המדריך לאודיופיל המתחיל


לני

חבר משקיען
הודעות
694
מעורבות
275
נקודות
63
הי חברים
שאלה קטנה לאודיופיל המתחיל.
כולם מדברים מבחני שמיעה אבל אף אחד לא מסביר איך שומעים, מה מחפשים
במה צריך להתמקד כשבוחנים מערכת חדשה או מחליפים חלק במערכת.
תנו לי טיפים....

אני לא רוצה להפוך את הדיון למלחמת כבלים אז טכנוקרטים להתאפק בבקשה ולא לגרור את הדיון למדידות.
 

איתי ו.

חבר משקיען
הודעות
2,018
מעורבות
299
נקודות
83
הנה תשובה קצרה שכוללת בתוכה גם המלצה גדולה..
מאזינים עם האוזניים
מחפשים להנות ממה ששומעים
אם מחליפים רכיב במערכת לעשות זאת ברכיב אחד בכל פעם, להאזין מספר ימים ולראות אם יש בכלל שינוי ואם כן- לכיוון הרצוי.
לזכור תמיד ששמות מפוצצים של ציודים שמוזכרים בפורומים ובביקורות לא תמיד טובים יותר מכאלה שעולים פרופמיל..כך גם לגבי דגמים: REFERNCE, ULTRA, SPECIAL EDITION...
והכי חשוב, תבחר מה שבשבילך הכי טוב.
אהה..ואם כבר נגעת- לדעתי כבלים משפיעים.
 

SONYES

חבר משקיען
הודעות
1,659
מעורבות
743
נקודות
113
הצעה שלי תהנה ממוסיקה !!!
כי יש אודיופילים מחזיקים מערכת במליון דולר ושומעים את אותו דיסק ועל פיו מחליפים כל פעם חלק
מיילס דיוויס למשל עם החצוצרה - טיפות הרוק אם נשמעות או לא או את תזוזת הכיסא עם פוד בהקלטה של
דוראטי מ1981

או חובב מוסיקה אמיתי מחזיק אלפי דיסקים או היום סטרימר ויש לו מערכת פשוטה ונהנה

בחר לך את האפשרות המתאימה לך
 

shokroun

חבר משקיען
הודעות
1,442
מעורבות
710
נקודות
113
הי חברים
שאלה קטנה לאודיופיל המתחיל.
כולם מדברים מבחני שמיעה אבל אף אחד לא מסביר איך שומעים, מה מחפשים
במה צריך להתמקד כשבוחנים מערכת חדשה או מחליפים חלק במערכת.
תנו לי טיפים....

אני לא רוצה להפוך את הדיון למלחמת כבלים אז טכנוקרטים להתאפק בבקשה ולא לגרור את הדיון למדידות.
אין קיצורי דרך לך תשמע מערכות בחנויות או בעדיפות גבוהה יותר, אצל אנשים פרטיים. תתרשם באוזן ובלב, תגבש טעם ותנסה לייצר רפרנס שאתה חותר אליו. לדבר על שמיעה ומה שומעים, זה כל כך מחט בערימת שחת, ומועד לטעויות חוזרות ונשנות. אה, אל תפחד מיד 2 ואל תתפתה בהכרח לדגם ה" יותר חדש"..
בהצלחה
 

רוזי1

חבר משקיען
הודעות
4,349
מעורבות
884
נקודות
113
אם אתה מתחיל, הייתי במקומך הולך לשמוע כמה מערכות שנשמעות טובות.
מנסה להבין מה אהבת ומה לא.

מחפש את מה שאהבת אצלך במערכת וחותר בבניית המערכת לאותו כיוון של סאונד.
אם בהרבה מקרים המערכת לא נשמעת לטעמך - לעולם לא מאשים את ההקלטות. הם בדרך כלל בסדר
 

רונן

חבר משקיען
הודעות
715
מעורבות
114
נקודות
43
לדעתי כמו בכל דבר , ובהתייחס לאודיופיליה - שמע ותחליט בעצמך בלבד !

