כמה מילים על הגברה


מיכאל לנג

מושעה
הודעות
681
מעורבות
4
נקודות
18
כמה מילים על הגברה

אני זוכר משפט של חבר מהעבר, שאמר: תמיד מגבר 200W ישמע יותר טוב ממגבר של 40W. באותם ימים היה לי מגבר של 40W, שהייתי מאוד מרוצה ממנו. מגבר בנוי היטב, כבד ואיכותי:
(Onkyo A-5 : http://www.youtube.com/watch?v=Tr9YaEDX-fo

והנה כמה תובנות לגבי העניין:

ההספק הוא רק סממן. יחד עם המספר (הגבוהה) מגיעים עוד יכולות.
הראשונה היא יכולת להזרים זרם. מרכיב חשוב ביכולתו של המגבר לשלוט ברמקול.
נוסחת ההספק אומרת שההספק (P) = לזרם בריבוע (I) כפול ההתנגדות (R).
לכן במגבר 40W, הזרם = 2.23ARMS , ואילו במגבר 200W הזרם = 5A RMS.
זרמי השיא, יהיו גדולים פי 5.64 (באותה עכבת).
פעם אחת פי 1.41 (= שורש 2) לשיא, ואח"כ פי 2 בגלל מתח ההיגב של הרמקול, ושוב פי 2 בגלל שההספק ב-AC
הוא 1/2 מההספק ב-DC.
במילים אחרות, מגבר של 200W, שדוחף רמקול בעצמה של 40W, מצוי כדי 1/5 מכפי יכולתו, בעוד מגבר 40W מצוי
ב-100% מיכולתו. הדברים נעשים מורכבים יותר כאשר העכבת של הרמקול יורדת לכיוון ה-4 אוהם.
שם, במגבר 40W הזרם RMS יגיע ל-3.16A וזרם השיא ל-17.92A. מגבר של 200W, יזרים זרם RMS של 7.07A,
וזרם שיא של 39.39A.
בד"כ מגברים חזקים (בעצמתם ב-WATT), הם גם בעלי נתונים יותר טובים במקדם הריסון, (Dumping Factor = DF( וביכולתם לטפל בעכבת נמוכה (4 אוהם ופחות).

ועוד כמה עובדות על מגברים:

מגבר שנתון בהספק של 40W, עם 0.1% עיוותים, חייב להיות מגבר של יותר מ-40W. עקום העיוותים נראה כמו אמבטיה, שבו % העיוותים יחסית גבוהה סביב ה-0W, יורד למינימום סביב ה-1W-20W, ומתחיל לנסוק בקו אנכי לקראת שיא ההספק הנקוב, לעשרות % עיוותים...כדי שיצרן יוכל לעמוד בהצהרתו שהמגבר מספק 0.1% עיוותים ב-40W, על המגבר להיות מעט יותר חזק. נניח 45W. כך יהיה גם עם מגבר יותר חזק, כמו במקרה של 200W. ההספק שהמגבר יוכל לספק יהיה במעט גבוהה מהערך הנקוב ע"י היצרן, כדי שבנקודת ההספק הנקוב ה-% עיוותים יהיה נמוך ויעמוד ב-SPEC.
ראה קישור, ע"מ 7: http://emotiva.com/specs/XPA-2 8ohm.pdf

הספק דינאמי עודף:

במקרים רבים, נתון זה מסופק ע"י היצרן (ראה המגבר המשולב של Anthem, דגם 225):
http://www.anthemav.com/products/anthem/integrated-amp/integrated-225
Headroom:
1.4 dB (8 1), 2.8 dB (4 1)


שאומר שההספק הרגעי ב-8 אוהם יכול להיות פי 1.38 גדול מהנקוב
ב-310W PEAK וב-4 אוהם, יכול להיות פי 1.9 מהנקוב ב-590W PEAK

