כבלים האם כבל חשמל משפיע על הצליל?


Roy

חבר משקיען
הודעות
516
מעורבות
32
נקודות
28
ומה לגבי מה שנמר אמר על מבחן עיוור?

תירוצים מצ'וקמקים.
1. קשיים להתגבר על הטיות קוגניטיביות הם לא צידוק לאימוצן. אם זה מה שהורס את המבחן אז תהפוך את זה לשיטה?
2. אפשר להתגבר על הטיות קוגניטיביות כמו בכל מחקר דומה בפסיכולוגיה או רפואה.
למשל: קח אנשים שלא יודעים אפילו מה בודקים ובאיזה הקשר. שים אותם מול מערכת, כאשר הם מודעים רק לכך שהולך להיות שינוי כלשהו. מסובך? אנחנו לא אוניברסיטה? אין בעיה. קח אודיופילים. בדוק, גם בהינתן שהם לחוצים מהמבחן (תהרוג אותי לא ברור לי מדוע), האם הם מבדילים 'על עיוור' בין רמקולים. לא נראה לי שיהיה אחד שלא יבדיל. סבבה. עבור לרכיבים יותר ויותר שוליים בהדרגה, עד שתגיע לכאלו שלא ניתן (לכאורה) להבדיל ביניהם כלל.
ככל שיהיו לך יותר אודיופילים במבדק, כך פחות סביר שכווווווולם נלחצו וזו סיבת אי ההבדל, ויותר סביר שפשוט אין הבדל. תגיע לבסוף לכבלים שנמדדים זהה. יש לך אפילו אחד שיכול לזהות על עיוור, פעם אחר פעם, איזה כבל מנגן (כלומר מתי זה A, מתי זה B ומתי לא היתה החלפה)? ואללה, אז באמת עלינו על משהו.

אבל באמת, למה להסתבך? רוצה לדעת את האמת עבורך? בלי לחץ, קח חבר שיעזור לך ובדוק לבד בצורת ABX.
מה יש להילחץ מזה? שבו שעות, עד שהלחץ יעבור. חיזרו על המבחן כל יום במשך שבועיים. כמה לחץ כבר יכול להיות? אף אחד לא רואה אותך חוץ מהחבר / אישה / אמא שלך.
רוצה עדיין לקנות את הרכיב למרות שאין שום הבדל שיכולת לזהות? תתחדש, אבל אז סיבת הרכישה שונה.

אם לצטט את הדוגמא של נמר - האם תסכים (ותצליח) ללכת על שורה של בלטות בגובה 100
מטר ? הרי אין בעיה ללכת על שורה כזאת בבית...
ארז

בללכת על שורה של בטטות (או בלטות) בגובה 100 מטר, החשש הוא ליפול אל מותך.
בלשבת בכורסה לבד (+ חבר) ולהאזין למוזיקה ולהבדלים (אם יש) בין רכיבים, החשש הוא... רגע... היה לי אחד..
מה הבעיה בעצם?
 

נערך לאחרונה ב:

נמר

כתב אודיו
צוות האתר
הודעות
20,099
מעורבות
4,264
נקודות
113
נמר, כתבת באחת מההודעות שלך מקודם שאין לך השכלה בתחום, רק ניסיון בשטח.
אז למה אתה דורש ממנו השכלה?


קראת את התגובה שלי לגבי ההשכלה שלי בתחום?

כנראה שלא. חזור להודעה מס' 158 בעמוד 16.
אבל אני אצטט בשבילך.


נמר כתב: "השכלתי {מעבר לתעודות שאינן שוות ליותר מנייר- ויש לי כאלה + הצטיינות}."

למרות זאת אינני מחזיק מטכנאים עם תעודות כל עוד הם עדיין לא טכנאים עם נסיון. נסיון הוא הרבה יותר משמעותי מכל תעודה. תעודה הייתה אמורה לפתוח לי דלתות {בסוף נעשתי עצמאי}.
 