מבלי לפגוע באף אחד -
ישנם המון אנשים בתחום - חובבים, סוחרים, יועצים, שכנים, משפחה, ואפילו ההנהלה ( האשה )
מה שחשוב הוא שאתה תהנה ממה שאתה שומע !
לא תמיד העלות מבטיחה את התוצאה הסופית , גם שילוב לא נכון של רכיבים בתנאי אקוסטיקה מסויימים
עלולים להשפיע
בהצלחה
 

pruym

חבר משקיען
הודעות
2,321
מעורבות
1,888
נקודות
113
הצעה שלי תהנה ממוסיקה !!!
כי יש אודיופילים מחזיקים מערכת במליון דולר ושומעים את אותו דיסק ועל פיו מחליפים כל פעם חלק
מיילס דיוויס למשל עם החצוצרה - טיפות הרוק אם נשמעות או לא או את תזוזת הכיסא עם פוד בהקלטה של
דוראטי מ1981

או חובב מוסיקה אמיתי מחזיק אלפי דיסקים או היום סטרימר ויש לו מערכת פשוטה ונהנה

בחר לך את האפשרות המתאימה לך
למה קבעת שזה או פשוטה עם הרבה מוזיקה טובה או יקרה עם שלושה דיסקים/תקליטים רפרנס?
זה גם יכול להיות מערכת סופר יקרה עם אוסף מוזיקה ענק של חובב מוזיקה שבא לו לשמוע הכי טוב שיש והוא לא כל היום מחפש את הצליל של הרוק בפה של הזמר. זה יכול להיות מישהו אחר שאוהב לדיסקים מסויימים נגנים מסויימים ולדיסקים אחרים הוא מעדיף להשתמש בנגן דיסקים אחר או במערכת בסלון....
 

orlr

חבר אתר
הודעות
46
מעורבות
10
נקודות
8
הייתי מחלק את זה לשלושה אזורים (שאמורים להתחבר, החלוקה רק בשביל ההסבר):
קודם כל בראש ובראשונה תאזין ותרגיש שהמערכת מערבת אותך במוזיקה, שאתה נהנה, שיש משהו מרגש בהאזנה, שאתה כל כולך במוזיקה (זה אולי החלק החשוב ביותר)

אזור שני - הפרדה, תעצום עינים ותראה אם אתה מסוגל לעקוב אחרי נגינה של אחד הכלים, קח את הגיטרה בס (או קונטרבס) ותנסה לראות אם אתה מצליח לעקוב אחרי הנגינה שלו, גיטרה, כלי נשיפה וכן הלאה (והאם היכולת לעקוב אחר הנגינה גורמת לך הנאה)

אזור שלישי במה - תעצום עינים ותראה האם אתה יכול למקם את הנגנים במרחב, האם המרחב הופך תלת מימדי, האם פתאום אתה שוכח שהרמקולים קיימים ואתה יכול לדמיין את הלהקה/תזמורת מנגנת עבורך בחדר
ומזכיר שהכי הכי חשוב בסופו של דבר זו ההנאה שהאינטגרציה בין הדברים האלה מספקת...
בהצלחה!
 

pruym

חבר משקיען
הודעות
2,321
מעורבות
1,888
נקודות
113
הכי נכון זה ללכת ולשמוע אצל יבואנים ואנשים עם מערכות שונות, לשמוע אצלם את המוזיקה שאתה אוהב ולגבש כיוון.
 

itay123

חבר משקיען
הודעות
3,886
מעורבות
2,609
נקודות
113
ללכת לשמוע אצל חברים
זה נכון לאנשים שכבר דיי עמוק בתחום.
וכבר יש להם כיוון/כיוונים ושמעו כמה מערכות ב X זמן ומרגישים "מעורבים".

אנשים מתחילים לא הייתי ממליץ ללכת לחברים עם מערכות יקרות/מושקעות ומתוכננות (אודיופיליות), הדבר יגרום לבלבול ורדיפה מתישה מאוד, כאבי ראש ואנרגיות שליליות בניסיון להגיע לאיזה אידיאל ששמע כבר בתור התחלה.

נכון ללכת ליבואן כלשהו ואח"כ לעוד יבואן ולהקשיב לכמה שיותר שילובים מעניינים מ 0...

ליבואן יש סבלנות לקפריזות של הלקוח ומבין שהוא בהתחלה ומגיע מתוך תמימות דעים ומאוד לא מגובש.

המון הצלחה (ורד)
 

roberts

מושעה
הודעות
2,825
מעורבות
647
נקודות
113
@לני
1. לעולם אל תשמע ותשפוט מערכת עם מוסיקה שאינך מכיר....גבש לך סדרה של רפרנסים ואת כל המערכות תשמע אך רק איתם.

2. תנסה לשמוע + - באותו ווליום אצל כולם כי אוזן האדם אינה מגיבה לתדר באופן זהה בכל עוצמה (*)..... אתה יכול לחוות באותו קטע מוסיקאלי חוויות שונות מאותה מערכת בעוצמות שונות.......לא כל שכן בין מערכות שונות.