לא לפחד מהספק גבוהה

רוב המקרים שבהם רמקולים ניזוקים ממגברים, זה כאשר המגבר חלש מהדרוש. בנתון ההספק המרבי לרמקול, בד"כ מדובר בהספק רציף. ההספק הרגעי במוזיקה (ולא לשכוח שזה מה שהציוד נועד עבורו), גדול מההספק הרציף באופן ניכר. בין 1:5 במוזיקה דחוסה, עד 1:20 ויותר במוזיקה לא דחוסה (כמו ממקורות דיגיטאליים ו-HI RES).
לכן, גם אם המגבר חזק, כמו במקרה של ה-Anthem, היכולות לספק הספקים כמו 225W או 310W (רגעי), מבטאים הספק ממוצע של 62W במוזיקה ממש דחוסה או פחות. רוב הרמקולים בשוק יעמדו בהספק זה בכבוד (הספק רציף).
ברם, המספר הזה מיוחס למגבר של 40W יבטא הספק רציף של 8W בלבד, או פחות.

אפקט הספק

ספק הכוח הוא מרכיב חשוב ביכולות המגבר. בעצם המגבר (הספק) תלוי ב-2:
A. הספק כוח
B. היכולות של דרגת היציאה (הטרנזיסטור הספק).

כדי לספק 225W ל-8 אוהם, על הספק של המגבר לספק לספק 42.5V (או 45V, ועוד המפל על הטרנזיסטורים). ל
כן הספק צריך להחזיק את המתח הזה, בזרם רציף של 5.3A. (כן, אם תכפילו 5.3 ב-42.5 יתקבל 225W).
כאשר העכבת של הרמקול יורדת ל-4 אוהם, מתח הספק או המתח המירבי שהמגבר יוציא, נשאר זהה (42.5V)
אך הזרם גדל (פי 2). המצב האידאלי היה, שהמגבר יכפיל את ההספק פי 2 (ל-450W ולא ל-310W), ואז גם הזרם היה מוכפל בהתאם. ברם, בשל היות המגבר מוגבל בספק הכוח, וביכולת להגדיל את הזרם בדרגת היציאה, ההספק אינו מוכפל ב-2 אלה רק ב-1.38!
על כמה מזה באמת אחראי הספק כוח? בטבלה: POWER REQUIREMENTS שבעמוד הנתונים של המגבר, מופיע נתון מעניין:
ההספק ב-8 ו-4 אוהם לערוץ בודד, או ל-2 ערוצים. ההבדל הזה כולו תלוי בספק כוח, ואינו תלוי כלל ביכולות הזרם של דרגת היציאה של המגבר.
המספרים בעצם מספרים עוד סיפור: המגבר היה יכול להוציא 240W כפול 2 (ב-8 אוהם) אם הספק היה יותר חזק
(בעל הספק VA גבוהה יותר). אך גם אילו היה המגבר מגיע עם ספק כוח אידיאלי (של 1.2KVA), דרגת היציאה של המגבר מגבילה את היכולת ומונעת ממנו להתנהג כמגבר אידיאלי (הכפלת ההספק ב-4 אוהם, לעומת 8 אוהם). במילים אחרות, המגבר הזה אינו אידיאלי בשתי המובנים: ה
א. הספק שלו קטן מהספק כוח האידיאלי: רק 620VA במקום 1,200VA, (כמחצית!) .
ב. דרגת היציאה מוגבלת ביכולות הזרם שלה, לזרם שיא של 22.5A או 2/3 מהיכולת האידאלית.
כמה זרם היה צריך להזרים המגבר, אילו היה מגבר אידיאלי? 33A לערוץ.
המספרים מראים, שהמגבר יכול לתפקד למרות מגבלות הזרם והספק כוח, לכדי 100% יכולת אידיאלית (הכפלת הספק וכו') עד כדי 66% מההספק הנקוב. כלומר שהמגבר הזה יכול להיחשב כמגבר אידיאלי של כ-150W. בהספקים נמוכים מאילו, המגבר יתנהג היטב.
בחזרה, לנקודת המוצא, אם נייחס יכולות דומות למגבר של 40W, יהיה נתן להקיש שהמגבר מסוגל להפיק 100% יכולות עד 66% מההספק הנקוב, קריא 27W. וזה מספר צנוע למדי, במיוחד אם מדובר בשידוך לרמקול לא נציל ובעל עכבת של 4 אוהם.

כמה עוצמה צריך, כדי כמה חזק לשמוע?

