כנות רבותי כנות

[arye.gur]

עמיר,

תפסת אותי!!

התכוונתי אליך, ניסיתי להסתיר זאת אבל בחוכמתך הרבה תפסת אותי על חם.

אני מתנצל מעומק ליבי.

אריה

 

[ZEEV78]

אז זו מגבלה בהבנה שלך -- אסביר לך לאט לאט.

באותו פוסט

• גם התייחסת לטענה שאני טענתי ואחרים לא בקשר לעלויות נגנים (גם עיוותת 200 ל-250 במהלך החגיגה)
• גם התייחסת למישהו ש"כותב הרבה פוסטים שמביעים את הזלזול שלך באותו היצרן"
• גם התייחסת ל"בהרבה מקרים גם לא שממש שמעת את אותו היצרן"

אז, בהינתן שפרשנות סבירה, גם אם לא נכונה, להתנהלותי בייחס ל-Naim כזלזול, לא נראה לי שייש כאן המון אנשים ששלושת הדברים מתאימים להם, אפילו לא שני אנשים אם לוקחים בחשבון את הדבר הראשון.



כל הוויכוח מיותר בכל מקרה, כי הטענה שחשבת שנטענה לא נטענה.

חוצמזה, אם אתה דווקא מתעקש, זה כן מצב אפשרי במציאות שרכיב ב-$200 יהייה טוב לפחות כמו כל הרכיבים הקיימים בשוק ברגע נתון שמחירם עד $10,000 -- רק שים לב שזו טענה שונה מהותית מהטענה שרכיב ב-$200 יהייה טוב לפחות כמו כל הרכיבים האפשריים במחיר כזה. את הטענה השנייה ניתן להפריך בקלות על ידי הכנסת שיפורים במכשיר הזול בעלות קטנה מ-$9800.

עמיר

הבן אדם מנסה לנהל איתך דיון מתורבת ואתה בצורת כתיבה משובחת ראויי לציין הופך את הפורום לשוק. לא מכובד ידידי.

 

[AK1]

הבן אדם מנסה לנהל איתך דיון מתורבת ואתה בצורה כתיבה משובחת ראויי לציין הופך את הפורום לשוק. לא מכובד ידידי.

תודה על חלוקת הציונים. היא הייתה מאוד נחוצה.

הרי סך הכל הייה די שקוף שהוא התייחס אלי כשהוא כתב בלשון "אתה", אבל דאג להכחיש את זה פעמיים.

לא מבין מדוע נדמה לעמיר שהערה כללית שלי מופנית ספציפית אליו.

עמיר,
לא כל כך מבין מדוע תפסת את דברי כמכוונים כלפיך - ממש לא.
אין לי בעיה לציין את שמך אם ארצה לכתוב משהו שמכוון אליך ספציפית.

אבל מספיק עם השטויות. כולל השטויות אם כן/לא ייתכן המצב שמכשיר ב-X כן/לא יהייה טוב מכל המכשירים האחרים ב-50X, הקיימים או האפשריים. זה לא מעניין אף אחד.

בואו נחזור לגוף הדיון.

עמיר

 

[ZEEV78]

תודה על חלוקת הציונים. היא הייתה מאוד נחוצה.

הרי סך הכל הייה די שקוף שהוא התייחס אלי כשהוא כתב בלשון "אתה", אבל דאג להכחיש את זה פעמיים.



אבל מספיק עם השטויות. כולל השטויות אם כן/לא ייתכן המצב שמכשיר ב-X כן/לא יהייה טוב מכל המכשירים האחרים ב-50X, הקיימים או האפשריים. זה לא מעניין אף אחד.

בואו נחזור לגוף הדיון.

עמיר

כבר שכחתי מהו גוף הדיון, הסט אפ שלך או האם הייתי מחליף את הChord והNAIM המעפן שלי בנגן דיודי ב200 דולר מהדיוטי?

 

[AK1]

מאן דהו רוצה לרכוש מגבר ב 20 אלש"ח מחברה X שהוא אוהב. במקרה הוא שומע מגבר שעלותו 20 אלש"ח ומיוצר על ידי יצרן Y בו הוא מזלזל ואת הזלזול הביע בפורום פעמים רבות. המגבר של יצרן Y נשמע טוב משמעותית מהמגבר של יצרן X. האם "מאן דהו" ירכוש את המגבר של יצרן Y?

למה שאלת הזילזול מעניינת/רלוואנטית למשהו?
בהנחה שהובן שגם אני לא מזלזל ב-Naim.

מי/כמה כאן מזלזלים ביצרנים כלשהם, ועוד כתבו על כך רבות בפורום, כך שיהייה צורך/עניין לדון בשאלה אם הם הייו נמנעים לקנות סחורה של יצרן למרות שהיא נשמעת להם טוב יותר וזה עבר את מחסום הפילטרים השליליים שלהם?