3. חשוב מאוד!!!......תשתדל שמוסיקת הרפרנס שלך תכיל גם מוסיקה שמכילה מנעד תדרים גדול כי ההבדלים העקריים בין המערכות (ומטבע הדברים רמקולים) נובעים מ FR..... רק מוסיקה מרובת הכלים בו זמנית תשקף לך את היחסיות בין הבס מיד והגבוהים והאם אתה אוהב איזון זה.

4. כשאתה שופט מערכת והיא אינה לרוחך תנסה להבין אם אין שם בעיה אקוסטית (ראה סעיף 5)

5. כשאתה נכנס לחדר תמחא כף (בנקודת ההאזנה) ו"תחוש" את ההחזרות מהקירות ותבין את "אופי החדר" ....לעיתים החדר "יבש" או "חי" מדי וזה בעצם דופק את המערכת.

6.
כשאתה שופט מערכת והיא אינה לרוחך:
א. תנסה לזוז קדימה או אחורה (במידה וניתן) .....מתקבלים הבדלים אדירים ב- FR ובבמה כתוצאה מכך.
ב. אם מתאפשר ע"י המארח/יבואן תנסה לשחק בהטייה של הרמקולים .....כנ"ל - השפעה גדולה על ה FR והבמה.​

7. תנסה לשפוט עם מוסיקה של זמר/זמרת שמוקלט/ת בדיוק באמצע את "איכות האמצע" ומידת ה"מוחשיות" שלהם......הרבה פעמים מתקבלת במה מאוד גדולה רחבה ומרשימה אבל זה בדרך כלל על חשבון "אמצע לא מוגדר ומפוקס" (**)........ סעיף 6 א+ב הוא קריטי לקבלת אמצע נכון.

8. אל תשתה אלכוהול !!! ......הרבה פעמים "הכול נשמע נפלא" כשאתה טיפה מבושם - ויבואנים מכירים היטב טריק זה.

9. תחפש את החיוב ולא רק את השלילה.....תנסה ליהנות..... ולפעמים תשתנה דעתך על המערכת.

10. מותר לך לשנות את דעתך על המערכת מתחילת השמיעה לסופה .....לכל כיוון - אל תינעל !!

11. ולסיום- תהיה נחמד למארח !!!....ושוב, תשתה רק משקאות קלים אם באת במטרה ללמוד ולא "להינות מלתפוס ראש";)

------------------------------------------------------------------------
(*) ראה עקום פלטשר
(**) אמצע ובמה גדולה הם 2 פרמטרים שבדרך כלל, דגש בדרך כלל, הם אחד על חשבון השני.

בהצלחה
 
נערך לאחרונה ב:

arye.gur

חבר משקיען
הודעות
2,592
מעורבות
882
נקודות
113
בדומה לפוסט של @orir הדברים המקובלים הם:
1. להינות מהאזנה למערכת מבלי להתעייף.
2. להבחין בכלים השונים גם כשמנוגנים קטעים מורכבים בהשתתפות כלים רבים. באותו עניין היכולת להבחין במילים ששר זמר/זמרת גם בקטעים מורכבים.
3. שהמוסיקה הבוקעת מהמערכת גורמת לך לחוש מעורבות. יצא לי לא פעם שלאחר ששמעתי קטעים במערכת, בא לי למחוא כפיים... אבל הסימן המובהק למעורבות זה הנעת הרגלים לקצב ה מוסיקה או שמתחשק לך לקום ולרקוד או שאתה מתרגש וכו וכו.

לגבי במה, הניסיון שלי הוא שזה המרכיב הפחות חשוב, הרבה מערכות עם במה מופלאה לא עונות לתנאים האחרים ולהיפך, מערכות עם במה מזערית מסבות הנאה גדולה כשמאזינים להן.

אריה
 

לני

חבר משקיען
הודעות
694
מעורבות
275
נקודות
63
תודה לכול המגיבים

שמעתי לא מעט מערכות, חלקם אהבתי חלקם פחות.
בשביל להתמקצע כטועם יינות לא מספיק לשתות בקבוקי יין, צריך ללמוד איך טועמים,
אני מחפש את המתודולוגיה לבחינת הסאונד עם אופי קצת יותר מקצועי.
 

