חברים יקרים שימו לב!


clip99

חבר משקיען
הודעות
958
מעורבות
129
נקודות
43
לאו דווקא . איני מבלבל .

התחפרות בעמדה מבלי רצון להיות פתוח לרעיונות והוכחות זו טפשות . כאשר מוסיפים לכך חוסר מוכנות להודות בטעויות ולדבוק בקו מסויים (האמת המוחלטת היא שלי/אני אומר את המילה האחרונה) - ענייני אגו . ולפעמים נתקלים בזה בדיונים (בעיקר מצד הטכנוקרטים - אליהם כיוונתי , ואתה לקחת את זה כביכול מהצד של האודיופילים)
 
נערך לאחרונה ע"י מנהל:

AK1

חבר משקיען
הודעות
11,870
מעורבות
2,908
נקודות
113
כמו שנאמר זו לא הטכנוקרטיה אלא הדרך בה התנהלו הדברים . לי זה נראה שהטכנוקרטים פשוט נכנסו לארגז החול ובמקום להשתלב בחוכמה במשחק הקיים , ניסו לכופף קצת את החוקים לכיוונם .
יפה סיכמת! :בעד:

זה הייה סיכום "מושלם" אם במקום "ניסו לכופף קצת" היית כותב "כופפו" :)

לי ממש אין שום דבר נגד "טכנוקראטייה". להיפך!

לא ""ייצגתי"" (במרכאות כפולות) את דיעותי כאן אלא ניסיתי ליצור חופש לאלה שחושבים אחרת ממני (ולא לגמרי אחרת -- אני גם אודיופיל עם כבלים שמנים :)) לדבר על מה שהם רוצים, לא על משהו שייש למישהו אחר על האג'נדה הפרטית שלו -- מתוך שקלטתי מה המשמעות של זה כשעשיתי דברים דומים בעבר.

מה שבטוח שב"טוב" זה לא עבד -- אין עם מי לדבר.
אומרים "אוזניים לכותל", אבל כאן הייה קיר בטון, שאי אפשר להזיז, ושכל מה שאמרתי עבר לו לייד האזניים.

אני ממש לא יודע -- לא בטוח שכן ולא בטוח שלא -- שהדרך של ללכת ב"רע" הייתה "נכונה", אבל זה מה שעשיתי, אפילו בלי לקחת איצטלה של מגן "החלשים" מול "הרעים" -- אלה לא "חלשים" ואלה לא "רעים".

אפשר לראות בהדחה צעד קיצוני ביחס להתנהלותו של מיכאל בעניין כפיית עצמו והאג'נדה שלו, אבל הדחתו בכלל לא הייתה עקב או כעונש על התנהלותו או כתוצאה ישירה של מעשי, אלא על זה שהירשה לעצמו ממש לקלל מישהו אחר (אולי כיוון שכעס עלי, אבל זה עדיין לא נראה לי קביל לקלל).

עמיר
 

ארז_וחני

חבר משקיען
הודעות
3,860
מעורבות
986
נקודות
113
אני אישית אשמח לראות הצטלבות בין הנתיב האודיופילי לטכנוקרטי באופן שישפוך אור ותקפות מדעית לחוויות השמיעתיות . אין פה שחור ולבן , זה לא וודו מוחלט אל מול מדע טהור , אין סיבה לשלול צד כלשהו , וזה יעזור לי יותר להחליט בבוא היום בו ארצה להשקיע במערכת .

גם אני הייתי רוצה שיהיה מתאם בין פרמטרים מדידים לבין איך שזה נשמע אבל, כמו שנמר הסביר, אין מחקרים רציניים בנושא ולכן הציפיה הזאת לא ריאלית...

ארז
 

AK1

חבר משקיען
הודעות
11,870
מעורבות
2,908
נקודות
113
לאו דווקא . איני מבלבל .

