כבלים האם כבל חשמל משפיע על הצליל?

[DigiSUN]

בהנתן מערכת חשמל תקינה וכבלים תקניים ראויים,

אין שום "עובדה" לפיה כבלי חשמל משפיעים על איכות הצליל.
תופעה כזו מעולם לא הוכחה.
העובדה שכן קיימת, היא שאנשים טוענים שהם שומעים הבדל כזה (כמו כרמי ויואל).

ההסבר הקביל ביותר לכך, מדעית, הוא תופעת ההשאה העצמית - אוטוסוגסטיה (לינק). אנשים רבים נוטים להתעלם מחלק חשוב מטבענו האנושי, כאשר הם מסרבים (בעיקר מטעמי אגו) להכיר בעובדה שהטיות פסיכולוגיות כאלה אינן מהוות חולשה מיוחדת, אלא חלק חשוב מן ההוויה האנושית.

אין שום טעם בהסבר מדעי לתופעה של הבדלים-לכאורה, לפני שהופכים את ה"לכאורה" ל"בעליל" - וזאת ניתן לבצע רק ע"י מבחנים עיוורים, שמבטלים הטייה כזאת ויראו מובהקות סטטיסטית. רק אז, עפ"י השיטה המדעית, יהיה ניתן להתייחס להבדלים בין כבלי חשמל כאל נתון ("עובדה") ולהעמיק במחקר על הסיבות החשמליות (התמוהות) לכך.

 

[carmi]

התפיסה שלך שאם אני לא מבין משהוא אז הוא לא נכון - דומה למה שאמרו בעבר ל ....

 

[אורי_ו]

יואל, זה לא שלא ניסיתי על מערכות מעולם. פשוט מעולם לא ראיתי הבדל, אלא אם כבל החשמל לא התאים.
למשל לחבר למגבר KRELL כמו שלך כבל קומקום למשל. לא כזה חכם.

הבעיה בחשמל היא העברת סיגנלים קטנים ללא רעש לפי מודול הגברה כלשהו.

 

[DigiSUN]

התפיסה שלך שאם אני לא מבין משהוא אז הוא לא נכון - דומה למה שאמרו בעבר ל ....

זו ממש לא התפיסה שלי. ובטח לא של השיטה המדעית. להיפך.
מה בדיוק ה"משהו" שאני לא מבין, ולכן "מסרב להכיר בנכונותו"?

 

[אורי_ו]

זו ממש לא התפיסה שלי. ובטח לא של השיטה המדעית. להיפך.
מה בדיוק ה"משהו" שאני לא מבין, ולכן "מסרב להכיר בנכונותו"?

שאתה לא פרייאר. זה הכל
שהלכת וחקרת לעומק איך הדברים האלו עובדים ולא "קראתי" ,"הוצאתי 1000$ על כבל אז ברור שיש השפעה" וכו...

יש אנשים שיש להם מזגן 3Kוואט עם חוט יותר זול מהקומקום שלהם, אבל לחבר מגבר עם ספק כח של 400 וואט הם צריכים כבל במאות או אלפי שקלים.

סוגסטיה פה היא המילה הנכונה.

 

[רוזי1]

לא , אני לא מתעסק בזוטות טיפשיות כאלו.

אני יודע בדיוק מה הבעיות של המערכת שלי , המגבלות שלה, הבעיות האקוסטיות שיש בחדר.
אני גם יודע שמי שתכנן את המגבר שלי , כמו שדאג שחצי מגבר יהיה רק ספק כח של 800VA והיט סינק ענק, וישב ותכנן לעומק מגבר שיגביר אודיו, ישלט בצורה דיגיטלית ועוד כל מיני דברים, לא יהיה טיפש, כסיל ומטומטם מספיק כדי לוותר על כבל חשמל שלאחר בדיקה נתן לו ביציאה את מה שהוא תכנן שהמגבר הזה יעשה.

הבעיה שהרבה אודיופילים בכלל לא חושבים על זה, הם רק חושבים על איזו שטות הם ידחפו עוד כסף.

בנוסף לזה אצלי המערכת מחוברת דרך מפצל נורמלי והחשמל הוא הרגיל של הבית.