התשובה נעוצה יותר בנצילות (או רגישות) הרמקול, וגודל החדר. כל 3dB בנצילות, יתבטא בהכפלת ההספק ב-WATT. כלומר, רמקול עם נצילות של 90dB/W/m SPL יזדקק לפי 2 יותר הספק בהגברה, מאשר רמקול עם 93dB/W/m SPL, כדי להישמע באותה עצמה.
רמקול עם נצילות של 87dB/W/m SPL, יזדקק לפי 4 יותר הספק! מרמקול עם 93dB/W/m SPL
ואילו רמקול נציל מאוד עם dB/W/m SPL100, יזדקק רק ל- 1:10 מההספק שיזדקק רמקול עם נצילות של 90dB/W/m SPL, או 1:20 מרמקול עם נצילות של 87dB/W/m SPL.

המידע הזה, גם מאפשר לחשב כמה רמקול ישמע חזק עם הגברה נתונה. למשל רמקול עם רגישות של 87dB/W/m SPL ומגבר של 100W, ישמע כדי 20dB יותר חזק מאשר ב-W1 (מכפילים את מספר האפסים ב-10, לדוגמא 100 זה 2 אפסים, כפול 10 = 20dB), או dB SPL107.
בעוד שרמקול עם נצילות של 100dB/W/m SPL עם מגבר 100W, יגיע ל- 120dB SPL.

ככל שהחדר גדל, כך העצמה פחותת. יש מחשבונים ברשת, שיתנו תשובה לכמה החדר משפיע.
בבחירת הרמקול, שימת לב על הנצילות והעכבת יכולה לחסוך במגבר. רמקול עם נצילות גבוהה, ועכבת קלילה, יכול להישמע נפלא גם עם מגבר לא יקר. בעוד שרמקול לא נציל וקשה לדחיפה, ידרוש מגבר חזק ויקר. במקביל, במקרה של רמקול לא נציל, העצמה המרבית שהרמקול יכול להפיק נמוכה יותר גם כן. זאת בעיקר מפני שהרמקול מוגבל לכמה הספק הוא מסוגל לשאת, וגם המגברים המצויים בשוק, מוגבלים בד"כ בהספקים. אילו שמתהדרים בהספק של יותר מ-500W
די נדירים ויקרים.
 

נערך לאחרונה ב:

משה לוי

עוסק בתחום
הודעות
450
מעורבות
1
נקודות
18
כמה מילים ? הרבה מאד מילים !!!
על כל פנים מעניין ומשכיל ותודה על ההתיחסות לאנטם I225.
 

ronenperetz

חבר משקיען
הודעות
1,569
מעורבות
235
נקודות
63
כדאי להפוך לנעוץ ולהפנות כל צעיר בתחום לקרוא זאת לפני הרכבת מערכת
 

123tomer

אוהב את התחום
הודעות
480
מעורבות
13
נקודות
18
יש מצב שאותו צעיר יברח מהתחום אחרי שיקרא את זה,
אם בכלל יצליח להגיע לסוף

:כל-הכבוד:
 

מיכאל לנג

מושעה
הודעות
681
מעורבות
4
נקודות
18
כמה מילים ? הרבה מאד מילים !!!
על כל פנים מעניין ומשכיל ותודה על ההתיחסות לאנטם I225.

שלום משה
כן, זה יצא משהו כמו 3 עמודי WORD.
אולי "כמה" מתרגום לאנגלית: "Some", מבטא כמות לא מוגדרת. כמו במשפט: I need some sugar
הבחירה באמטם 225 נבעה מכמה סיבות:
1. המגבר עלה לכותרות ביותר משרשור אחד, סוקר ע,י האתר/נמר, ולכן חשבתי שעוד מידע יכול להועיל לכמה מהשרשורים.
2. אנטם, בנדיבותם תרמו מידע (מפרט) שעזר מאוד להרחיב את הנושאים. לא כל היצרנים אדיבים במידע...לצערי.
 

יואלפלרמן

חבר משקיען
הודעות
2,427
מעורבות
106
נקודות
63

כדי שזה יהיה מדריך בעל ערך, הטקסט חייב לעבור עריכה סופר מסיבית, ואז יש לשכתב אותו.
 

