המדידה יוצאת מרהיבה ואז מביאים צוות מאזינים. צוות המאזינים מדווח לנו מה הוא חושב. בכל הפעמים, אחרי שהתיישרנו עם צוות המאזינים, וטיפלנו בהערות שלהם, המדידה היתה פחות טובה בסקופ אבל הביצועים היו טובים יותר משמעותית.
מה אנחנו מבינים מזה?
אנחנו מייצרים ומודדים את הציוד. המדידה יוצאת מרהיבה ואז מביאים צוות מאזינים. צוות המאזינים מדווח לנו מה הוא חושב. בכל הפעמים, אחרי שהתיישרנו עם צוות המאזינים, וטיפלנו בהערות שלהם, המדידה היתה פחות טובה בסקופ אבל הביצועים היו טובים יותר משמעותית.
מה אנחנו מבינים מזה?
שואלים שפים איך יוצא להם כל כך טעים והם עונים "אנו עושים זאת עם ה-מ-ו-ן אהבה" .....שטויות במיץ, יש לו מתכון מדוייק ומנצח. הנמשל ברור.
נערך לאחרונה ב:
הנמשל הוא, שאת המתכון פיתחו לאחר הרבה שנים של ניסוי ותהיה רק על פי טעמם של האוכלים.
ולתשובה לשאלה שבכותרת,
אנלוג שנמדד גרוע מאוד חביב על הרבה מאוד אנשים - הנעימות של סיגנל דחוס עם תוספת "עושר מלאכותי" (עיוותים מסדר זוגי) היא הגיונית בהחלט.....ובמיוחד בסביבה רועשת.
אפילו טכנוקרט כמוני אומר - אנלוג הוא נעים לאוזן, אפילו לאוזן שלי, ומה לעשות זה נמדד לא מזהיר.
אנלוג שנמדד גרוע מאוד חביב על הרבה מאוד אנשים - הנעימות של סיגנל דחוס עם תוספת "עושר מלאכותי" (עיוותים מסדר זוגי) היא הגיונית בהחלט.....ובמיוחד בסביבה רועשת.
אפילו טכנוקרט כמוני אומר - אנלוג הוא נעים לאוזן, אפילו לאוזן שלי, ומה לעשות זה נמדד לא מזהיר.
נערך לאחרונה ב:
ולטעם של האודיופילים כידוע יש "אלף גוונים".....והסוכריה של אודיופיל א' היא הלימון של אודיופיל ב'......נו אז...לפחות זה מתאים לטעם של חלק מהאודיופילים.
זה לא מעניין מה אתר פלוני מדד לציוד יקר או זול..
לעולם לא תדע מה עומד מאחורי הפרסום, איך ביצעו את המדידות וכו..
אין שום אתר אמין בעולם, מעניין לקרוא חוות דעת כן, אבל מדידות ממש לא...
מעניין יותר מה שיצרן אמין מצהיר על המוצר שלו לאחר שערך בדיקות כולל בדיקות שמע,
מה גם שלא בהכרח הציוד היקר ביותר הוא הציוד שנשמע טוב יותר וללא קשר לתוצאות מדידה....
עבדתי בחברה שסיפקה ציוד לאולפנים , המדידות זה דבר חשוב מאוד, יש דרישות שחייבים לעמוד בהם ולכן מודדים, אבל צריך גם לדעת איך למדוד ומה למדוד...
לעולם לא תדע מה עומד מאחורי הפרסום, איך ביצעו את המדידות וכו..
אין שום אתר אמין בעולם, מעניין לקרוא חוות דעת כן, אבל מדידות ממש לא...
מעניין יותר מה שיצרן אמין מצהיר על המוצר שלו לאחר שערך בדיקות כולל בדיקות שמע,
מה גם שלא בהכרח הציוד היקר ביותר הוא הציוד שנשמע טוב יותר וללא קשר לתוצאות מדידה....
עבדתי בחברה שסיפקה ציוד לאולפנים , המדידות זה דבר חשוב מאוד, יש דרישות שחייבים לעמוד בהם ולכן מודדים, אבל צריך גם לדעת איך למדוד ומה למדוד...
נערך לאחרונה ב:
על טעם ועל ריח....
לכן יש אוכל פולני ומנגד אוכל תימני.
ויש גם אוכל רומני שהוא משהו באמצע.
לפחות תביא דוגמאות ונמשלים טובים ונכונים.
- הודעות
- 20,099
- מעורבות
- 4,264
- נקודות
- 113
אז זהו שלא. לעשות עם המון אהבה זו משול ל-״אין מצב שאעביר לך את המתכון״.