עמיר

 

[AK1]

כבר שכחתי מהו גוף הדיון, הסט אפ שלך או האם הייתי מחליף את הChord והNAIM המעפן שלי בנגן דיודי ב200 דולר מהדיוטי?

די, מספיק עם בלבולי המוח הבדחניים-לכאורה האלה.

חוצמזה שאם שכחת, אתה זה שהעלית את שאלת הסטאפ שלי. אין מה להתייחס אליו יותר והוא לא מעניין בדיון הזה, אם בכלל.

 

[arye.gur]

למה שאלת הזילזול מעניינת/רלוואנטית למשהו?
בהנחה שהובן שגם אני לא מזלזל ב-Naim.

מי/כמה כאן מזלזלים ביצרנים כלשהם, ועוד כתבו על כך רבות בפורום, כך שיהייה צורך/עניין לדון בשאלה אם הם הייו נמנעים לקנות סחורה של יצרן למרות שהיא נשמעת להם טוב יותר וזה עבר את מחסום הפילטרים השליליים שלהם?

עמיר

למה זה חשוב אם אתה מזלזל או לא מזלזל ב NAIM? אני לא מבין מדוע אתה רואה את השאלה כמתייחסת אליך. אני אתן לך דוגמה מעצמי:
אני חושב שהציוד היפני הוא על הפנים. בוודאי שלא שמעתי את כל הציוד היפני אבל תמיד מה ששמעתי היה על הפנים. נגני תקליטורים של פיוניר? בעיני המיץ של הזבל. גם הבעתי דעתי לא פעם. שמעתי אותם בזמנו והם היו זבל!. בהשוואה לרוטל ובטח בהשוואה ל MISSION שבסוף קניתי. לתפיסתי, למרות שלא שמעתי אותם שנים רבות, רק אם עולם נגני התקליטורים נכנס לקיפאון עמוק החל משנת 2000 ועד היום, והחברה היחידה שהתקדמה באותה התקופה היא פיוניר, אז עדיין אני לא מאמין שהם הצליחו להדביק את הפער. נחמד?

מחר אני רוצה לקנות נגן תקליטורים של NAIM ב 20,000 ש"ח. מציעים לי לקחת נגן של פיוניר ב 20,000 ש"ח לבדיקה בבית. להפתעתי אני מגלה שהפיוניר נשמע טוב בהרבה מה NAIM (מי שלא מבין, זה ד-י-מ-י-ו-נ-י לחלוטין), האם היה לי אומץ לקנות את הפיוניר?

אריה

 

[AK1]

בעקבות ההערות של עמיר אני רוצה לעשות כאן תרגיל פסיכולוגי. מוזמנים להשתתף.

נגיד שאתם בודקים מחפשים ומנסים מכשיר חדש למערכת. לצורך העניין נגן. ונגיד שמצאתם מכשיר ב 1,200 שקל שמשתווה לפחות ואולי אפילו עולה על כל מכשיר בטווח 20-30,000 שקל שהשוויתם מולו.

יד על הלב : הייתם לוקחים אותו ? עד כמה משחק pride of ownership אצלכם ? האם הייתם "משנמכים" את הלוק והגאווה תמורת צליל עדיף ?

יד על הלב. תנסו להיות כנים.

ושאלה נגזרת : דווקא משום שאני מחפש vfm ולא אוהב לשלם סכומי עתק - אני נהנה הנאה פרברטית לשלם כסף על מכשיר יקר דווקא ... האם הסטיה הנ"ל מוכרת לכם ?

אני חושב שהבנתי מה הבעייה עם התרגיל הפסיכולוגי.

המצב המתואר כל כך נדיר, שהוא נתפס כלא מציאותי.
ואם לא מצליחים להיכנס מנטאלית למצב המתואר, לא חווים קונפליקט.
לכל היותר מתחילים להתווכח על עד כמה זה בכלל מציאותי, או על דברים אחרים בכלל.

לכן נראה לי שהניסוי נועד לכישלון.

תצטרך לחיות עם הפרוורסיה לבד...

עמיר

 

[arye.gur]

ואגב, מישהו כתב פה על טרנספורט עם הנעת רצועה. וואללה - הנעת רצועה לטרנספורט זה כמו הנעה ישירה לפטיפון. אבל אולי בכל זאת טרנספורט עם הנעת רצועה נשמע טוב. בזמנו ששמעתי פיונירים עם הנעת רצועה, הם נשמעו כמו הרצועה.

אריה

 

[AK1]

אני לא מבין מדוע אתה רואה את השאלה כמתייחסת אליך

חשבתי שהסברתי מספיק לאט למה חשבתי שהתייחסת אלי. לא הייה מספיק ברור?