מיכאל לנג

מושעה
הודעות
681
מעורבות
4
נקודות
18
כדי שזה יהיה מדריך בעל ערך, הטקסט חייב לעבור עריכה סופר מסיבית, ואז יש לשכתב אותו.

שלום יואל
עברתי עכשיו על המאמר, אבל האתר לא ממש ידידותי לעריכה...לצערי.
עריכה ראשונה לא נקלטה (לא עשה שמור)
אחרי הדבקה לנסיון שני, כל הטקסט יצא מודגש.
נסיון לעבור פרק פרק, ולעשות "ביטול הדגשה" לא עובד. מסמן קטע, לוחץ על B וכלום לא קורה.
בהעברה ראשונית מ-WORD 2007, כמעט כל הטקסט הלועזי התחלף במקומות בין ימין ושמאל במספרים (כמו 225W הפך ל-W225 וכו').
גם הוספת תמונות אינו עניין פשוט, ויותר קל להכניס קישור.
 
נערך לאחרונה ב:

יואלפלרמן

חבר משקיען
הודעות
2,427
מעורבות
106
נקודות
63
שלום מיכאל
במילה "עריכה" התכוונתי לטיפול באופן בו הטקסט מורכב. במילה "שכתוב" התכוונתי לאופן בו המשפטים כתובים.
התיקון שלך עושה צעד קדימה כי הוא מפרק את הטקסט לפרקי משנה. עם זאת, בטקסט כזה, בין השאר, צריך לדאוג כי הוא יהיה כתוב פשוט, עם משפטים קצרים יחסית ואמירה אחת, לכל היותר שתיים בכל משפט.
בקיצור: מכיוון שזהו טקסט שנועד ללמד, יש לסדר אותו מן ההתחלה. למשל: לכתוב חוק מסוים, לתת מספר דוגמאות ואז ללכת הלאה. הסדר, כמובן, צריך להיות שיטתי, לפי העניין.
 

AK1

חבר משקיען
הודעות
11,904
מעורבות
2,929
נקודות
113
נו, מה יהייה?

שוב ה"מומחה" שלנו מלמד את כולם כל מיני דברים, איך לומר, בעייתיים כלשהו?

למרות ההצפה במספרים ובנתונים להאדרת הרושם של כאילו-הבנה, בעצם יש הרבה פטפטת שגוייה ו/או על דברים לאו דווקא חשובים/קריטיים.

נתחיל בזה שמראש כל הגישה עקומה, שכן כל המספרים, עם הוואטים והאמפרים והאחוזים, ממילא לא אומרים הרבה על איך המגבר נשמע, כך שאפריורית כל ההתעסקות בפרטים מיותרת, אבל אם כבר בכל זאת נכנסים לפירוט, לפחות שייהייה לעניין.

רק דוגמיות:

  • "ההספק הוא רק סממן. יחד עם המספר (הגבוהה) מגיעים עוד יכולות. הראשונה היא יכולת להזרים זרם" – זה מעניין! הרי ברור שאי אפשר לקבל הספק גבוה בלי יכולת להזרים זרם, כך שזו לא באמת "עוד יכולות"
    .
  • לא כתוב מה היכולת השנייה, אבל אם הכוונה היא ל-Damping Factor, הוא לאו דווקא קשור להספק. למשל הנה מגבר מסידרה נמוכה של פאראסאונד, שהספקו 75W אבל ה-DF שלו הוא מעל 150, לעומת ה-Anthem האמור, שהספקו פי שלושה (225W), אבל ה-DF שלו הוא 80 בלבד, בערך חצי
    .
  • ב"עוד כמה עובדות על מגברים" מדובר על " הספק דינאמי עודף" – תרגום עקום ל-"dynamic headroom" – אז רק לקבלת פרופורצייה עד כמה זה חשוב:
    מדובר רק במקרה שהמגבר נמצא בשיא ההספק שלו (שבהרבה מקרים אוזנינו ייקרעו הרבה קודם), והשאלה אם צריך/אפשר להזיז את כפתור הווליום בטיפה ימינה או שמאלה. בדרך כלל הנתון הזה נמדד במספרים כמו 2dB או פחות, כלומר פחות אפילו מהסטייה מלינאריות של רוב הרמקולים בשוק, ובוודאי זניח יחסית להשפעת החדר. בקיצור – רוב מהומה על לא מאומה
    .
  • ב"כמה עוצמה צריך, כדי כמה חזק לשמוע" שוב חוזרים על אי ההבנות הבסיסיות שפורטו בעבר
מה שמדהים/מקפיץ אותי כל פעם מחדש הוא:
  • עד כמה הבנאדם לא מבין את מה שהוא יודע, ולא שם את החתיכות שבפאזל בפרופורצייה שלהן בכלל
  • עד כמה הוא רץ להראות כמה הוא יודע (ובינתיים כמעט הכל זה מיחזורים של דברים שנאמרו בשירשורים קודמים, אז אולי זה לא כל כך הרבה...)
זה מביך אפילו רק לקרוא את מה שהדף סובל בלי לצעוק.