לני

חבר משקיען
הודעות
694
מעורבות
275
נקודות
63
הייתי מחלק את זה לשלושה אזורים (שאמורים להתחבר, החלוקה רק בשביל ההסבר):
קודם כל בראש ובראשונה תאזין ותרגיש שהמערכת מערבת אותך במוזיקה, שאתה נהנה, שיש משהו מרגש בהאזנה, שאתה כל כולך במוזיקה (זה אולי החלק החשוב ביותר)

אזור שני - הפרדה, תעצום עינים ותראה אם אתה מסוגל לעקוב אחרי נגינה של אחד הכלים, קח את הגיטרה בס (או קונטרבס) ותנסה לראות אם אתה מצליח לעקוב אחרי הנגינה שלו, גיטרה, כלי נשיפה וכן הלאה (והאם היכולת לעקוב אחר הנגינה גורמת לך הנאה)

אזור שלישי במה - תעצום עינים ותראה האם אתה יכול למקם את הנגנים במרחב, האם המרחב הופך תלת מימדי, האם פתאום אתה שוכח שהרמקולים קיימים ואתה יכול לדמיין את הלהקה/תזמורת מנגנת עבורך בחדר
ומזכיר שהכי הכי חשוב בסופו של דבר זו ההנאה שהאינטגרציה בין הדברים האלה מספקת...
בהצלחה!

טיפים מצויינים
אהבתי את כולם
תודה
 

לני

חבר משקיען
הודעות
694
מעורבות
275
נקודות
63
בדומה לפוסט של @orir הדברים המקובלים הם:
1. להינות מהאזנה למערכת מבלי להתעייף.
2. להבחין בכלים השונים גם כשמנוגנים קטעים מורכבים בהשתתפות כלים רבים. באותו עניין היכולת להבחין במילים ששר זמר/זמרת גם בקטעים מורכבים.
3. שהמוסיקה הבוקעת מהמערכת גורמת לך לחוש מעורבות. יצא לי לא פעם שלאחר ששמעתי קטעים במערכת, בא לי למחוא כפיים... אבל הסימן המובהק למעורבות זה הנעת הרגלים לקצב ה מוסיקה או שמתחשק לך לקום ולרקוד או שאתה מתרגש וכו וכו.

לגבי במה, הניסיון שלי הוא שזה המרכיב הפחות חשוב, הרבה מערכות עם במה מופלאה לא עונות לתנאים האחרים ולהיפך, מערכות עם במה מזערית מסבות הנאה גדולה כשמאזינים להן.

אריה

אריה תודה
1. התעייפות בדרך כלל כי הגבוהים חזקים?
יש עוד סיבות להתעיפות .?
2. בדרך כלל אני מתמקד במצילות, הם בדרך כלל אינדקציה עבורי לאיכות המערכת.
3. קשה לי לכמת כזה דבר. אם אני אוהב את השיר ומכיר את המילים אני מצטרף לזמר (רוק בבית)
 

לני

חבר משקיען
הודעות
694
מעורבות
275
נקודות
63
@לני
1. לעולם אל תשמע ותשפוט מערכת עם מוסיקה שאינך מכיר....גבש לך סדרה של רפרנסים ואת כל המערכות תשמע אך רק איתם.

2. תנסה לשמוע +- באותו ווליום אצל כולם כי אוזן האדם אינה מגיבה לתדר באופן זהה בכל עוצמה..... אתה יכול לחוות חוויות שונות מאותה מערכת בעוצמות שונות.......לא כל שכן בין מערכות.

3. חשוב מאוד!!!......תשתדל שמוסיקת הרפרנס שלך תכיל גם מוסיקה שמכילה מנעד תדרים גדול כי ההבדלים העקריים בין המערכות (ומטבע הדברים רמקולים) נובעים מ FR..... רק מוסיקה מרובת הכלים תשקף לך את היחסיות בין הבס מיד והגבוהים.

4. כשאתה שופט מערכת והיא אינה לרוחך תנסה להבין אם אין שם בעיה אקוסטית (ראה סעיף 5)

5. כשאתה נכנס לחדר תמחא כף (בנקודת ההאזנה) ו"תחוש" את ההחזרות מהקירות ותבין את "אופי החדר" ....לעיתים החדר "יבש" או "חי" מדי וזה בעצם דופק את המערכת.

6. כשאתה שופט מערכת והיא אינה לרוחך:
א. תנסה לזוז קדימה או אחורה (במידה וניתן) .....מתקבלים הבדלים אדירים ב- FR ובבמה כתוצאה מכך.
ב. אם מתאפשר ע"י המארח/יבואן תנסה לשחק בהטייה של הרמקולים .....כנ"ל לגבי ההשפעה על ה FR והבמה.