נמר

כתב אודיו
צוות האתר
הודעות
20,099
מעורבות
4,264
נקודות
113
את הויכוחים על מבחנים עיוורים אני משאיר לכם.
אני סיימתי להתווכח זה מזמן.

הדעה שלי לגבי מבחנים עיוורים הוכחה חד משמעית כאשר אנשים לא הצליחו לזהות MBL מול רסיבר דנון מבמחן עיוור. האם הם באותה רמה? ברור שלא. אבל מבחן עיוור הביא אותם לרמה זהה.

המבחנים העיוורים מעוותים את המציאות, מטרתם היא לא אחרת מאשר לבלבל וזה הבילבול היחיד שאף אחד לא יכול עליו.

"אני מכיר את הכביש הזה מעולה". כך יגיד נהג המונית שנוסע שם כבר 50 שנה. "אין בעיה, אני לא מאמין לך. סע עליו על עיוור ונראה אם לא תעשה תאונה". יענה הסקפטי.
 

Roy

חבר משקיען
הודעות
516
מעורבות
32
נקודות
28
הדעה שלי לגבי מבחנים עיוורים הוכחה חד משמעית כאשר אנשים לא הצליחו לזהות MBL מול רסיבר דנון מבמחן עיוור. האם הם באותה רמה? ברור שלא. אבל מבחן עיוור הביא אותם לרמה זהה.

מה כ"כ ברור כאן? אם המבחן העיוור בוצע כהלכה, הרי שכן, הם באותה רמה.
 

Roy

חבר משקיען
הודעות
516
מעורבות
32
נקודות
28
המבחנים העיוורים מעוותים את המציאות, מטרתם היא לא אחרת מאשר לבלבל וזה הבילבול היחיד שאף אחד לא יכול עליו.

ברור. עלית עלינו. השיטה האמינה היחידה להגעה למסקנות בלתי מוטות, המשרתת את תחומי המדעים, הרפואה והסטטיסטיקה לשם הגעה למסקנות ללא הטיות אישיות, מטרתה היחידה לעוות את המציאות.
ח'ברה, נא לחזור לחללית ולהתקפל.
 

AK1

חבר משקיען
הודעות
11,906
מעורבות
2,930
נקודות
113
אלימות? מה? אני? וודאי שלא. מה פתאום? רק לוחץ כאן על כפתורים, בדיוק כמוכם.
לא "סתם" אונס קבוצתי, אונס הומוסקסואלי קבוצתי ואלים עד כדי קילוחי דם רקטאלי -- מתוארים באמצעות לחיצה על כפתורי מקלדת באורח ציורי So that NOBODY can POSSIBLY misunderstand

די, בבקשה.
עמיר
 

dys

אוהב את התחום
הודעות
266
מעורבות
0
נקודות
16
נמר כתב
אל תשכח שעופר שחורי {בלי לפגוע חלילה} נותן לשמוע בבית ולא יושב מול הלקוח בזמן ההדגמה ומנסה למכור לו.
רוב המאזינים מושפעים מאוד מדיעות קדומות על מגברים דיגיטלים מה שמשפיע בהחלט על התוצאה הסופית.
ואני חשבתי שאין השפעות על הצליל והמתרחש בין האוזניים. האם זה רק לגבי מגברים מה לגבי כבלים וחוטים אחרים? האם סוגסטיה עצמית חוזרת לככב? או שהרבה פעמים היא היתה שם המשחק?
 

Roy

חבר משקיען
הודעות
516
מעורבות
32
נקודות
28
לא "סתם" אונס קבוצתי, אונס הומוסקסואלי קבוצתי ואלים עד כדי קילוחי דם רקטאלי -- מתוארים באמצעות לחיצה על כפתורי מקלדת באורח ציורי So that NOBODY can POSSIBLY misunderstand

די, בבקשה.
עמיר

אה...


















לא.
ואת ההיתממויות תשאיר למישהו שזה מעניין לו ת'ב***.
 