עמיר
 

AK1

חבר משקיען
הודעות
11,904
מעורבות
2,929
נקודות
113
נ.ב., רק כדי להסיר ספק, למקרה שמישהו חושב שאני רץ להשוויץ שאני יודע יותר או בכמה אני חכם גדול.

אז רק כדי לחזור ולשים דברים בפרופורצייה:
  • אין שום צורך בידע רב כדי לעלות על אוסף הטעויות העובדתיות והמחשבתיות
  • מספיק ידע ברמה של פיסיקה תיכונית -- זה מה שייש לי ולא צריך כאן יותר
  • וגם לא צריך להית חכם גדול לשם כך -- אלה לא טעויות מאוד מעמיקות -- הכל ברמה מאוד בסיסית, רק עטוף במספרים וחישובים לעשיית רושם
אז אם למיכאל כל כך חשוב ללמד את כולם, לי חשוב שאם לומדים, לפחות ללמוד דברים נכונים ו/או צורת חשיבה נכונה (במיגבלות השימוש במילה "נכונה")

עמיר
 

מיכאל לנג

מושעה
הודעות
681
מעורבות
4
נקודות
18
נו, מה יהייה?

שוב ה"מומחה" שלנו מלמד את כולם כל מיני דברים, איך לומר, בעייתיים כלשהו?

למרות ההצפה במספרים ובנתונים להאדרת הרושם של כאילו-הבנה, בעצם יש הרבה פטפטת שגוייה ו/או על דברים לאו דווקא חשובים/קריטיים.

נתחיל בזה שמראש כל הגישה עקומה, שכן כל המספרים, עם הוואטים והאמפרים והאחוזים, ממילא לא אומרים הרבה על איך המגבר נשמע, כך שאפריורית כל ההתעסקות בפרטים מיותרת, אבל אם כבר בכל זאת נכנסים לפירוט, לפחות שייהייה לעניין.

רק דוגמיות:
  • "ההספק הוא רק סממן. יחד עם המספר (הגבוהה) מגיעים עוד יכולות. הראשונה היא יכולת להזרים זרם" – זה מעניין! הרי ברור שאי אפשר לקבל הספק גבוה בלי יכולת להזרים זרם, כך שזו לא באמת "עוד יכולות"
    .
  • לא כתוב מה היכולת השנייה, אבל אם הכוונה היא ל-Damping Factor, הוא לאו דווקא קשור להספק. למשל הנה מגבר מסידרה נמוכה של פאראסאונד, שהספקו 75W אבל ה-DF שלו הוא מעל 150, לעומת ה-Anthem האמור, שהספקו פי שלושה (225W), אבל ה-DF שלו הוא 80 בלבד, בערך חצי
    .
  • ב"עוד כמה עובדות על מגברים" מדובר על " הספק דינאמי עודף" – תרגום עקום ל-"dynamic headroom" – אז רק לקבלת פרופורצייה עד כמה זה חשוב:
    מדובר רק במקרה שהמגבר נמצא בשיא ההספק שלו (שבהרבה מקרים אוזנינו ייקרעו הרבה קודם), והשאלה אם צריך/אפשר להזיז את כפתור הווליום בטיפה ימינה או שמאלה. בדרך כלל הנתון הזה נמדד במספרים כמו 2dB או פחות, כלומר פחות אפילו מהסטייה מלינאריות של רוב הרמקולים בשוק, ובוודאי זניח יחסית להשפעת החדר. בקיצור – רוב מהומה על לא מאומה
    .
  • ב"כמה עוצמה צריך, כדי כמה חזק לשמוע" שוב חוזרים על אי ההבנות הבסיסיות שפורטו בעבר
מה שמדהים/מקפיץ אותי כל פעם מחדש הוא:
  • עד כמה הבנאדם לא מבין את מה שהוא יודע, ולא שם את החתיכות שבפאזל בפרופורצייה שלהן בכלל
  • עד כמה הוא רץ להראות כמה הוא יודע (ובינתיים כמעט הכל זה מיחזורים של דברים שנאמרו בשירשורים קודמים, אז אולי זה לא כל כך הרבה...)
זה מביך אפילו רק לקרוא את מה שהדף סובל בלי לצעוק.

