לא יודע בקשר לקבל הזה, אבל החלפת קבל של ספק כח במגבר של הסאבוופר שלי, והחלפת קבלים במגברי מנורות שלי עשו פשוט עבודה נהדרת ושדרוג שמיע מאוד. אז למי שככה קורא ומתלבט יש דעות לכאן ולכאן ואצל חלקנו החלפת ושדרוג קבלים זוהי דרך מצויינת ולא יקרה עפ"ר כדי לשפר את הצליל הבוקע מהמערכת.
ערן,
.
לא התיישנו , פשוט הוחלפו ביותר טובים בנתונים הקריטיים. חוצמזה אני מבין שאתה תומך בהחלפת קבלים כמוני אז למה הוצאת עיניים ככה...חחחחערן,
יש הבדל גדול בין החלפת קבלים שהתיישנו והתרחקו מהפרמטרים החשמליים שלקח בחשבון מתכנן הציוד, להחלפה של חדש בחדש (לא יודע מה המקרה אצלך). קבלים מתיישנים, חלקם בצורה מזעזעת
רועי
סתם רציתי לאוורר את האימוג'י הזה שנראה שמזמן לא יצא מהסרגל
.
רציונל הנדסי...אז אנחנו בבעיה בתחום/ תחביב הזה חחח
זהו שאנחנו לא מבינים תמיד. וההקשר של חשמל ואודיו והקליטה שלנו עוד עתידו לפניו. אם אתה טוען שכל הקבלים זהים ורק הפרמטרים הסופיים חשובים אז למעשה כל התחום מרודד לנתונים יבשים בעוד שכולם כאן יודעים שמכשירים עם פרמטרים חשמליים זהים יתנו תוצאה שונה. על הדרמטיות של השוני אפשר לדון כמובן. אני בור ועם הארץ בחשמל , ומונחים כמו ripple , low esr וכולי אומרים לי כלום אבל כנראה שהם מנבאים ומרמזים התנהלות מסויימת בטווח השמיע. הסתמכתי על מי שלטעמי מבין ונהניתי מהתוצאה. אגב, מגברי שרת זה בכלל תחום שנותן שינוי פשוט פנטסטי בכלום כסף. כמובן שמעגל דפוק לא יהנה מרכיב טוב אבל רכיב משופר יכול לתת את האקסטרא מייל למעגל שתוכנן עם רציונל.
נסכים לא להסכים.
. שנית, אין באמת דבר כזה "מכשירים עם פרמטרים חשמליים זהים" למעט כאשר זה אותו מכשיר/רכיב וגם אז בכפוף לטולרנסים של יצור.
המשימה היא לא הנדסית, הביצוע הוא הנדסי טכני, זה נכון, אבל התוצאה צריכה להיות שמיעתית ואם שינוי הופך את השמיעה למהנה יותר אף על פי שלא ירדנו לכל עומק סיבת השינוי אז הוא נצרך למי שרוצה את השיפור לטעמו. גם אצלי הקבל בסאב היה תעשייתי ולא אודיו גרייד ועדיין נטען שבפרמטרים הרצויים הוא היה עדיף על כאלו שהם אודיו גרייד.
אז יש שינוי... רק הוא לא לטעמך. סבבה, אתה יכול לומר חשמלית למה יש.שינוי לרעה למשל? .
בתור פותח השרשור הרשה לי להסתייג.נסכים לא להסכים.
אני לא טוען שום דבר "כללי", משום שאין משמעות בעיני לטענה כזו. אני פשוט לא מבין אמירות שאינן הנדסיות, בהתיחס למשימה הנדסית - (תכנון/תיקון/שדרוג) מעגל חשמלי.
לגבי זה -"שכולם כאן יודעים שמכשירים עם פרמטרים חשמליים זהים יתנו תוצאה שונה" - ראשית, לא יודע מי זה "כולם", אני לא ביניהם
לגבי מגברי שרת אגב ובמיוחד לגבי החלפה של מגברי שבב במודולים דיסקרטיים - אני ממש לא בעד משום שבד"כ השינוי יהיה לרעה.
עם מה אני כן יכול להסכים? - זו התעסקות כיפית, גם כשהיא לא סופר הגיונית...
המשימה היא הנדסית. המטרות שלה יכולות להיות שיפור בחוויה, או הנצלת ג'אנק או התאמה חשמלית לשינוי אחר שנעשה או שיפור באמינות או הקטנת פליטת חום או שיפור אסטטי או שעמום או ווטאבר.