התחפרות בעמדה מבלי רצון להיות פתוח לרעיונות והוכחות זו טפשות . כאשר מוסיפים לכך חוסר מוכנות להודות בטעויות ולדבוק בקו מסויים (האמת המוחלטת היא שלי/אני אומר את המילה האחרונה) - ענייני אגו . ולפעמים נתקלים בזה בדיונים (בעיקר מצד הטכנוקרטים - אליהם כיוונתי , ואתה לקחת את זה כביכול מהצד של האודיופילים)
מדברים (לא רק בשירשור הזה ולא רק clip99 וכרמי ולא רק בפורומים) על אגו כאילו זה דבר נורא ואיום ובלתי קביל, אבל האם לא לכולם יש אגו, שלפעמים מתנפח, ולא רק אצל השוויצרים ו/או בעלי ריגשי הנחיתות (שאלו קבוצות די חופפות) אלא גם אצל בני אדם "רגילים"?

כשחושבים על זה רגע מהצד, בעצם מתנהל בחיינו משחק חברתי מוזר, שבו לכולם יש אגו, שבעצם הוא זה שמניע אותם רוב הזמן, אבל זה נראה רע שכהוא מובלט, וגם אם בנאדם פועל במקרה מתוך משהו אחר, אבל בצורה בולטת, דרך מקובלת לגרום לו להיראות רע ולהפחית ממעשיו היא לייחס את התנהגותו לאגו.

Many years ago :)
עמיר

(מישחק מילים -- אין צורך לתקן ל-ego)
 

clip99

חבר משקיען
הודעות
958
מעורבות
129
נקודות
43
יפה סיכמת! :בעד:

זה הייה סיכום "מושלם" אם במקום "ניסו לכופף קצת" היית כותב "כופפו" :)

אני ממש לא יודע -- לא בטוח שכן ולא בטוח שלא -- שהדרך של ללכת ב"רע" הייתה "נכונה", אבל זה מה שעשיתי, אפילו בלי לקחת איצטלה של מגן "החלשים" מול "הרעים" -- אלה לא "חלשים" ואלה לא "רעים".

אפשר לראות בהדחה צעד קיצוני ביחס להתנהלותו של מיכאל בעניין כפיית עצמו והאג'נדה שלו, אבל הדחתו בכלל לא הייתה עקב או כעונש על התנהלותו או כתוצאה ישירה של מעשי, אלא על זה שהירשה לעצמו ממש לקלל מישהו אחר (אולי כיוון שכעס עלי, אבל זה עדיין לא נראה לי קביל לקלל).

עמיר

שנאמר : "רימון מצא, תוכו אכל קליפתו זרק" . לי חבל אישית שהם אינם , יש מה ללמוד מכל אחד , ואולי הכוונות היו טובות אבל במקום שבו מצטבר יותר מדי טסטוסטרון צפוי שתהיינה התלקחויות .

עכשיו אני רואה שסך הכל עשית את מה שאתה יודע לעשות , אין בכך דבר רע . בדיעבד מיכאל היה אמור להתמודד עם השיקוף שלך , למרות שזה נתפס לפעמים כבוטה . יש פה תחושה של כשל מסויים מכל העניין .
 

carmi

כתב האתר
צוות האתר
הודעות
14,184
מעורבות
1,629
נקודות
113
לאו דווקא . איני מבלבל .

התחפרות בעמדה מבלי רצון להיות פתוח לרעיונות והוכחות זו טפשות . כאשר מוסיפים לכך חוסר מוכנות להודות בטעויות ולדבוק בקו מסויים (האמת המוחלטת היא שלי/אני אומר את המילה האחרונה) - ענייני אגו . ולפעמים נתקלים בזה בדיונים (בעיקר מצד הטכנוקרטים - אליהם כיוונתי , ואתה לקחת את זה כביכול מהצד של האודיופילים)

סליחה - טיפשות, בחירת מילה לא נכונה !
אנחנו לא רוצים להעליב כאן אף אחד !
 

clip99

חבר משקיען
הודעות
958
מעורבות
129
נקודות
43
גם אני הייתי רוצה שיהיה מתאם בין פרמטרים מדידים לבין איך שזה נשמע אבל, כמו שנמר הסביר, אין מחקרים רציניים בנושא ולכן הציפיה הזאת לא ריאלית...