עמיר

למה המלחמה האישית הזו?
למה אתה לא מבין שלום ולא להתראות?
דבריך הביקורתיים הם הבל הבלים.
נושא ה-DF חשוב, אבל אין קשר בינו לעצמת המגבר. הוא תלוי בדברים אחרים שהמאמר לא דן בהם.
דברים שהובעו בעבר, אבל לא הוזכרו, כן. כולם זוכרים ויודעים במה מדובר, העיקר שהותרת רושם קוטל לדברים.
כל רצונך לדחוק את רגלי מהפורום,ולפנות את המקום עבורך.
משהו כמו מתנחל, אבל במסווה של אודיופיל.
חרפה.
 

partner11

חבר משקיען
הודעות
1,718
מעורבות
121
נקודות
63
עמיר,
אני לא מכיר אישית אותך או את מיכאל
רק רציתי לומר, שלמתבונן מהצד זה כבר נראה מסע צלב שלך נגד מיכאל
חבל
 

AK1

חבר משקיען
הודעות
11,904
מעורבות
2,929
נקודות
113
דבריך הביקורתיים הם הבל הבלים.
נושא ה-DF חשוב, אבל אין קשר בינו לעצמת המגבר. הוא תלוי בדברים אחרים שהמאמר לא דן בהם.

המממ... פתאום אין קשר.... אבל זה מה שאתה עצמך כתבת:

בד"כ מגברים חזקים (בעצמתם ב-WATT), הם גם בעלי נתונים יותר טובים במקדם הריסון,
אכן הבל הבלים, ועוד ב-bold...

ולא כתבתי לגבי DF שאינו חשוב.

העיקר שהותרת רושם קוטל לדברים.
רק אתה מתעסק כאן בעניין של לעשות רושם, ועוד ב-bold...

אם יש משהו טכני לא נכון במה שכתבתי לגבי דבריך הטכניים, אתה מוזמן להפריך אותם.
האמירה "דבריך הביקורתיים הם הבל הבלים" אינה מהווה הפרכה.

כל רצונך לדחוק את רגלי מהפורום,ולפנות את המקום עבורך.
האם בתקופה שבה נחסמת, השתלטתי על הפורום? רק אני כתבתי וכל האחרים סתמו?
האם ניסיתי "לדחוק את רגליך" במקומות שבהם ניסית לעזור לאנשים ובלי לכתוב דברים שאינם נכונים?

אכן!
 

AK1

חבר משקיען
הודעות
11,904
מעורבות
2,929
נקודות
113
עמיר,
אני לא מכיר אישית אותך או את מיכאל
רק רציתי לומר, שלמתבונן מהצד זה כבר נראה מסע צלב שלך נגד מיכאל
חבל
לא התעסקתי באיך זה נראה, אבל האסוציאציה האישית שלי אינה קשורה בנצרות דווקא, אלא בהצגה-עצמית של בנאדם כגורו.

אני לא אוהב גורואים בשום תחום, ביחוד כאלה שאינם מוכתרים לאור האגדות עליהם, אלא מנסים למנות את עצמם לתפקיד.

אבל מילא אם הייה מדובר בכל זאת בגורו, ואפילו במינוי-עצמי, אבל כזה שמלמד אנשים ומרחיב את השכלתם.-- אני מעריך שהייתי מצליח לבלוע את הצפרדע.