אני אישית יודע מי חיבר את החיבורים בכל הדירה , והוא היה פדאנט , וגם הבין בחשמל , תכנון בתים, בניינים וכו...
לכן, אני לא דואג.

אולי אתה יודע בדיוק מה הבעיות במערכת שלך (ואני חושב שאתה לא),
אבל אני לא בטוח שאתה מודע לבעיות שלך, שבמקרה זה הן יוהרה, סקרנות נמוכה, וחשיבה בקופסה.
אל תגיד שהעלבתי אותך, כי אתה התחלת ראשון, כשתארת אותי כמתעסק בשטויות.
אכן, שמעתי, והחלפתי כבלי חשמל, אצלי ואצל אחרים (וגם קניתי) - והם עושים שינוי, לפעמים גדול.
(אני לא מבטיח שבמערכת שלך כבל חשמל יעשה שינוי).

 

[אורי_ו]

מה רוזי. אתה עובר על חוקי פורום והם כתיבה לגופו של אדם ופניה אישית.
לא פניתי אלייך אישית ואין לי שום דיון איתך. כתיבה כללית היא דבר שמותר ומחשבה אישית והבעת דעה ללא פגיעה אישית או כללית באוכלוסיות גם היא מותרת.

לרמתך וצורת ההתבטאות שלך לא ירדתי מעולם ובשלושת הפורומים בהם אתה מנגח אותי בכל פעם מחדש לא ארד.

 

[Rubi]

כבלי חשמל כן משפיעים אך כידי לשמוע את ההבדל צריך מערכת שיכולה לשקף את ההבדל.
מערכת ב10000 שקלים פשוט לא יכולה לשקף את ההבדל, מדוע, מכיוון שאיכות הרכיבים בה היא נמוכה (יחסית למערכת ב100000 שקלים).
כבלים בכללי הם טיונינג סופי למערכת, סוג של כיוון סופי למערכת כך שתתאים בול לטעם של זה שרכש אותה.
כבלים לא יכולים לשנות אופי של מערכת, כבלים כן יכולים לכוון את התוצאה הסופית.
גם בכבלים יש כאלה שמשפיעים יותר ופחות, בהחלפה של אינטרקונקט \ כבל רמקול יהיה ניתן להרגיש יותר בקלות משדרוג של כבל חשמל כזה או אחר, אני בכוונה כתבתי שדרוג מכיוון שבמידה ולוקחים 2 כבלים שהם מההתחלה ברמה גבוהה יהיה מאוד קשה להרגיש בהבדל, המערכת שלי לא יכולה לעשות זאת, היא כן יכולה לשקף את ההבדל בין כבל פשוט לכבל יעודי.

 

[יואלפלרמן]

דיגיסאן: "אין שום "עובדה" לפיה כבלי חשמל משפיעים על איכות הצליל. תופעה כזו מעולם לא הוכחה. העובדה שכן קיימת, היא שאנשים טוענים שהם שומעים הבדל כזה (כמו כרמי ויואל)".
- אני ממש לא מתכוון להיכנס לדיון בעניין הוכחה מהי. פשוט, בוא אלי, כבלי קומוקם יש לי לרוב, ותשמע. כמובן לאחר מכן זאת תהיה: א. הוכחה, כי אכן שמעת; ב. לא תהיה הוכחה, כי רק שמעת (החושים וכו'). לגבי הנושא עצמו: העניין סגור מזמן בעולם הגדול. ואני, הקטן באלפי מנשה, בדקתי את זה לפני עשור באופן מאוד שיטתי, וגם אי אלו אחרים שלא האמינו מצאו כי הדברים הם כך. וכן, יש להם הרבה מאוד ניסיון.
המשפט "זו ממש לא התפיסה שלי. ובטח לא של השיטה המדעית. להיפך" - מייצג אולי את התפיסה שלך בוודאי שאין לו קשר ל"שיטה המדעית".

 

[רוזי1]

אתה שוטר הפורום?
נותר לי רק להאמין לך שעברתי על חוקי הפורום, נו, נו נו לי.

