חשמל לסט אפ שלי: סיפור חוויתי וטוב...

[igal.l]

לא עשיתי השוואה בניהם, אני מניח שכל אחד טוב במקומות מסויימים וחלק אחר טוב יותר במקומות אחרים
לא צריך להכנס למגננה הכל בסדר
גיא הוא זה שבדק ואתה צריך לשאול אותו לא אותי...אם הוא העדיף את האויאדה זה זכותו אגב אני חושב שהשקעים שלהם מדהימים בכל קנה מידה!!!!

אף אחד לא ניכנס לשום מגננה וממליץ לך כאודיופיל לפני שאתה יוצא בהצהרות
חסרות בסיס תבדוק אחד על אחד לפני שאתה רץ למקלדת

יום טוב

 

[איתי ו.]

רגע לפני תקופת ההתיישנות
נעים (מאד) להזכר בפוסט שהיה בעבר
שכל כולו אופטימיות והנאה
שהמשתתפים בו לא חיים היום את העבר
ללא ז_י__י שכל ופסכילוגיה בגרוש.

מתגעגע לחלק מהכותבים שכבר לא איתנו (אייל)
ולחלק מהכותבים שכבר לא רשאים לכתוב פה (עופר/שניצל ואחרים)
כמו גם לכאלה שרשאים אבל לא פעילים (מהיאוש?)

 

[גיא]

אוהו.... אילו זמנים...
תקופה הרבה יותר טובה מהבחינה החברתית באתר. לדעתי ולצערי זאת תקופה שלא תחזור.

 

[zs]

אוהו.... אילו זמנים...
תקופה הרבה יותר טובה מהבחינה החברתית באתר. לדעתי ולצערי זאת תקופה שלא תחזור.

ממש לא נכון לצערי.בלי שמות.

 

[גיא]

אתה רוצה לומר לי שלא השתנה כלום בין החברים?
לי מרגיש שחצי מהחברויות של אז היום בקושי מדברים.
לי מרגיש שהיום לרוב כל אחד בפינה שלו. הקרבות של השנתיים שלוש האחרונות גבו מחיר יקר בעיקר מהחברה הוותיקים.
הדור הצעיר יותר עדיין צעיר ויקח עוד זמן עד שתחזור הרוח האודיופילית חברתית והכבוד ההדדי שלי זכורה מהתקופה של אז.

 

[גיא]

ואגב, אני מונה את עצמי בדור הצעיר.
ומהחוויות שהיו לי עד כה עם החברה בחתך הגילאים שלי ומטה, בוא נאמר חברה עד גיל 35-36 הדינמיקה לא קלה ולעיתים מתנשאת, "חכמולוגית" וקלה על ההדק וכל זאת עם 10% מהניסיון והוותק בתחום אל מול החברה הוותיקים.
אז כפי שאמרתי, אנחנו כנראה בתקופה של מעבר דור.
לא מספיד חלילה את הדור המקים אבל לי אישית חבל מאוד שהוא ירד מהכותרות טרם זמנו והיום יש הפצצות אין קץ על כל מיני מכשירים מתקופת האבן, דיונים על "אני צודק ואתה אדיוט" ומריבות כל שני וחמישי.
מעט מידי דיונים אודיופיליים אמיתיים ויותר מידי בררה.
ולא, אני לא מדבר רק על אלדר.

 

[נמר]

גיא. בדיוק הפוך.
אז היו הרבה יותר ויכוחים ואינטריגות באתר. עובדה, אני עורך פחות, מזהיר פחות.

התקופה שאתה מדבר עליה היתה תקופה בה יבואנים (במיוחד אחד ספציפי שהלך לעולמו) גודפו ברמה שהגיעה עד ילדיהם.
כונו בשימות גנאי נוראיים.
עם זאת, התקופה ההיא היתה תקופה של ליכלוך, הכפשות, קללות, מריבות קשות ומה לא.

היום הפורום נקי. מטוגן זה פשוט לא בריא.