בפירוש לא כל שדרוג, לא בכל שדרוג אני חובש את הכובע הזה, בין אם זה משום שאין לי את הידע, או הכלים או הזמן או החשק. לפעמים בא לי (או שאין לי ברירה) להיות פשוט "צרכן" - לא פחיתות כבוד חלילה. לא תמיד יודע מראש מה ישפר אבל משתדל כמיטב הבנתי והנתונים הזמינים (לעתים קרובות הם אינם זמינים). לעתים מחליט אינטואיטיבית כמו כל צרכן/אודיופיל מצוי - רק לא משמיע טיעונים מלומדים לגבי החלטות מהבטן.
לא, לפחות לא במשמעות שהאמירה הזו מקבלת בסוג הזה של דיונים. נושא בפני עצמו וכרגע אין לי את הפנאי להרחיב...
כתבתי "לרעה", לא "לא לטעמי". חשמלית - כמעט תמיד יחס האות לרעש יתדרדר כתוצאה מהחלפה כזו - בד"כ, מידת השינוי לא תהיה שמיעה.
מאוד יכול להיות. תיארתי עקרונות כללים, שום דבר מזה לא חקוק בסלע.
ולכן תמיד נעים לשוחח אתךאני מסכים לא להסכים עם הרבה אחרים , לא רואה צורך לבטל את המנהג הזה דווקא עם ברנש חביב שכמותך
אני אכן מתפלא ולעתים מזומנות לא מסכים. כמו שכתבתי לערן "נתונים זהים" אינם תמיד זהים, או ידועים, או מובנים (לי או לך).
זה כן מדיד! תמיד! השאלה מה אתה מבקש למדוד ולצורך איזו החלטה תכנונית.
יצא לי, יותר מפעם אחת, לבחור רכיבים/כרטיסים/קופסאות שלמות/תוכנות/דרייברים/פלטפורמות ושאר ירקות המהוות את אבני הלגו של מוצרים. לפעמים רכיב נבחר בגלל מפרט, לפעמים בגלל מחיר, לפעמים כפשרה, לפעמים בלי פשרה, לפעמים לא אכפת וצריך רק לסמן וי. לפעמים רכיבים שיש להם אלטרנטיבות מרובות ספקים ולפעמים הסיוט המסחרי המכונה "single source". יש הרבה שיקולים מן הסתם ואני לא מתיימר להכיר את כולם.
לא אתווכח עם הנסיון שלך באיטרציה המסויימת הזו ולא לי לקבוע אם זו סוגסטיה, הטייה אחרת או הבדל בר מדידה. בכל מקרה סחטיין על הבנייה.
אנא הבן, אני נמנע מלנקוב בסיבות והסברים במצבים שאין לי את הנתונים או הידע הספציפי כדי לקבוע מסמרות. כתבת "מעניין למה" - בעולם שלי, כשיצרן טוען לביצועים המצדיקים תמחור פי 20 ממקבילות זולות - הוא מנמק ומסביר במונחים טכנים, לא ספרותיים.
אני מסכים אבל אני טוען שלמחיר הכבל אין קשר לסאונד הסופי שתקבל ,וכבל ב3500 שקלים בעיניי לא מצדיק כי קיימים כנראה אלפי כבלים שעולים אחוז מהסכום וישמעו לא פחות טוב או טוב יותר.
אני שמעתי גם תוצאה של מגבר ששודרג בקבלים בסדר גודל של המחיר הזה, וכנראה הצדיקו את עצמם. כאן כנראה מדובר בקבל נדיר יחסית עם שם טוב...והמחיר מתכתב עם המחיר בעולם, אז למה לנו להתערב בשוק החופשי של קונה מרצון ומוכר מרצון? שירוויחו כולם. מי ששווה לו אדרבא...ומי שלא, שמחה רבה.
לגבי האקסיומה הזו אני חושב שגם גדולי הפורום פה שאינם נופלים מעמיתיהם בעולם שעוסקים באקוסטיקה ובמסחר בהיי אנד הסכימו שיש פרמטרים בתוצאה הסונית שמתקבלת מהמערכת שאינם ניתנים למדידה, הבדל בין כבלים זהים בפרמטרים החשמליים ונראים זהה על הסקופ למשל.