מודדים בשביל לעקוב וללמוד. ומה שאומר כל יצרן כמעט, זה שבלי צוות האזנה לא ניתן לקבל תוצאה טובה. ואם זה קרה, זה פוקס.
arye.gur
חבר משקיען
- הודעות
- 2,592
- מעורבות
- 882
- נקודות
- 113
אני לא בטוח שמעריצי הנתונים ייצרו בחייהם איזה רכיב של מערכת שמע שהיה שווה למכור אותו בכמה שקלים. הם פוסלים בקלות מוצרים של חברות שפועלות עשרות שנים כי "הנתונים של המוצרים היקרים לא מספיק טובים אז על מה אנשים מבזבזים כסף.
אריה
איזה פרמטרים מדידים אתה יכול להציע לנו כדי לנבא את התכונה הזו של המערכת?
אריה
אריה
אחד הפרמטרים המוצעים למי שבוחן מערכת הוא להאזין לה ולהרגיש אם היא מושכת אותו להמשיך בהאזנה עוד ועוד, וזה כמובן טוב, או שהמערכת גורמת למאזין להרגיש עייפות וחוסר רצון להמשיך בהאזנה.
איזה פרמטרים מדידים אתה יכול להציע לנו כדי לנבא את התכונה הזו של המערכת?
אריה
מדובר בתחביב שנשען על יכולת חושית והיכולת הזאת שונה מאדם לאדם בדיוק כמו שיכולת הראייה ותשומת הלב לפרטים בצפייה במסכי טלוויזיה גם היא שונה מאדם לאדם.
אני בטוח שליאור קורן רואה הבדלים בין מסכים הרבה יותר טוב ממני ואני בטוח שגם אם יעיר את תשומת ליבי להבדלים מסוימים אני פשוט לא אראה אותם או שאתייחס אליהם כאל הבדלים שוליים.
אז גם בהאזנה מדובר בחוש אנושי השונה מאדם לאדם.
זה לא אומר שמישהו יתבלבל בין סקסופון לחצוצרה אבל יש לא מעט ניואנסים שגם כאשר מצביעים עליהם יש כאלו שלא שומעים/לא שמים לב/לא מבינים על מה הרעש והמהומה.
זאת בדיוק הסיבה מדוע מדידות לא מספיקות.
הן בהחלט נותנות התחלה וכיוון למהנדסים אבל בסופו של יום, מכשיר שנמדד פנטסטי ולא יישמע טוב לצוות הבוחן, לא יגיע לפס הייצור משום שזה יהיה כישלון עסקי.
אם כולם היו שומעים אותו דבר ולכולם היה את אותו טעם/העדפה אז מן הסתם היה סט פרמטרים שנמדד זהה לכל המוצרים....
ארז
אני בטוח שליאור קורן רואה הבדלים בין מסכים הרבה יותר טוב ממני ואני בטוח שגם אם יעיר את תשומת ליבי להבדלים מסוימים אני פשוט לא אראה אותם או שאתייחס אליהם כאל הבדלים שוליים.
אז גם בהאזנה מדובר בחוש אנושי השונה מאדם לאדם.
זה לא אומר שמישהו יתבלבל בין סקסופון לחצוצרה אבל יש לא מעט ניואנסים שגם כאשר מצביעים עליהם יש כאלו שלא שומעים/לא שמים לב/לא מבינים על מה הרעש והמהומה.
זאת בדיוק הסיבה מדוע מדידות לא מספיקות.
הן בהחלט נותנות התחלה וכיוון למהנדסים אבל בסופו של יום, מכשיר שנמדד פנטסטי ולא יישמע טוב לצוות הבוחן, לא יגיע לפס הייצור משום שזה יהיה כישלון עסקי.
אם כולם היו שומעים אותו דבר ולכולם היה את אותו טעם/העדפה אז מן הסתם היה סט פרמטרים שנמדד זהה לכל המוצרים....
ארז
אענה גם אני, לפני 25 שנה, כשהבאתי את כל המערכת שלי מחו"ל, הרמקולים כמובן שמעתי אותם , חובה לדעתי !!!,
הפאוורים נרכשו על סמך ביקורות ב Stereophile שכללו מדידות כמובן, והשאר "על הבאב אללה" (DAT , לייזר דיסק, PRE ) כמובן ציוד שעל הנייר נראה ונמדד איכותי.
RoyZx6r
חבר משקיען
- הודעות
- 655
- מעורבות
- 412
- נקודות
- 63
אהלן.
אם הרמקולים נמדדו גרוע אבל אהבת את התוצאה, היית מזמין אותם?
RoyZx6r
חבר משקיען
- הודעות
- 655
- מעורבות
- 412
- נקודות
- 63
אז אתה סותר את עצמך.
מה ההבדל בין רמקולים עם דגש בגבוהים לבין מגבר שנמדד לא משהו עם דגש בגבוהים?