אבל כשמפיצים טעויות והטעיות ואי הבנות ברמה שמביכה אפילו דל-השכלה-בתחום כמוני, ועוד באיצלת הגורו -- זה נראה לי ראוי להוקעה מצד אחד, ובוודאי להצבעה על הדברים המוטעים והמטעים.מצד שני.

אולי אני טועה בזה, או בכלל, אבל זה מה שאני עשיתי ועושה בהקשר זה.

עמיר
 

menahem

כתב האתר
הודעות
1,536
מעורבות
360
נקודות
83
מיכאל לנג,

מה שחסר לי בפוסט שלך זה זהירות.

למה הכוונה?

אתה מתאר את הדברים כאילו מדובר בתוכנית מחשב סדורה. אם תיקח X תחבר ל Y בוודאות תקבל W. המציאות שונה ושונה בהרבה. יכול להיות שחוסר הזהירות היא תוצאה של סיגנון כתיבה - מכל מקום היא מאוד חסרה שכן נושא שיחזור האודיו בדו ערוצי הוא ממש לא תוכנית מחשב סדורה.

אני לא רוצה להיכנס ,כאן,לרמת הטיעונים וההסברים אבל הדברים נכונים ברמת המתמטיקה והפיסקה אבל פה מתחיל ונגמר הדבר והשונות,במציאות,היא מאוד מאוד גדולה.

אם משהו יקח את הדברים שלך ויתיחס אליהם כתורה מסיני ועל פי זה ירכוש את הדו הערוצי הבא שלו נכונה לו אכזבה גדולה ולו בשל העובדה שבדיוק אותם נתונים אבל מיצרנים שונים ישמעו לגמרי שונה.

הדברים יפים כמידע אבל הם כתובים בצורה יותר מידי דטרמניסטית וצריך לסייג ולהיזהר. נסה לערוך או להוסיף את מידת הזהירות הנדרשת.

תודה.

מנחם.
 

מיכאל לנג

מושעה
הודעות
681
מעורבות
4
נקודות
18
מיכאל לנג,

מה שחסר לי בפוסט שלך זה זהירות.

למה הכוונה?

אתה מתאר את הדברים כאילו מדובר בתוכנית מחשב סדורה. אם תיקח X תחבר ל Y בוודאות תקבל W. המציאות שונה ושונה בהרבה. יכול להיות שחוסר הזהירות היא תוצאה של סיגנון כתיבה - מכל מקום היא מאוד חסרה שכן נושא שיחזור האודיו בדו ערוצי הוא ממש לא תוכנית מחשב סדורה.

אני לא רוצה להיכנס ,כאן,לרמת הטיעונים וההסברים אבל הדברים נכונים ברמת המתמטיקה והפיסקה אבל פה מתחיל ונגמר הדבר והשונות,במציאות,היא מאוד מאוד גדולה.

אם משהו יקח את הדברים שלך ויתיחס אליהם כתורה מסיני ועל פי זה ירכוש את הדו הערוצי הבא שלו נכונה לו אכזבה גדולה ולו בשל העובדה שבדיוק אותם נתונים אבל מיצרנים שונים ישמעו לגמרי שונה.

הדברים יפים כמידע אבל הם כתובים בצורה יותר מידי דטרמניסטית וצריך לסייג ולהיזהר. נסה לערוך או להוסיף את מידת הזהירות הנדרשת.

תודה.

מנחם.

שלום
לטובת העניין, כל מה שנוגע למגבר מסוים (האנטם 225) הוא נכון לאותו מגבר (מבוסס על מפרט היצרן).
ניתן להשליך למגברים אחרים, אם כי יש לבדוק כ"א לגופו.
גם הרעיון של מגבר 200W מול מגבר 40W...לגבי היוצאים מהכלל - לא מתכוון לדוג אותם.
לא התכוונתי להגיד אם תאהב את מה שתשמע, או אם זה ישמע יותר טוב. דברתי על חזק! וכן, באופן מוחלט מה שנמדד
(או מחושב) כיותר חזק ישמע יותר חזק.
לא התוונתי לכתוב את המאמר הכי "פוליטיקאלי קורקט". אלה להעביר רעיון ביתרונם של מגברים חזקים ע"פ פחות חזקים.
סגנון הכתיבה: רם אורן או שיש עגנון...כל אחד ודרכו להתבטא. זו דרכי.
 