תאמין לי, שאני לא ידע מי אתה, איך אתה נראה ואיך אתה מכונה בשאר הפורומים,
יש לי תחביבים אחרים חוץ מאשר לחפש את אורי ו בפורומים של אודיו.
בנושא של רמת כתיבה והתבטאות - טול קורה מבין עניך.

 

[אורי_ו]

מה השיקוף שאתה מקבל בהחלפה בין כבל "רגיל" לכבל "אחר"

 

[יואלפלרמן]

לאורי: ממש הרבה לפני הקרל. זה לא רק הקווד 988, אלא גם קדם-מגבר לפונו (EAR 834) או סתם קדם מגבר או נגן.
מה שמשפיע זה "איכות" הרשת ואיכות המכשיר בצד השני.
המשפט "יש אנשים שיש להם מזגן 3Kוואט עם חוט יותר זול מהקומקום שלהם, אבל לחבר מגבר עם ספק כח של 400 וואט הם צריכים כבל במאות או אלפי שקלים" לא רלוונטי לדיון על אודיו.

 

[אורי_ו]

מה שאתה אומר לגבי איכות הרשת הוא נכון לגמרי ולעולם לא טענתי אחרת.
החיבור משנאי הרשת ברחוב אל השקע בביתך הוא הבעיה העיקרית ובאמת יכול להשפיע על המערכת.
השאלה היא :"אם המקור לא תקין, כמה כבל חשמל איכותי כבר ישנה?"
ב.מהו כבל חשמל איכותי ומה מאפייניו?

 

[יואלפלרמן]

כבלי החשמל הראושנים שניסיתי היו שניים זולים מאוד שבגלל אורכם חיברתי אותם לרמקולים האלקטרוסטטיים שלי אז. היו כהמ דברים שהם עשו טוב יותר, היו כמה ששברים שהם עשו רע יותר - אבל דבר אחד ברור: הצליל היה שונה. חבר עם רמקולים על עיקרון דומה, מאוד, אבל מאוד מאוד מנוסה, סירב לקבל שזה כך. הוא ניסה, לא דיבר - וההבדל היה שמיע וחד משמעי.
חקסמח

 

[אורי_ו]

אתה יכול בערך לספר מה היו השינויים?
מה הם עשו טוב ורע.
הרי סה"כ יש טענה שיש השפעה.
אז אני אומר, אני מקבל , בוא נחליט שיש.
אבל מה היא?
איך היא מתבטאת?
לאחר התשובות האלו יהיה קל יותר להבין מה כמה ולמה.

מה היא אגב אורך הרמקולים. ואיזה אלק', הקוואד 988 נכון ?

 

[אורי_ו]

הלכתי לקרוא את המניואל של ה ESL 988 .
כתוב שהם נותנים איתם כבלים
AC power lead 3m with Euro/13A 3 pin plug (3A fuse) QUKES23
AC power input connector Euro/straight PSR0413

?

 

[DigiSUN]

יואל, אני לא יודע מה אתה (וכמה אחרים) שמעתם, ואני לא מתווכח עם זה. אולם באשר לקביעה שקיים הבדל מחוץ לראשו של המאזין, כתוצאה מכבל מתח... הטענות שאתה מציג מופרכות אחת אחרי השניה:

דיגיסאן: "אין שום "עובדה" לפיה כבלי חשמל משפיעים על איכות הצליל. תופעה כזו מעולם לא הוכחה. העובדה שכן קיימת, היא שאנשים טוענים שהם שומעים הבדל כזה (כמו כרמי ויואל)".
- אני ממש לא מתכוון להיכנס לדיון בעניין הוכחה מהי. פשוט, בוא אלי, כבלי קומוקם יש לי לרוב, ותשמע. כמובן לאחר מכן זאת תהיה: א. הוכחה, כי אכן שמעת; ב. לא תהיה הוכחה, כי רק שמעת (החושים וכו').