 

[eyalw]

נמר
מה אתה לא אוהב פלאפל!

 

[גיא]

גיא. בדיוק הפוך.
אז היו הרבה יותר ויכוחים ואינטריגות באתר. עובדה, אני עורך פחות, מזהיר פחות.

התקופה שאתה מדבר עליה היתה תקופה בה יבואנים (במיוחד אחד ספציפי שהלך לעולמו) גודפו ברמה שהגיעה עד ילדיהם.
כונו בשימות גנאי נוראיים.
עם זאת, התקופה ההיא היתה תקופה של ליכלוך, הכפשות, קללות, מריבות קשות ומה לא.

היום הפורום נקי. מטוגן זה פשוט לא בריא.

אני מסכים איתך שאז היו הרבה יותר קרבות ולא מעט רפש.
ללא ספק עסקתם (ההנהלה) הרבה מאוד בפינוי מוקשים ופצועים, השעיות, מריבות וכד'.
אבל... וזה ה"אבל" שעליו אני מדבר, לי אישית מרגיש שאז הייתה הרבה יותר אודיופיליה באתר ובין החברים.
בתוך הפורום ומחוצה לו.
הדיונים היו יותר hard core אודיו. הייתה יותר התרגשות.
היו נושאים כל כך חמים שהיית נכנס לפוסט פעמיים בשעה אחרת לא היית עומד בקצב הדיון והכל בגלל רמת העניין שבו ותרומת החברים.
לא היו הצפות אין קץ על איזה מגברצ'יק מהמאה הקודמת.
בפוסטים על איזו התחדשות במערכת היו מתפתחים דיונים מעניינים. אם זאת, זה לא פעם היה גורר התנגחויות והתנצחויות. נכון. וחלקן גם יצאו מפרופורציה והיו "סוגרים חשבונות" אבל זה האנשים וזה בא איתם. ואת זה עוכפים בדיוק כפי שאתה עשית אז ועושה גם היום באמצעים שאתה מוצא לנכון ואני מסכים.
לא קל להתעסק עם אנשים ובפרט עם חברה וותיקים הן בתחום והן בגיל.
יוסכם בין כולם אני בטוח! קללות, פגיעות אישיות, הכפשות חברים ויבואנים זה קו אדום. אין שאלה.

יודע מה, אתן לך דוגמה משיחה שיצא לי לא פעם עם חברים שונים לדון בא.
לא פעם אני שומע "יאללה הנמר הזה / ליאור הזה ישר משעים. ישר נועלים פוסט או מוחקים. מה קרה? למה ככה?!"
"מה מתערבים בכל דבר שלא נראה להם".
וכהנה וכהנה.
יודע מה אני עונה לזה?
וגם במקרים שבהם אני לא מכיר את כל ההיסטוריה של אותו הסיפור... ולרוב אני לא.
"שמע מר פנדלוביץ' היקר, אתה שופט יותר מהר מההנלה של האתר. אתר רואה רק את עצמך מולם. יודע כמה כמוך עוד יש להם על הצלחת? נסה לרגע להתעסק עם זה ברמה יומית וברמות הכמותיות שלהם ואז נראה "מה אתה היית עושה". פרופורציות חביבי. ואל תשכח שאתר הוא לא מוסד דמוקרטי. יש לו רוח, בעלים וגם רמה מסוימת של שירות".
תמיד אמרתי את זה ואני אומר את זה גם היום.
לא ממקום של להגן על הנפשות בהנהלה ולמרות שמדובר בחברים. אלא ממקום שזה באמת מה שאני חושב ומרגיש.
אני גם די בטוח שההנהלה מסתדרת מצוין גם בלי סניגוריות .
באתר השכן למשל, אתה יכול לקום בבוקר ולגלות שאתה מושעה.
למה? וואלה אולי אחרי הקבר בדרך למעלה תגלה למה.
למה? כי ככה זה שם.
פה מעולם לא הושעה חבר בלי שידע למה. אולי לא הסכים, אולי היה לו מה לומר בנושא אבל מעולם לא "out of the blue"
ואני שמח שאצלנו זה ככה.
אבל אני סוטה מהנושא,
מה שאני אומר זה שכנראה אנחנו נמצאים היום בתקופת מעבר בין דורות.
ככה לי לפחות מרגיש שהדור הוותיק נסוג מהפומביות לחדריו הפרטיים בפורומים מצומצמים והדור הצעיר יותר נהיה מרכזי.
ולי זה קצת חבל. טרם עת לדעתי. אבל זה החיים. פשוט לא חשבתי שזה יקרה עכשיו.