ארז

אין כעת , אולי יהיו בעתיד . אין סיבה להתייחס לעניין כאל תחום על טבעי , ולסגל אמונה עיוורת . כל ניסיון בדרך למצוא את המתאם הזה , בין אם זה יהיה דרך דיונים , האזנות משותפות , ניתוח ממצאים והבנה איך דברים פועלים - מבורך .
המדע התקדם לא רק מתוך צרכים שהתעוררו אלא גם מתוך הרצון האנושי הטבוע בכל אחד מאיתנו לנסות ולהבין מה ואיך מתרחש בעולם שבו אנו חיים.
 

רוזי1

חבר משקיען
הודעות
4,348
מעורבות
883
נקודות
113
אין כעת , אולי יהיו בעתיד . אין סיבה להתייחס לעניין כאל תחום על טבעי , ולסגל אמונה עיוורת . כל ניסיון בדרך למצוא את המתאם הזה , בין אם זה יהיה דרך דיונים , האזנות משותפות , ניתוח ממצאים והבנה איך דברים פועלים - מבורך .
המדע התקדם לא רק מתוך צרכים שהתעוררו אלא גם מתוך הרצון האנושי הטבוע בכל אחד מאיתנו לנסות ולהבין מה ואיך מתרחש בעולם שבו אנו חיים.
ולמה זה כל כך צריך להיות חשוב עבורי?
זה בסך הכל תחביב שלי ואני רוצה להינות ממוזיקה.
כך שבנתיים אני משתמש במה שהאוזניים והמוח שלי אומרים שזה עושה לי הכי כיף, ומקסימום על הדרך בזבזתי עוד כמה
שקלים בכל מיני ניסיונות.
כשהמדענים ימצאו את סודות המתאם בין הנאה למדידות - אשמח לנהוג לפיהם.
עד אז אני בתחביב לצורך הנאה ולא לצורך מו״פ.
לנהוג י
 

AK1

חבר משקיען
הודעות
11,870
מעורבות
2,908
נקודות
113
שנאמר : "רימון מצא, תוכו אכל קליפתו זרק" . לי חבל אישית שהם אינם , יש מה ללמוד מכל אחד , ואולי הכוונות היו טובות אבל במקום שבו מצטבר יותר מדי טסטוסטרון צפוי שתהיינה התלקחויות .

עכשיו אני רואה שסך הכל עשית את מה שאתה יודע לעשות , אין בכך דבר רע . בדיעבד מיכאל היה אמור להתמודד עם השיקוף שלך , למרות שזה נתפס לפעמים כבוטה . יש פה תחושה של כשל מסויים מכל העניין .
נכון שתיאורטית ניתן ללמוד מכל אחד -- "מכל מלמדי השכלתי" -- אבל נראה לי שאולי יש בעייה עם לימוד כזה כאשר:
  • המורה לא שואל אותך אם/מה/מתי אתה רוצה ללמוד
  • עבורו המועד האופטימאלי ל"חינוך" הוא בדיוק כשאתה רוצה לדבר על משהו אחר
  • מטרתו אינה ללמד אותך אלא להוכיח שמה שאתה רצית לדבר עליו הוא שטויות ושאתה צריך לחשוב כמוהו (למעשה "חינוך מחדש")
  • כאשר הוא מרצה לך את תורתו, לא רק שזה לא בצורה מיתודית ומסודרת, אלא:
    • מציף אותך בנוסחאות, חוקי פיסיקה וחישובים ארוכים שברור לו שלא תבין ולא תלמד מזה -- מטרתם אינה ללמד אותך אלא להרשים אותך כמה הוא יודע ++ לגרום לך להרגיש נחות ולא-יודע על ידו
    • חלק מדבריו נע בין לא נכון למאוד לא מדוייק למטעה ממש. למשל הדוגמה שאליה הפניתי אותך היא דוגמה למשהו מטעה -- מבוסס על נוסחה נכונה בשימוש לא נכון.
האם היית בוחר כמורה מי שאי אפשר לסמוך על מה שהוא אומר? אבל אין לך בחירה -- הוא תוחב לך את משנתו בין אם אתה רוצה ובין אם לא.