התשובה האפשרית הוודאית היא ב'. (כפי שמוסבר בכשל "אישור הסוגר", אותו אציג בסוף תגובה זו).
אם הייתי מתכחש לחולשות האנושיות הבסיסיות, ובמיוחד אם הייתי מוציא מאות דולרים ו/או לא רוצה לצאת בעל שמיעה נחותה ביחס לעמיתי, כנראה הייתי מתאמץ לשכנע את עצמי (לינק: אוטוסוגסטיה) שאכן קיימים הבדלים, ואולי גם מצליח.
זה קורה המון באולפן, כמו שכבר אמרתי פה אינספור פעמים - שמכוונים אפקט ומרגישים שינוי למרות שהאפקט על Bypass.
את "הערוץ המת" שסאונדמנים רבים שומרים, כנראה אינך מכיר. מדובר בערוץ בקונסולה שבכוונה אינו מחובר לשום דבר. כאשר באמצע הופעה מגיע לעמדת הסאונדמן מישהו שחייב לתת ביקורת על ערוץ שחלש/חזק מדי, הסאונדמן מנפנף אותו בקלות ע"י כך שהוא מסכים ומזיז את הערוץ המת למול עיני המתלונן. כמעט תמיד המתלונן שבע רצון, ואומר "יופי, הרבה יותר טוב." הרי הוא לא יודה אפילו בפני עצמו שאינו מרגיש בהבדל. וזאת לא "עובדה", זו המסקנה הסבירה ביותר במקרה זה.

לגבי הנושא עצמו: העניין סגור מזמן בעולם הגדול.

זהו ניסיון לסתום את הגולל על הנושא תוך שימוש בחריצות-דעת בלתי-מבוססת בעליל.
בקיצור, שטויות.
כולנו תושבי העולם הגדול.
אף יצרן מוצרי אודיו מקצועיים לאולפן לא יצרף לפריטי הציוד כבל חשמל כ"כ יקר, בסכומים המדוברים כאן, מסיבות ברורות - שטכנית אין שום סימוכין - לא פיזיקלית ולא תפיסתית - לעניין שמבחינתך "סגור בעולם הגדול".

ואני, הקטן באלפי מנשה, בדקתי את זה לפני עשור באופן מאוד שיטתי, וגם אי אלו אחרים שלא האמינו מצאו כי הדברים הם כך. וכן, יש להם הרבה מאוד ניסיון.

גם לאנשי דת בני דתות שונות לחלוטין יש שיטתיות משלהם והרבה מאוד ניסיון, ולמרות זאת הם סותרים זה את זה. טיעון לא תופס, לצערי. אלא אם, כמובן, אתה נצמדת לשיטה הלוגית היחידה הקבילה כאן - היא השיטה המדעית (בניגוד ל"דתית"). האם באופן המאוד-שיטתי, שבו לדבריך ביצעת את בדיקותיך, ערכת מבחני ABX?

המשפט "זו ממש לא התפיסה שלי. ובטח לא של השיטה המדעית. להיפך" - מייצג אולי את התפיסה שלך בוודאי שאין לו קשר ל"שיטה המדעית".

או שאתה שוב מנסה לסתור אותי בחריצות חסרת כל בסיס, או שפשוט אינך יודע על מה אתה מדבר. אם מדובר באפשרות השניה, אז בבקשה, צא ולמד: קרא על השיטה המדעית (לינק) והסתכל על סעיף 4 של המודל הבסיסי לשיטה המודרנית. מוצג שם "אישור הסוגר" (לינק) - שזה בדיוק הכשל הלוגי שאתה נופל בו, יחד עם עוד אודיופילים רבים אחרים (בעיקר אלה שמתנגדים למבחנים עיוורים). ולכך בדיוק התכוונתי בתגובתי הקודמת לכרמי.

 

[נמר]

אני במודגש.

התשובה היא רק ב'.
אם הייתי מתכחש לחולשות האנושיות הבסיסיות, ובמיוחד אם הייתי מוציא מאות דולרים ו/או לא רוצה לצאת בעל שמיעה נחותה ביחס לעמיתי, כנראה הייתי מתאמץ לשכנע את עצמי, ואולי גם מצליח.
זה קורה המון באולפן, כמו שכבר אמרתי פה אינספור פעמים - שמכוונים אפקט ומרגישים שינוי למרות שהאפקט על Bypass.

זה קורה רק למי שאינו מנוסה.