 

[גיא]

נמר
מה אתה לא אוהב פלאפל!

נמר אוהב עוגיות חיוכים... לך תבין מה השתבש אצלו...

 

[zs]

אני מסכים איתך שאז היו הרבה יותר קרבות ולא מעט רפש.
ללא ספק עסקתם (ההנהלה) הרבה מאוד בפינוי מוקשים ופצועים, השעיות, מריבות וכד'.
אבל... וזה ה"אבל" שעליו אני מדבר, לי אישית מרגיש שאז הייתה הרבה יותר אודיופיליה באתר ובין החברים.
בתוך הפורום ומחוצה לו.
הדיונים היו יותר hard core אודיו. הייתה יותר התרגשות.
היו נושאים כל כך חמים שהיית נכנס לפוסט פעמיים בשעה אחרת לא היית עומד בקצב הדיון והכל בגלל רמת העניין שבו ותרומת החברים.
לא היו הצפות אין קץ על איזה מגברצ'יק מהמאה הקודמת.
בפוסטים על איזו התחדשות במערכת היו מתפתחים דיונים מעניינים.
וכהנה וכהנה.

בחלק הראשון שרשמתה ,אני מסכים בהחלט,חבל שזה לא ממשיך כך.
חבל גם ששני הנצים ,נמר ושניצל מסוכסכים.
סה"כ בענין האודיו אתה צודק לדעתי.

 

[GROOPER]

אמנם בתקופה המדוברת עדיין שמעתי מטרנזיסטור צמוד לאוזן , אבל לא הרבה אחרי כבר הגעתי לכאן
בכללי יכול להגיד על פי זכרוני שכמות ההשעיות היתה גבוהה, אבל כך גם כמות הסקירות וריבוי המשתתפים.
לפעמים על וויכוח שנובע מסקירה או מחשיפה זה הפך לניבולי פה מה שחייב כרטיסים אדומים
מאז, השתנתה האווירה ונוצרה תחושת ביטחון מופרז אצל חלק מהגולשים
היא הגיעה עד כדי אשליית מנהיגות ובעלות " בוא ונראה אותך חוסם אותי"
חזקה שאנשים בוגרים בהתנהגותם ידעו לנצל זאת לא באופן שמתפרש כחולשה אלא ההיפך
אבל אצל רוב האנשים ולמרות בגרותם זה מוביל להתנהגות הפוכה

יש הבדל בין השעיה כצורך ענישה לבין השעיה לצורך שמירת והגנת שאר המשתמשים
הדבר משול לפסילת רשיון. חלק יפרשו זאת כעונש, וחלק יראה זאת כהרחקת ציבור שיש בו לסכן
ולצורך הגנה על השאר.
האתר הזה התגאה ולא פעם בחופש הביטוי המופרז, ובכך לדעתי שגה נמר
חלק פשוט השתלט על הפורום: שלשום נדהמתי לקרוא גולש שכותב ש"על האתר השתלטו
אנשי גיל הזהב עד כדי כך שאיבד את חדוות שיתופו, והכלל הוא הנפסד".
למרות שאינני מרבה בכתיבה בגלל פוסט אחד שוייכתי לאנשי גיל הזהב, וזה בסדר לא לקחתי אישי ולא נפגעתי (אני בן 53)
אבל זה מביא אותי לחשוב מה גורם לאדם להתבטא בפורום כבשלו וכשהוא מרגיש מוגן ולהכתיב- בדרך עקיפה
מי יכתוב, מתי על מה וכמה, יש לזה שם- אלימות מילולית וזה הפך לשכיח כאן לאחרונה