7. תנסה לשפוט עם מוסיקה של זמר/זמרת באמצע את "איכות האמצע" ומידת ה"מוחשיות" שלהם......הרבה פעמים מתקבלת במה מאוד גדולה ומרשימה אבל זה בדרך כלל על חשבון האמצע (*)........ סעיף 6 א+ב הוא קריטי לקבלת אמצע נכון.

8. אל תשתה אלכוהול ......הרבה פעמים "הכול נשמע נפלא" כשאתה טיפה מבושם.

9. תחפש את החיוב ולא רק את השלילה.....תנסה להינות ולפעמים תשתנה דעתך על המערכת.

10. מותר לך לשנות את דעתך על המערכת מתחילת השמיעה לסופה .....לכל כיוון - אל תינעל !!

11. ולסיום- תהיה נחמד למארח....ושוב, תשתה רק משקאות קלים אם באת במטרה ללמוד ולא ל"הינות ולתפוס ראש";)

------------------------------------------------------------------------
(*) אמצע ובמה גדולה הם 2 פרמטרים שבדרך כלל, דגש בדרך כלל, הם אחד על חשבון השני.

בהצלחה



רוברט
אתה מפתיע אותי מחדש.
הייתי בטוח שתלך למחוזות יותר טכנוקרטיים אבל הטיפים שלך מצויינים.
תודה
 

roberts

מושעה
הודעות
2,825
מעורבות
647
נקודות
113
אני לא יודע אם אתה שם לב אבל כל הטיפים שלי הם טכנוקרטיים- קרא אותם שוב ותבין כמה טכני כל אחד מהם......כולל ההימנעות מאלכוהול.
 
נערך לאחרונה ב:

לני

חבר משקיען
הודעות
694
מעורבות
275
נקודות
63
אני לא יודע אם אתה שם לב אבל כל הטיפים שלי הם טכנוקרטיים- קרא אותם שוב ותבין כמה טכני כל אחד מהם......כולל ההימנעות מאלכוהול.

כול עוד הם לא כוללים ספקטרום אנלייזר או רב מודד זה בסדר.
 

liranbh

חבר משקיען
הודעות
1,819
מעורבות
903
נקודות
113
הטיפ הכי חשוב
היית אצל יבואנים, שמעת , התלבטת ובסוף החלטת?
קח חופש מהיבואנים אחרי הקנייה
אל תתפתה לבוא שוב
יש כאלו שרודפים אחריך ואם קנית במקום אחר הוא אומר לך תתחדש אבל תבוא אני רוצה שתשמע אצלי משהו
בסוף רואים מודעה למכירה מטרייד נקנה לפני חודש עדיין באריזה. חבל , הפסד כסף סתם בלי להנות
 

zs

חבר משקיען
הודעות
4,924
מעורבות
1,601
נקודות
113
הייתי מחלק את זה לשלושה אזורים (שאמורים להתחבר, החלוקה רק בשביל ההסבר):
קודם כל בראש ובראשונה תאזין ותרגיש שהמערכת מערבת אותך במוזיקה, שאתה נהנה, שיש משהו מרגש בהאזנה, שאתה כל כולך במוזיקה (זה אולי החלק החשוב ביותר)

אזור שני - הפרדה, תעצום עינים ותראה אם אתה מסוגל לעקוב אחרי נגינה של אחד הכלים, קח את הגיטרה בס (או קונטרבס) ותנסה לראות אם אתה מצליח לעקוב אחרי הנגינה שלו, גיטרה, כלי נשיפה וכן הלאה (והאם היכולת לעקוב אחר הנגינה גורמת לך הנאה)

אזור שלישי במה - תעצום עינים ותראה האם אתה יכול למקם את הנגנים במרחב, האם המרחב הופך תלת מימדי, האם פתאום אתה שוכח שהרמקולים קיימים ואתה יכול לדמיין את הלהקה/תזמורת מנגנת עבורך בחדר
ומזכיר שהכי הכי חשוב בסופו של דבר זו ההנאה שהאינטגרציה בין הדברים האלה מספקת...
בהצלחה!
לפותח הפוסט....אני לא מכיר את מי שכתב את הנל.אבל אם תגיע לנירוונה בכל אחד משלושת השלבים שהבחור רשם.זו המע שלך ל 10 שנים הבאות...(לא כולל קטנות,משכך פה משכך שם...)
בהצלחה.
 

למעלה
תצוגת צבעים באתר (* פועל בדפדפנים מתקדמים מסוג Chrome ו- Firefox) תצוגה רגילה מותאם לעיוורי צבעים מותאם לכבדי ראייה
+ 100% -
סגור