את "הערוץ המת" שסאונדמנים רבים שומרים, כנראה אינך מכיר. מדובר בערוץ בקונסולה שבכוונה אינו מחובר לשום דבר. כאשר באמצע הופעה מגיע לעמדת הסאונדמן מישהו שחייב לתת ביקורת על ערוץ שחלש/חזק מדי, הסאונדמן מנפנף אותו בקלות ע"י כך שהוא מסכים ומזיז את הערוץ המת למול עיני המתלונן. כמעט תמיד המתלונן שבע רצון, ואומר "יופי, הרבה יותר טוב." הרי הוא לא יודה אפילו בפני עצמו שאינו מרגיש בהבדל. וזאת לא "עובדה", זו המסקנה הסבירה ביותר במקרה זה.

טריק ישן וידוע. אבל מי אמר שזה שביקש להגביר או להוסיף קצת קלידים באמת מבין משהו? שנינו יודעים שהמפיקים מבינים בסאונד כמו שהסנאי של השכן שלי מבין בבית חכם.


זהו ניסיון לסתום את הגולל על הנושא תוך שימוש בחריצות-דעת בלתי-מבוססת בעליל. בקיצור, שטויות.


גם לאנשי דת בני דתות שונות לחלוטין יש שיטתיות והרבה מאוד ניסיון, ולמרות זאת הם סותרים זה את זה. טיעון לא תופס, לצערי. אלא אם, כמובן, אתה נצמדת לשיטה הלוגית היחידה הקבילה כאן - היא השיטה המדעית. האם באופן המאוד-שיטתי שבו ביצעת את בדיקותיך, ערכת מבחני ABX?

דעתי על שיטת המבחן בעיוור ידועה. חפש בכל ויכוח כבלים את השם שלי ותמצא שם את דעתי, יכול להיות שתבין {לא רק אתה} שבמבחן עיוור לא בודקים את הכבל אלא את הנבחן עצמו.

אם עדיין לא תבין מדוע מבחנים עיוורים לא שווים כלום אתן לך דוגמא שתשכנע אותך - רק תבקש.

או שאתה שוב מנסה לסתור אותי בחריצות חסרת כל בסיס, או שפשוט אינך יודע על מה אתה מדבר. אם מדובר באפשרות השניה, אז בבקשה, צא ולמד: קרא על השיטה המדעית (לינק) והסתכל על סעיף 4 של המודל הבסיסי לשיטה המודרנית. "אישור הסוגר" (לינק) הוא בדיוק הכשל הלוגי שאתה נופל בו.

התוספת.

בעבר הרחוק ביקרנו אני וחבר יקר אצל מנהל פורום בבית על מנת להאזין למערכת שברשותו. למרות הרמקולים הקרמים המדופלמים, נגן דיגיטלי שמשמש כקדם מגבר {טעות במקרה שלו}, ומגבר הספק איכותי {שנמכר} התוצאה הכללית היתה ממוצעת ביותר.

כשהציע לו חברי שיביא לו סט כבלים {חשמל + אינטרקונקט + רמקול} והוא יחוש בהבדל מיד הצהיר בעל המערכת שאין הבדלים וחבל על הזמן, או במילים אחרות - עזוב אחי - לא רוצה לדעת.

אותו מנהל {אנחנו כבר לא בקשר} מנסה עד היום לערער את האפשרות שקיימים הבדלים שמיעים גם כאשר אחד מה"עובדים" שלו הבחין בהם {במבחן עיוור} באחד מהמפגשים שעשו. מיד טען המנהל כי הסטטיסטיקה עבדה לטובת הנבחן. הוא לא מוכן לגלות שיש הבדל מהסיבה הפשוטה - זה מחייב! וזה יפיל את כל השנים בהם טען בין השורות שכל יבואן שמוכר כבלים הוא גנב!!!!

דיגי ידידי.
ביד אחת אתה דוחה את האפשרות שיהיה קיים הבדל שמיע בין שני כבלים. וביד השניה אתה לא מוכן לבחון זאת בזמן אמת.