אני לא בטוח האם ומה אתה ואחרים למדו מכל העניין, חוץ מזה שנתקבל הרושם (המוטעה) שהוא ידען גדול, שאפשר ללמוד ממנו (אולי לא ממש?), שהאחרים פחות ממנו (האמנם?) ושייש ספקות לגבי האם לדברים שנשמעים באוזן יש תימוכין מדעיים (דבר שכנראה כולם כבר ממילא ידעו קודם ו/או שמעו מדיגיסאן שהוא קיים).

את הרווח מכך שהוא איננו אני רואה בבירור -- כל אחד יכול לדבר על מה שהוא רוצה בלי שיפסיקו אותו כדי להוכיח לו שזה שטויות ושהוא מבין יותר.

אבל מה ואיפה בעצם ההפסד הגדול?

עמיר

נ.ב., אולי לא הכל זה רק טסטוסטרון ואגו? :)
 

clip99

חבר משקיען
הודעות
958
מעורבות
129
נקודות
43
סליחה - טיפשות, בחירת מילה לא נכונה !
אנחנו לא רוצים להעליב כאן אף אחד !

שלחת בפרטי , קיבלת בפרטי . לא הגדרתי אף אחד כטיפש - נתתי הסבר. מבחינתי תת הנושא הזה סגור.
 

menahem

כתב האתר
הודעות
1,536
מעורבות
360
נקודות
83
נמר ועמיר (וכל השאר)

מאחר והוזכר פה הפתיל שנפתח בנושא "הרצת מגבר" זו הזדמנות,שלי לפחות, להתייחס בלי התלהמויות.

צדו את עיני שני פרטים בפוסט הזה שגרמו לי,אחר כך, להגיב באגרסיביות מסוימת ואפילו חשבתי לפנות אליך,נמר, שתפסיק את הדיון שם - והאפקתי.

שני דברים חשובים בפוסט הזה: מדובר במשתמש חדש ומדובר בשאלה טרוויאלית שכל מי שפעם תיקן/מכונית/מקרר/מכונת כביסה וכדומה שאל או התכוון לשאול את בעל המקצוע שעשה את התיקון או פשוט שאל. לא צריך להיות מדען פיזיקה גרעינית ולא אודיופיל מושבע כדי לתת תשובה,כי מתי שהוא כל אחד מאיתנו נתקל בשאלה דומה או זהה בהקשר הצרכני. הייתה כאן סוגייה צרכנית פשוטה ולא אודיופילית והתתייחסתי לזה,ברמיזה ולא ברמיזה,בפתיל המקורי - ולאן הוא הלך...

אחרי שכתבתי תשובה וראיתי שפותח הפוסט קרא (הוא טרח לעדכן ותודות לו על כך) ועדיין הדיון המשיך והמשיך - פשוט ביטלתי את המנוי שלי על הפוסט הזה ומצידי שימשך לעד.

כפי שכתב נמר הפורום הזה דמוקראטי עד שפוגעים בעצם מהותו. אני לא נגד זה שפתיל בעניין X מעורר מחשבות וויכוח בצד הטכני אודיופילי וגו של הדברים. זה בסדר גמור אבל למה כל כך קשה לענות תשובה פשוטה לשואל,לפתוח פתיל חדש ללנקק לפתיל המקורי שעורר את התהייה ובחדש להמשיך לפתח את הדיון כמה שרק רוצים. ככה זה צריך להיות וזה לא קשה...