על כך קמה צעקתי לנמר וביקשתיו שיעשה סדר בגן ילדים הזה, כשכל אחד צועק רוקע בחול ומכתיב לגננת
עם מי ישחק באיזה משחק ומה שתכין לו לאכול.
בסרט "יום רביעי הגדול" יש קטע שארבעת החברים חוזרים אחרי שנים רבות לחוף בו נהגו לגלוש כנערים
אחד מהם אמר שהחוף והגלים כבר אינם כשהיו, והשני ענה לו- ממש ההיפך
החוף הוא אותו חוף, והגלים אותם גלים זה רק אנחנו שהשתננו....
אפשר בקלות להחזיר הכל בחזרה, אבל לפעמים צריך לדעת לקבל באהבה גם אזהרת מסע, זה לטובת כולנו.
לסיום אצטט משפט קצר וחכם שכתב הסופר אדאמס דאגלס

אין בעיה שהיא כל כך מסובכת שאתה לא יכול למצוא לה תשובה פשוטה מאוד אם אתה מביט בה בדרך הנכונה."

 

[matanoosh]

אמנם בתקופה המדוברת עדיין שמעתי מטרנזיסטור צמוד לאוזן , אבל לא הרבה אחרי כבר הגעתי לכאן
בכללי יכול להגיד על פי זכרוני שכמות ההשעיות היתה גבוהה, אבל כך גם כמות הסקירות וריבוי המשתתפים.
לפעמים על וויכוח שנובע מסקירה או מחשיפה זה הפך לניבולי פה מה שחייב כרטיסים אדומים
מאז, השתנתה האווירה ונוצרה תחושת ביטחון מופרז אצל חלק מהגולשים
היא הגיעה עד כדי אשליית מנהיגות ובעלות " בוא ונראה אותך חוסם אותי"
חזקה שאנשים בוגרים בהתנהגותם ידעו לנצל זאת לא באופן שמתפרש כחולשה אלא ההיפך
אבל אצל רוב האנשים ולמרות בגרותם זה מוביל להתנהגות הפוכה

יש הבדל בין השעיה כצורך ענישה לבין השעיה לצורך שמירת והגנת שאר המשתמשים
הדבר משול לפסילת רשיון. חלק יפרשו זאת כעונש, וחלק יראה זאת כהרחקת ציבור שיש בו לסכן
ולצורך הגנה על השאר.
האתר הזה התגאה ולא פעם בחופש הביטוי המופרז, ובכך לדעתי שגה נמר
חלק פשוט השתלט על הפורום: שלשום נדהמתי לקרוא גולש שכותב ש"על האתר השתלטו
אנשי גיל הזהב עד כדי כך שאיבד את חדוות שיתופו, והכלל הוא הנפסד".
למרות שאינני מרבה בכתיבה בגלל פוסט אחד שוייכתי לאנשי גיל הזהב, וזה בסדר לא לקחתי אישי ולא נפגעתי (אני בן 53)
אבל זה מביא אותי לחשוב מה גורם לאדם להתבטא בפורום כבשלו וכשהוא מרגיש מוגן ולהכתיב- בדרך עקיפה
מי יכתוב, מתי על מה וכמה, יש לזה שם- אלימות מילולית וזה הפך לשכיח כאן לאחרונה