בתכלס ידידי. אתה לא רוצה לדעת שיש הבדל, זה ממש לא מעניין אותך לבדוק את זה, זה לא הקטע שלך אבל אתה נהנה לדחות כל אפשרות שיהיה הבדל.

אם אני טועה {וזה קורה לכל אדם} קח את ההזנה של יואל ברצינות ותשמע את ההבדלים, אתה מוזמן גם אלי ואם תרצה אקח אותך לעוד כמה שימחישו לך את ההבדלים בבירור.
בלי לתפור לך ת'עיניים, בלי לקשור אותך למלגזה ובלי שטיפות מוח. קפה/תה/נס קפה {אפשר את שלושתם} ועוגיות עבדי.

 

[DigiSUN]

נמר, תודה על ההזמנה האדיבה. אני מבטיח שאשקול זאת ברצינות.

ואולם - אנשים שפוסלים מבחנים עיוורים:

במקרה הטוב, הם קורבנות של האגו של עצמם שלא מוכנים להתמודד עם קביעה אובייקטיבית שעלולה לסתור את תחושותיהם הסובייקטיביות או את הדוקטרינה שלהם.
במקרה הרע, מדובר בשרלטנים. לשמחתנו, לא נתקלתי בשרלטנים בין אנשי הפורום הזה ומשתתפיו.

אם אין הבדל במבחנים עיוורים - שמוצג במובהקות סטטיסטית - סימן שלא קיים הבדל אובייקטיבי בין האלמנטים, והטענה להבדל נובעת מהטייה (למשל, פלסבו).

אני לא מאמין שתצליח לתת דוגמא משכנעת שתפסול תקפותם של מבחנים עיוורים בנושא זה ובתנאים הדרושים לו. אתה מוזמן להאיר את עיני, ואחכים. אז כן, אני מבקש את הדוגמא שהצעת.

הדיון הזה הוא על כבלי חשמל. חשוב מאוד להדגיש שבעניין כבלי רמקול ואינטרקונקטים - לא נטען שלעולם אין הבדל. עבור כבלים אלה, מבחן עיוור הוא מיותר אם ההבדל נראה חשמלית (למשל בסקופ). איש אינו חולק על העובדה שאם קיים הבדל חשמלי (מספיק גדול) הוא יורגש גם בשמיעה. וזה בדיוק התיקון הנדרש לכשל "אישור הסוגר" שנתתי בתגובתי הקודמת. (אם קיים הבדל - המאזין יטען לשמיעת הבדל. ההיפך אינו בהכרח נכון.)
דוגמת המנהל שניתנה סובלת מיותר מדי ארטיפקטים; היא אינה רלבנטית, למשל, אם הוחלפו גם אינטרקונקטים, ששונים מהותית באופיין התמסורת החשמלי שלהם בהשוואה לישנים שהיו מחוברים.

 

[יואלפלרמן]

דיג'יסאן: "...הרי הוא לא יודה אפילו בפני עצמו שאינו מרגיש בהבדל. וזאת לא "עובדה", זו המסקנה הסבירה ביותר במקרה זה.
זה אחד הקטעים הישנים בספר. הקטע הבעייתי כאן הוא שאתה, שאין לך הניסיון הפרטי שלי, לא שמעת מה שאני שמעתי, לא היית שם בכלל – וגם אין לך הידע הקיים היום בנושא – טוען שזאת סוגסטיה ועוד מדבר על מדע.
אפילו סדר ההתנהלות שאתה מתאר הפוך וממש לא קשור למציאות: לקחתי כבלים, שמעתי, השוויתי, (גם) אחרים שמעו (אצלי ואצלם ובלי קשר אתי). אני קניתי לפי מקסימום תמורה במינימום מחיר..