זה בסדר להתווכח בפן התיאורטי ובפן המעשי אבל למה תמיד זה מגיע,כמו בפתיל המדובר,לדיון בגופו של אדם ולא לגופו של עניין?

עמיר,
אני מקווה שעכשיו הבנת למה הצעתי (בפוסט על הרצת המכשיר) לשכור זירת אגרוץ ולהפליא שם מכותיכם ולמה לא עניתי לתגובה שלך שהתייחסה לדברי. פרשתי בשיא... :)

מנחם.
 

AK1

חבר משקיען
הודעות
11,870
מעורבות
2,908
נקודות
113
נמר ועמיר (וכל השאר)

מאחר והוזכר פה הפתיל שנפתח בנושא "הרצת מגבר" זו הזדמנות,שלי לפחות, להתייחס בלי התלהמויות.

צדו את עיני שני פרטים בפוסט הזה שגרמו לי,אחר כך, להגיב באגרסיביות מסוימת ואפילו חשבתי לפנות אליך,נמר, שתפסיק את הדיון שם - והאפקתי.

שני דברים חשובים בפוסט הזה: מדובר במשתמש חדש ומדובר בשאלה טרוויאלית שכל מי שפעם תיקן/מכונית/מקרר/מכונת כביסה וכדומה שאל או התכוון לשאול את בעל המקצוע שעשה את התיקון או פשוט שאל. לא צריך להיות מדען פיזיקה גרעינית ולא אודיופיל מושבע כדי לתת תשובה,כי מתי שהוא כל אחד מאיתנו נתקל בשאלה דומה או זהה בהקשר הצרכני. הייתה כאן סוגייה צרכנית פשוטה ולא אודיופילית והתתייחסתי לזה,ברמיזה ולא ברמיזה,בפתיל המקורי - ולאן הוא הלך...

אחרי שכתבתי תשובה וראיתי שפותח הפוסט קרא (הוא טרח לעדכן ותודות לו על כך) ועדיין הדיון המשיך והמשיך - פשוט ביטלתי את המנוי שלי על הפוסט הזה ומצידי שימשך לעד.

כפי שכתב נמר הפורום הזה דמוקראטי עד שפוגעים בעצם מהותו. אני לא נגד זה שפתיל בעניין X מעורר מחשבות וויכוח בצד הטכני אודיופילי וגו של הדברים. זה בסדר גמור אבל למה כל כך קשה לענות תשובה פשוטה לשואל,לפתוח פתיל חדש ללנקק לפתיל המקורי שעורר את התהייה ובחדש להמשיך לפתח את הדיון כמה שרק רוצים. ככה זה צריך להיות וזה לא קשה...

זה בסדר להתווכח בפן התיאורטי ובפן המעשי אבל למה תמיד זה מגיע,כמו בפתיל המדובר,לדיון בגופו של אדם ולא לגופו של עניין?

עמיר,
אני מקווה שעכשיו הבנת למה הצעתי (בפוסט על הרצת המכשיר) לשכור זירת אגרוץ ולהפליא שם מכותיכם ולמה לא עניתי לתגובה שלך שהתייחסה לדברי. פרשתי בשיא... :)

מנחם.
אמנם ההבנה שלי איטית, אבל במקרה הספציפי הזה הבנתי כבר בפעם ראשונה :)