אני לא יודע מי זה גדולי הפורום ואני בספק אם מישהו ירגיש בנוח עם המסגור הזה. אני לא הסכמתי בכל אופן עם האמירה הזו, בטח לא בניסוח כל כך כללי
. אפשר תמיד לתכנן בדיקה שתציף הבדל בין שני מוצרים שאינם זהים לחלוטין (גם כבלים) - האם זה מועיל למישהו? סיפור אחר לגמרי.. המוטיבציה היא בד"כ לערוך בדיקות שאומרות משהו על המוצר שיש בו כדי לנבא את ההתנהגות שלו."מכשיר בדיקה שמראה הבדלים שמיעים" זה קצת "הנחת המבוקש" הלא כן?
פשוט כדאי לזכור - "נתונים זהים" - זה רק סט פרמטרים מצומצם ומסויים. תמיד אפשר לצלול פנימה ולמצוא איפה הם מפסיקים להיות זהים. אז מי צולל פנימה ומה המוטיבציה שלו לצלול? אני מניח שאתה יכול לנחש לבד, שלחברה שמחזיקים אודיו פרסיז'ן או קליפל (ושאר ציוד מתוחכם ולא זול) עשויות להיות השקפות שונות משלך בעניין מה ראוי למדידה והיצרנים (שיהיו לי בריאים), לא חולקים הרבה.
אני לא יודע מי זה גדולי הפורום ואני בספק אם מישהו ירגיש בנוח עם המסגור הזה. אני לא הסכמתי בכל אופן עם האמירה הזו, בטח לא בניסוח כל כך כללי
בכל אופן, לא כיוונתי כלל להתווכח על הנקודה הזו ואני לא נוהג לומר לחברים שהם מדמיינים X או Y. הצטרפתי לדיון רק בהצפת ההבדל בין החלפת קבל על רקע "תחזוקתי", להבדיל מהחלפה של רכיב חדש בחדש אחר.
בלי קשר, בין אם ההבדל באוזן הוא חוויה אישית או ניתוח מחקרי מלומד של ניסוי דאבל-בליינד בקנה מידה מספק (או משהו באמצע) - ההסבר תמיד צריך להיות הסבר טכני אחרת זה לא הסבר. אפשר גם לא להסביר - כמו שכתבתי לערן - אני לא יודע להסביר כל דבר בתחום ולעתים אני פשוט צרכן/לקוח/משתמש וטוב לי עם זה.
"מכשיר בדיקה שמראה הבדלים שמיעים" זה קצת "הנחת המבוקש" הלא כן?
מכשירי בדיקה - ימדדו פרמטרים פיסיקלים, הבדלים שמיעים - זה משהו שמדווחים אנשים (בין אם אנקדוטלית או בניסוי מסודר).
עומק במה אגב, אפשר להבנתי למצוא ביטוי שלו בנתונים אבל זה וואחד מורכבות שצריכה לקחת בחשבון נתוני פיזור סופר מפורטים בחדר נתון ועם חומר מוסיקלי נתון. זה בהחלט מעניין , אין לי אישית, ככה מהשרוול, את כל סט הכלים הנדרש לנתח את זה.
פשוט כדאי לזכור - "נתונים זהים" - זה רק סט פרמטרים מצומצם ומסויים. תמיד אפשר לצלול פנימה ולמצוא איפה הם מפסיקים להיות זהים. אז מי צולל פנימה ומה המוטיבציה שלו לצלול? אני מניח שאתה יכול לנחש לבד, שלחברה שמחזיקים אודיו פרסיז'ן או קליפל (ושאר ציוד מתוחכם ולא זול) עשויות להיות השקפות שונות משלך בעניין מה ראוי למדידה והיצרנים (שיהיו לי בריאים), לא חולקים הרבה.
הנקודה המטרידה (בעיני) היא שיצרנים של רכיב חשמלי לא מוצאים לנכון לנמק באמת את התמחור הכל כך קיצוני (מעבר למילים השיווקיות) - אם לסגור מעגל עם מה ששאלת כשפתחת את הפוסט.
נ.ב.
לא ממש כתבת מה דעתך אתה על מה ששאלת..
שמח לשמוע
.צר לי, זה לא משתמע מזה כלל וכלל. חסר עוד הרבה מאוד בשביל לחזות. חוץ מזה כבר האמירה "צליל של מכשיר אודיו" (כל שכן רכיבים ממש) היא בעייתית ומטעה בעיני. צליל יש למערכת שלמה. לכל השאר יש מאפיינים שונים ומשונים - לאו דווקא צליל.
חן חן