על כך קמה צעקתי לנמר וביקשתיו שיעשה סדר בגן ילדים הזה, כשכל אחד צועק רוקע בחול ומכתיב לגננת
עם מי ישחק באיזה משחק ומה שתכין לו לאכול.
בסרט "יום רביעי הגדול" יש קטע שארבעת החברים חוזרים אחרי שנים רבות לחוף בו נהגו לגלוש כנערים
אחד מהם אמר שהחוף והגלים כבר אינם כשהיו, והשני ענה לו- ממש ההיפך
החוף הוא אותו חוף, והגלים אותם גלים זה רק אנחנו שהשתננו....
אפשר בקלות להחזיר הכל בחזרה, אבל לפעמים צריך לדעת לקבל באהבה גם אזהרת מסע, זה לטובת כולנו.
לסיום אצטט משפט קצר וחכם שכתב הסופר אדאמס דאגלס

אין בעיה שהיא כל כך מסובכת שאתה לא יכול למצוא לה תשובה פשוטה מאוד אם אתה מביט בה בדרך הנכונה."

ושוב, כרגיל, אתה לא מציע שום דבר חוץ משיטור. שיטור יהפוך את הפורום לשקט. הוא לא יהפוך אותו למעניין.

 

[GROOPER]

ושוב, כרגיל, אתה לא מציע שום דבר חוץ משיטור. שיטור יהפוך את הפורום לשקט. הוא לא יהפוך אותו למעניין.

אולי, אבל כפי שציטטתי בפתגם - תנסה להביט בדרך הנכונה-
דרך משקפי הגולש הממוצע שתוהה "למה חברים כבר לא כותבים"
זה כתבו כאן בפוסט למעלה....לא אני כתבתי
אבל אולי את השקט הזה לא כולם בדיוק מחפשים......
בהצלחה לכם

 

[גיא]

בחלק הראשון שרשמתה ,אני מסכים בהחלט,חבל שזה לא ממשיך כך.
חבל גם ששני הנצים ,נמר ושניצל מסוכסכים.
סה"כ בענין האודיו אתה צודק לדעתי.

אין ספק שטלנובלת אלדר ונמר משמעותית כאן.
אבל זה עדיין רק חלק מהעניין.
הרבה וותיקים נעלמו מהעין והאוזן באתר.
פרט לזיו וערן שיחיסית פעילים כאן, גם היבואנים נעלמו כליל מהפורום.
יגאל פעם ב... נותן אות חיים עם איזה מוצר פיגוזי חדש. אבל זהו פחות או יותר הלא כך??
שחורי אני בכלל לא יודע אם הוא חי.
סאבו 1 + סאבו 2 מעולם לא כתבו פה.
אייל ז"ל ללא ספק חסר כאן מאוד!!!
ברוך נראה לי באותו ארון עם שחורי וארמה הנהג.
גבי... גבי זה גבי. אוהב אותו מאוד אבל לא בא לו להתעסק איתנו. תכלס חתיכת כאב ראש. מבין אותו
רק קאשי הופך לנו את הצורה עם הכפתורים האלו שלו...

 

[נמר]

בחלק הראשון שרשמתה ,אני מסכים בהחלט,חבל שזה לא ממשיך כך.
חבל גם ששני הנצים ,נמר ושניצל מסוכסכים.
סה"כ בענין האודיו אתה צודק לדעתי.

שלמה. מי כמוך יודע מה עולל אותו נשר (נץ היא ציפור אצילית - נשר הוא אוכל נבלות) לחברי האתר, לחברינו שהלך לעולמו, לי באופן אישי וגם לך. אני מעולם לא הסתכסכתי איתו. הוא בחר, הוא פעל. הוא רק שכח שאני, להבדיל מהמעריצים שלו, לא תייר הולנדי.

השניצל הוא אדם פסול, סכסכן, רכלן וצבוע. מבחינתי הוא מוקצה. לא רק מבחינתי, אפילו אישתי היתה בהלם מכך שמשך את הסיכסוך ביננו לפייסבוק ושם הוציא דיבתו עלי. יותר טוב שישאל את גיא מהן ההנחיות שקיבל על מנת שיכתוב בחופשיות.