AK1

חבר משקיען
הודעות
11,904
מעורבות
2,929
נקודות
113
היהפוך כושי עורו? אתם באמת מנסים ללמד/להסביר לו משהו? זו דרכו והוא הגורו, לא אתם.

והנה הוא בא ומואיל ביוזמתו "לתרום" לכולנו "כמה מילים על הגברה" ו"כמה תובנות לגבי העניין",
אבל אחרי כמה הערות מתקפל מהאמת לגבי מגברים באשר הם
ל"כל מה שנוגע למגבר מסוים (האנטם 225) הוא נכון לאותו מגבר" (!),
ו"ניתן להשליך למגברים אחרים, אם כי יש לבדוק כ"א לגופו".

נו, שויין.

ולגבי "לא התכוונתי להגיד אם תאהב את מה שתשמע, או אם זה ישמע יותר טוב. דברתי על חזק!" – איך לא הבנתם את זה?

לא מדובר בדקויות סיגנון, בניסוחים ובשיכתובים.

מדובר במצב של קיום ידע (לאו דווקא רב, בעיקר ממוחזר), אבל חוסר הבנה בסיסי לכל האורך, הן באיך הדברים מתחברים , הן בשיכחת העובדה הקטנה שנוסחה אינה תופסת בכל מקרה אלא רק כשהנחות הסף שלה נכונות, והן בפרופורציות, במה חשוב ומה פחות.

וכשמדברים מספיק בביטחון, וייש מספיק מספרים ואחוזים, אפשר להטעות אנשים (זה מה שפוליטיקאים עושים כל הזמן).

כדאי להפוך לנעוץ ולהפנות כל צעיר בתחום לקרוא זאת לפני הרכבת מערכת

וזה מה שאני חושש ממנו כאן, ועל זה אני מוחה וזועק ומתריע כל הזמן.
על מה שנקרא "הטעיית הציבור".

עמיר

נ.ב., מישהו שם לב לכך שאף טיעון טכני שהופנה לגבי תוכן הדברים באף אחד מהמקרים לא הופרך טכנית?
והיו הרבה כאלה -- הייו הרבה דברים בעייתיים -- אבל התגובה הלא מאוד מפתיעה היא "שלום לא להתראות".
 
נערך לאחרונה ב:

רוזי1

חבר משקיען
הודעות
4,349
מעורבות
884
נקודות
113
כנראה שזה עוזר להוא שממליץ לנעוץ..........
אולי זה באמת יעזור לו, מסופקני.

השירות של AK לחובבים חדשים גדול לעין שיעור מתאוריות שטחיות שבינן לבין העולם האמיתי הקשר הוא מיקרי.
 

AK1

חבר משקיען
הודעות
11,904
מעורבות
2,929
נקודות
113
כנראה שזה עוזר להוא שממליץ לנעוץ..........
אולי זה באמת יעזור לו, מסופקני.

השירות של AK לחובבים חדשים גדול לעין שיעור מתאוריות שטחיות שבינן לבין העולם האמיתי הקשר הוא מיקרי.
תודה על המחמאה! (ורד)

עם זאת, אני לא חושב שצריך לזלזל ב-ronenperetz על כך שהוטעה. אני מעריך שעוד רבים וטובים הוטעו לא פחות. זה שייצא לי לזכור משהו משיערי הפיסיקה מלפני רבה שנים זה רק במקרה, ואולי אחרים במקרה לא זוכרים את זה וכן זוכרים דברים אחרים שאני שכחתי או מעולם לא ידעתי, ואז הם לא שמים לב לטעויות. זה לא אומר עליהם שום דבר שלילי במיוחד ולא עלי משהו חיובי במיוחד. זה סתם כמה שטויות מפיסיקה תיכונית!

עמיר
 

למעלה
תצוגת צבעים באתר (* פועל בדפדפנים מתקדמים מסוג Chrome ו- Firefox) תצוגה רגילה מותאם לעיוורי צבעים מותאם לכבדי ראייה
+ 100% -
סגור