אני חושב שהציוד היפני הוא על הפנים. בוודאי שלא שמעתי את כל הציוד היפני אבל תמיד מה ששמעתי היה על הפנים. נגני תקליטורים של פיוניר? בעיני המיץ של הזבל. גם הבעתי דעתי לא פעם. שמעתי אותם בזמנו והם היו זבל!. בהשוואה לרוטל ובטח בהשוואה ל MISSION שבסוף קניתי. לתפיסתי, למרות שלא שמעתי אותם שנים רבות, רק אם עולם נגני התקליטורים נכנס לקיפאון עמוק החל משנת 2000 ועד היום, והחברה היחידה שהתקדמה באותה התקופה היא פיוניר, אז עדיין אני לא מאמין שהם הצליחו להדביק את הפער. נחמד?

לא ידעתי שאתה גזעני עד כדי כך, שלדעתך לא ייתכן שמישהו שנולד יפאני ו/או מועסק על ידי חברה יפאנית יוכל להיות מהנדס טוב. גם לא זכרתי התייחסוית שלך לזה בפורום. אולי כי קשה לי לקלוט שייש מי שמסוגל לחשוב כך.

מחר אני רוצה לקנות נגן תקליטורים של NAIM ב 20,000 ש"ח. מציעים לי לקחת נגן של פיוניר ב 20,000 ש"ח לבדיקה בבית. להפתעתי אני מגלה שהפיוניר נשמע טוב בהרבה מה NAIM (מי שלא מבין, זה ד-י-מ-י-ו-נ-י לחלוטין), האם היה לי אומץ לקנות את הפיוניר?

על זה רק אתה יכול לענות. אני מעריך שלא.

אני מעריך שבכלל לא תהייה מסוגל להגיע למצב שבו משהו ישמע לך טוב יותר מ-Naim. זה פשוט ייחסם פסיכולוגית הרבה קודם. לכן זה אכן ד-י-מ-י-ו-נ-י לחלוטין, בדיוק.

אני גם תמה אם יש עוד מקרים מקבילים כאן בפורום עם זלזולים אקוטיים כאלה מצד אחד ו/או הערצה אקוטית כזו מצד אחר, מעבר לשרופי Naim, שכן רק לכאלה העיסוק בשאלה הזו הוא רלווואנטי בכלל

עמיר

 

[arye.gur]

עמיר,
למה אתה כל כך אישי בהערות שלך? מאיפה צצה המחשבה שאם אני חושב שמוצרים יפניים הם דפוקים המשמעות היא שאני שונא יפנים? חלק גדול מהפניות שלך הן לגופו של אדם והן לא יותר משרבוט של שטויות הזויות שקשורות כנראה באישיות המאוד בעייתית שלך.

אני מצטער אבל אני לא יכול לעזור לך.

אריה

 

[YB-7]

ואגב, מישהו כתב פה על טרנספורט עם הנעת רצועה. וואללה - הנעת רצועה לטרנספורט זה כמו הנעה ישירה לפטיפון. אבל אולי בכל זאת טרנספורט עם הנעת רצועה נשמע טוב. בזמנו ששמעתי פיונירים עם הנעת רצועה, הם נשמעו כמו הרצועה.
אריה

אריה,
הרצועה היא רק משל...
מדובר הרי על אודיופילים רצועים.
ולא...
עמיר אני לא מתכוון אליך...

 

[lmomo]

לעניין השאלה, והיא הרי מופיעה כאן מדי פעם, סביר שיש אנשים שיוכלו לעמוד באתגר ולבחור מכשיר זול בהרבה רק משום שאינם מסוגלים להבחין בהבדלים ביחס למכשיר יקר יותר. אך כדאי לציין שרוב הניסויים מוכיחים שההפך הוא הנכון והתג והתגית כולל המחיר הגבוה, הם גורם משמעותי יותר בקנייה. היין - טעמו משובח יותר אצל רוב האנשים כשהוא יקר יותר, ואני יכול להניח שכך גם בעניין המוזיקה. ברור לי שיש אנשים שמסוגלים להתעלם מהנתונים היבשים ולהיות מושפעים מהם פחות.

 

[AK1]

למה אתה כל כך אישי בהערות שלך? מאיפה צצה המחשבה שאם אני חושב שמוצרים יפניים הם דפוקים המשמעות היא שאני שונא יפנים? חלק גדול מהפניות שלך הן לגופו של אדם והן לא יותר משרבוט של שטויות הזויות שקשורות כנראה באישיות המאוד בעייתית שלך.

אתה שוב מעקם דברים ומתייחס לזה שהעיקום לא נראה לך.

איפה ראית שהייתה לי מחשבה שאתה שונא יפנים?