***​

דיג'יסאן "זהו ניסיון לסתום את הגולל על הנושא תוך שימוש בחריצות-דעת בלתי-מבוססת בעליל. בקיצור, שטויות. כולנו תושבי העולם הגדול. אף יצרן מוצרי אודיו מקצועיים לאולפן לא יצרף לפריטי הציוד כבל חשמל כ"כ יקר, בסכומים המדוברים כאן, מסיבות ברורות - שטכנית אין שום סימוכין - לא פיזיקלית ולא תפיסתית - לעניין שמבחינתך "סגור בעולם הגדול".
טיעונים שגויים: הטענה בעניין יצרני אודיו מקצועיים אינה רלוונטית כי באולפנים אמורים לטפל בחשמל באופן אחר; ראה רשימת לקוחות של אקוויטק, למשל. נושא מחיר הכבלים לא עלה כלל לדיון. ציוד מקצועי לא רלוונטי לדיון על מערכת אודיו ביתית – לא בגלל התשתית (כנ"ל) ולא בגלל המכשור עצמו. לגבי העולם הגדול: השימוש במושגים "פיזיקלי" ו"תפיסתי" כאן שגוי מהיסוד; א. יש תימוכין; ב. באודיו, כמו בתחומים אחרים, מתחילים מ"התופעה" ואז מחפשים הסבר. באודיו, יותר מדי פעמים בשם "המדע" – שלא היה אלא ידע סגור ומוגבל בהנדסה – נדחו טענות שלאחר מכן נמצאו להן הסברים טכניים. למעשה, טיעונים כאלה בדיוק נאמרו מאז הדיון על הבדלים בין מגברים באמצע שנות השבעים; מהנדסים שכל מה שידעו לעשות זה למדוד לפי הידע הקיים טענו כי אחרים מוטים, סוגסטיה, וכו'. כאשר נמצאו דרכי ואופני מדידה אחרות, התגלה כי להבדלים הנשמעים יש מדידה.
וכן, כך זה קרה בדיוק עם כבלים. רק לך עוד לא סיפרו את זה. אני שמעתי את זה בפועל לפני עשור, ומספיק פעמים בדקתי בעצמי. אצלי נשמעו הבדלים.

***​

דיג'יסאן "או שאתה שוב מנסה לסתור אותי בחריצות חסרת כל בסיס, או שפשוט אינך יודע על מה אתה מדבר. אם מדובר באפשרות השניה, אז בבקשה, צא ולמד: קרא על השיטה המדעית (לינק) והסתכל על סעיף 4 של המודל הבסיסי לשיטה המודרנית. מוצג שם "אישור הסוגר" (לינק) - שזה בדיוק הכשל הלוגי שאתה נופל בו, יחד עם עוד אודיופילים רבים אחרים (בעיקר אלה שמתנגדים למבחנים עיוורים). ולכך בדיוק התכוונתי בתגובתי הקודמת לכרמי."
קצת מביך לקרוא הצהרות כה בוטות הלוקות בבעיתיות כזאת (מעבר להתנשאות, שבמקרה הזה קצת, לא חשוב), מבלי לדעת מהו הניסיון שלי ושל אחרים, מבלי להכיר את החומר הקיים בכתובים, אתה מסביר כי "ההסבר הקביל ביותר לכך, מדעית, הוא תופעת ההשאה העצמית – אוטוסוגסטיה" . כמו שאמרתי: אתה לא יודע איך מדע עובד.
מה שאתה טוען הוא כי מה שאתה לא יודע ומה שאתה לא התנסית בו ועומד בניגוד לידע ולהתנסות שלך מוסבר באמצעות סוגסטיה שיש לטוענים אחרת – שהם כן התנסו שיטתית. זה, במטותא, עצוב.
לא מזמן העליתי לינק על שיטת מדידה לכבלי חיבור וכבלי רמקולים, ותהיתי אם כל אנשי "המדע" שטענו שהכל בראשו של המאזין יתחילו לשמוע כעת הבדלים כי הראו להם גרפים. מדע, דיגיסאן, מתחיל, בין השאר בבדיקת "תופעה". אני, בכל אופן, כאשר אני שומע הבדל המתבטא ביותר פרטים, או דינמיקה, יודע ששמעתי הבדל כזה – כי זה מה שאני עושה עם מוזיקה: שומע. העובדה שהידע בכלל או דיגי'סאן בפרט מסוגלים לספק הסבר או לא, ממש, אבל ממש, לא רלוונטית. יש? נחמד. אין? לכו לחפש.
ובמקרה הזה, אתה, בעדינות, פשוט לא מעודכן. והוא שאמרתי על העולם הגדול.