אם אתה פונה אלי ומזכיר אותי פעמיים ומדביק את הטיית הפוקוס עלי, כנראה שלא שמת לב להשתלשלות העניינים.
  1. פוסט מס' 1 -- השאלה
  2. רוזי1 עונה עניינית
  3. תודה + שאלות פירוט
  4. יואל עונה עניינית
  5. תודה + שאלות פירוט
  6. מיכאל "מוכיח" ליואל שאינו מבין בקבלים (הסטת פוקוס)
  7. מיכאל מבטל את דברי קודמיו: "עזוב אותך מכל אילו, וחסוך לעצמך את הזמן, החשמל והמחשבות הטורדניות"
  8. שמעון ב' מעיר למיכאל על הטעיית השואל
  9. נמר מחזק את רוזי 1 ומעיר למיכאל
  10. אני מוסיף שתי שורות התייחסות לדברי מיכאל, ו-4 שורות התייחסות עניינית כולל עצות ספציפיות מתי כן/לא ואיך
  11. הטכנאי קרמר מתפלסף על זמן
  12. אני מתפלסף על הפילסוף הקודם (5 שורות שאינן מזמינות המשך לנושא)
  13. מיכאל נותן הרצאה שלמה, עם כל מיני פרטים (בפראד, או יותר נכון במיקרו או ננו), מתחי פריצה, אחוזים, מתח הזנה, ESR, אפיצות, וכו' וכולי...(הסטת פוקוס טוטאלית)
ואז נמר מעיר לו ואני מבקש שיעזוב אותנו בשקט, יואל נכנס במיכאל והתחיל ברדק שלם.
מכל אלה אתה בוחר להעיר דווקא לי :)

הייה מצב של מישהו חדש ששואלים שאלה פשוטה וכל העסק משנה את הפוקוס למשהו לא רלוואנטי לשאלה.
  • לך הייתה רגישות (יתר?) לנושאי משתתפים חדשים ששואלים שאלה פשוטה ולא מקבלים תשובה פשוטה (שכן נתתי, כאמור)
  • לי הייתה רגישות (יתר?) להתנהלותו של מיכאל -- להוכיח שהאחרים טיפשים ולהסיט את הפוקוס לחלוטין לכיוון שלו
וכל אחד מאיתנו הגיב לפי הרגישות שלו. מפתיע?

עמיר
 

נערך לאחרונה ב:

menahem

כתב האתר
הודעות
1,536
מעורבות
360
נקודות
83
עמיר:

מכל אלה אתה בוחר להעיר דווקא לי :)

כתבתי מראש ש:

[...] ולמה לא עניתי לתגובה שלך שהתייחסה לדברי. פרשתי בשיא... :)

ועם זה:
הייה מצב של מישהו חדש ששואלים שאלה פשוטה וכל העסק משנה את הפוקוס למשהו לא רלוואנטי לשאלה.
  • לך הייתה רגישות (יתר?) לנושאי משתתפים חדשים ששואלים שאלה פשוטה ולא מקבלים תשובה פשוטה (שכן נתתי, כאמור)

  • לי הייתה רגישות (יתר?) להתנהלותו של מיכאל -- להוכיח שהאחרים טיפשים ולהסיט את הפוקוס לחלוטין לכיוון שלו
וכל אחד מאיתנו הגיב לפי הרגישות שלו. מפתיע?
אני מסכים לגמרי.

ועוד דבר: גלגלנו,בפוסט המקורי,חלופי דברים ביננו וכן חשבתי שיש "מבוגר אחראי" בפוסט הזה שמנסה לגלגל אותו לפסים חזרה. כמו שאמרתי - פרשתי בשיא ולא רציתי להשאיר את התגובות שלך שם במסגרת הלא נכונה ועשיתי בפתיל הזה את השימוש.

מכל מקום,שום דבר אישי ההיפך הגמור - לצערי לא הצלחנו להחזיר את הרכבת ההיא למסילה והדברים מעלי הם התוצאה הסופית - וחבל.

נשתמע.

מנחם
 

למעלה
תצוגת צבעים באתר (* פועל בדפדפנים מתקדמים מסוג Chrome ו- Firefox) תצוגה רגילה מותאם לעיוורי צבעים מותאם לכבדי ראייה
+ 100% -
סגור