אלדר הוא אדם שיש לו כבוד רק לעצמו, אוהב רק את עצמו וחבריו, כולם יודעים מי הוא באמת - לב אפור, ריק מתוכן ומלא בצביעות. אבי ז"ל היה מכנה אותם "אוכלי נבלות".

הרקוב הזה פגע בי אישית כל כך הרבה שנים, הפיץ עלי שמועות שהתחברו לי רק בחודשים האחרונים. זהו! נגמר! שינסה ויקבל מלחמה חזרה. התגובות שלי נראות לא פרופורציונליות כלפיו. אך מי שמכיר את הסיפור מאחורי הקלעים, מבין בדיוק כמה הן מאופקות.

נכון. הוא לא יכול להגיב כאן וזה "לא בסדר". אך בהתחשב בכל הפעמים שהוא טינף ועדיין מטנף עלי, זה אפילו לא קצה קצהו של הקרחון של מה שאני (ולא רק אני), חושב עליו.

היינו חברים. אך תמיד (בדיוק כמוך), אנחנו בסיכון שישלשל עלינו את הרעל שיוצא לו מהלב. ולא, לא ברמת האודיו - אישי. רק אישי. אתה יודע בדיוק על מה מדובר.

כל עוד אני כאן, אלדר הוא דמות לא רצויה כאן עד שיתנצל על מעשיו בפומבי ויוציא הודאה שהוא אחראי על חלק נכבד מהשמועות נגדי. הוא והיבואן שמחמם אותו.

 

[matanoosh]

וואו. איזה דרמות. מי שיער בנפשו שזה יגיע למחוזות כאלה... מקווה שלא יהיו עוד כאלה כאן. חבל על הנפשות הפועלות.

 

[נמר]

מתן.

הכי כייף להיות עוד גולש. ככה אתה לא ניזוק לעולם. אתה חסין!
כשאתה מקים אתר, תופס ״מעמד״, תמיד יבואו חלאות וינסו להפיל אותך.

אמנם הרבה כאן יצקצקו בלשונם. אבל אם הייתי רוזנפלד כנראה כמה מהפיות הסרוחות היו מתאפקות יותר.
איך שלא תקבל את זה, זו האמת לאמיתה. היו גם כמה חלאות (נעם אחד - שגר בקנדה ולא חיבקו אותו מספיק שהיה קטן) שאמרו את זה בגלוי. גם השניצל הרקוב כבר פלט את זה פעם אחת בפורום ונערך.

בקיצור. הבעיה של הרבה מהנאורים היא לא שיש אחד שיש לו משקל בתחום. הבעיה היא שזה שיש לו משקל בתחום הוא לא ״משלהם״.הייתי צריך להישאר למטה, עם הפיור אקוסטיק ולשחק בחצר האחורית של האודיו. אבל אני עשוי מחומר אחר - מה לעשות.

ושוב - שיצקצקו בלשון. המצקצקים יודעים בדיוק על מה אני מדבר.ויבואו כל הבולגרים ויגידו ״יאללה - בולגרי זה לא אשכנזי״...

ולא. אני לא מרגיש נחות - פשוט כותב את משהו שמצריך ביצים של בת יענה לפני שלוחצים ״פרסם תגובה״.

 

[רוזי1]

אמנם הרבה כאן יצקצקו בלשונם. אבל אם הייתי רוזנפלד כנראה כמה מהפיות הסרוחות היו מתאפקות יותר.
״.

זה כנראה ממש לא נכון,
וכשזה נכון, אז תמיד אפשר למצוא גם את ההיפך.
ממש מיותר, וסתם מנציח את תרבות מציאת הסיבות, והבכיינות כדרך חיים ומקצוע.
עובדה, הגעת להרבה דברים שהרבה רוזנפלדים וגרינברגים לא הגיעו.
חבל

 

[גיא]

ווואווווו.... רגע...
אני לא הגבתי בכוונה לפתוח דיון על נושא השניצל.
לא לשם כיוונתי.
ממש לא!!