מה שכתבתי בתגובה לזה שאתה חושב שמוצרים יפניים הם דפוקים הייה

שאתה גזעני עד כדי כך, שלדעתך לא ייתכן שמישהו שנולד יפאני ו/או מועסק על ידי חברה יפאנית יוכל להיות מהנדס טוב

אם לא ידעת, "גזעני" זה לאו דווקא "שונא", אלא, בהקשר של מה שכתבתי, מישהו שמתייחס לגזע כקריטריון.
יכול להיות גזען שלאו דווקא שונא יהודים, אלא שחושב שהם נחותים. אתה חושב שיפנים הם מהנדסים נחותים.
שויין. מותר לך לטעות

ואם משהו בדברי נראה לך הזוי, כנראה שאתה הוזה, או שכרגיל, סתם לא הבנת אותו.

עמיר

 

[YOSSI24]

לעניין השאלה, והיא הרי מופיעה כאן מדי פעם, סביר שיש אנשים שיוכלו לעמוד באתגר ולבחור מכשיר זול בהרבה רק משום שאינם מסוגלים להבחין בהבדלים ביחס למכשיר יקר יותר. אך כדאי לציין שרוב הניסויים מוכיחים שההפך הוא הנכון והתג והתגית כולל המחיר הגבוה, הם גורם משמעותי יותר בקנייה. היין - טעמו משובח יותר אצל רוב האנשים כשהוא יקר יותר, ואני יכול להניח שכך גם בעניין המוזיקה. ברור לי שיש אנשים שמסוגלים להתעלם מהנתונים היבשים ולהיות מושפעים מהם פחות.

לא כדאי להתפתל בכל מיני תאוריות
שהן לא עונות על כל השאלות,
באמריקה אומרים you get what you pay for.

 

[AK1]

לא כדאי להתפתל בכל מיני תאוריות
שהן לא עונות על כל השאלות,
באמריקה אומרים you get what you pay for.

זו לא התפתלות -- lmomo כתב דברי טעם.

lmomo כתב שהמיתוג, שכולל מחיר גבוה יותר, מהווה גורם מושך מאוד חזק לקנייה, שזה מה שברקצ מתאר כמניע אותו.

עם זאת, lmomo התייחס להעדפת המוצר הזול רק כתוצאה של חוסר הבחנה, ולא של עדיפות/שיוויון של המוצר הזול, שדוקא זה המצב שתואר ע"י ברקצ, ואמור הייה להחריף את הקונפליקט.

מסתבר שהקונפליקט לא מחריף, אלא שאנשים נוטים לערער על זה שמצב כזה אפשרי בכלל, או שאומרים דברים כמו "you get what you pay for", כשבמקרה המתואר נתון שזה לא נכון!

עמיר

 

[lmomo]

לא כדאי להתפתל בכל מיני תאוריות
שהן לא עונות על כל השאלות,
באמריקה אומרים you get what you pay for.

לא כתבתי ״שרוב התיאוריות מוכיחות״.
אלו חלק מעובדות החיים, למרות שלא כיף לנו להודות בכך.
האזנה היא בהחלט חוויה סובייקטיבית ויש הרבה שיקולים בבחירות שלנו. חלקן לא במסגרת ״ההגיון״

 

[רועי51]

אודיו הוא ענין להתרשמות חושית, ככזה הוא פנוי יופי למניפולציות, מיתוג הוא פרי מאמץ של שיווק שמטרתו בידול וחנופה לקונים הפוטנציאליים, ההנחה המאוד סבירה שרבים משוכנעים שמחיר הוא, גם אם באופן כללי ותוך קיום חריגים, פונקציה של איכות, מראה שזה עובד.

 

[ZEEV78]

אודיו הוא ענין להתרשמות חושית, ככזה הוא פנוי יופי למניפולציות, מיתוג הוא פרי מאמץ של שיווק שמטרתו בידול וחנופה לקונים הפוטנציאליים, ההנחה המאוד סבירה שרבים משוכנעים שמחיר הוא, גם אם באופן כללי ותוך קיום חריגים, פונקציה של איכות, מראה שזה עובד.

נכון, צריך קצת ידע טכני ורצינות בשביל לא ליפול בפח אבל לא יותר מדי, הטיפה נאיביות היא חלק מהכיף שבתחביב ואולי גם הערך המוסף שבהנאה ממנו.

 

[arye.gur]

אודיו הוא ענין להתרשמות חושית, ככזה הוא פנוי יופי למניפולציות, מיתוג הוא פרי מאמץ של שיווק שמטרתו בידול וחנופה לקונים הפוטנציאליים, ההנחה המאוד סבירה שרבים משוכנעים שמחיר הוא, גם אם באופן כללי ותוך קיום חריגים, פונקציה של איכות, מראה שזה עובד.

לא יודע אם המילה חנופה מתאימה. אנשי שיווק בונים תכניות שיווק בהתבסס על הפסיכולוגיה האנושית וכל תרבות הצריכה בנויה על הפסיכולוגיה שלנו - ולא על הצרכים האמיתיים.

אריה