נמר

כתב אודיו
צוות האתר
הודעות
20,099
מעורבות
4,264
נקודות
113
נמר כתב
ואני חשבתי שאין השפעות על הצליל והמתרחש בין האוזניים. האם זה רק לגבי מגברים מה לגבי כבלים וחוטים אחרים? האם סוגסטיה עצמית חוזרת לככב? או שהרבה פעמים היא היתה שם המשחק?

יהודה.

במבחנים מהסוג הזה {מול אנשים שהמטרה שלהם היא להוכיח אותך} ההבחנה בשינויים הופכת לכהה מכדי שתבחין.

אינני פסיכולוג אך זה בהחלט קיים.
 

liorkoren

מנהל
צוות האתר
הודעות
19,855
מעורבות
666
נקודות
113
אני מציע להרגיע את השפה ומהר, לפני שננעל את השרשור.
 

Roy

חבר משקיען
הודעות
516
מעורבות
32
נקודות
28
אני בעד, (Y) ויפה שעה אחת קודם. צריך גם לעבוד היום מתישהו.
 

AK1

חבר משקיען
הודעות
11,906
מעורבות
2,930
נקודות
113
יותר מדויק יהיה משל כזה:

------
כל התימנים הם בגובה 160 ס"מ. ...
אולי כדאי לשים את הדברים בפרופורצייה בשיטה החביבה עליך: משל:

נניח לצורך הדיון שאתה בעניין של בחורות (בניגוד למישהו אחר פה :)), ופוגש באוטובוס / באר / אוניברסיטה / wherever בחורה כמו הפאנטאסיות שלך.

אלה מה, יש לך חשש (תסביך ?) שייצחקו עליך אם הבחורה שאתה יוצא אתה גבוהה ממך.

אתה יכול לראות בבירור שהיא נמוכה ממך, באופן ניכר, אבל החשש...(sad)

אז מה אתה עושה?

ניגש אליה עם סרט מדידה ואומר לה: "רק רגע, לפני שאני מתחיל להתאהב בך או משהו, אני רק רוצה לוודא שאת נמוכה ממני!" :)

אפשר לעצור כאן (אפשר להמשיך -- אולי בתגובה היא מבקשת ממך להוציא את ה... ולמדוד אותו... אולי היא אומרת שעם סחורה כזו היא לא מתעסקת..., וכו')

אבל למדוד כל דבר לפני שמתעסקים אתו זו שיטה טובה להחמיץ את תענוגות החיים.

עבורי ועבור רוב האחרים כאן, אודיו זה על כיף, לא על הוכחות/הפרכות ו/או מי מבין/לא!
עמיר
 

נערך לאחרונה ב:

DigiSUN

מושעה
הודעות
443
מעורבות
2
נקודות
18
ארז_וחני:
דיגיסאן - אם יש לך רצון להגיב רק באופן ענייני לנושא ולא באנלוגיות שלא מובילות לשום מקום או לגופו של אדם, אז אולי יהיה אפשר להמשיך בדיון.
מבלי להכנס לויכוח מי התחיל לייחס טענות לגופו של אדם, אני מקבל את ההצעה ומעתה אמנע לחלוטין מאנלוגיות בשרשור הזה.

עמיר:
לא ברור לי למה נדלקת. אתה אפילו מוסיף ואומר שאין מצידי טעם בהסבר. אם כך, לא נותר לי אלא לקבל בהכנעה את קביעותיך (המתלהמות-לפתע).

נמר:

רק אדם שאין לו מושג בתחום האולפנים והאודיו הביתי יעשנה תשובה כזו.

אבל בכל זאת אענה לך.
כבלים במערכת אודיו ביתית אמורים לישר את המערכת באחוזים קטנים. עוד קצת פרטים, במה עמוקה או רחבה יותר, עידון התחום הגבוה, שיפור קטן בדינמיקה וכ"ו. בקיצור הם ה"פיין טיונינג" של המערכת.

לפני שאענה לך על האולפן ספר לי בבקשה מהי ההשכלה שלך? הגענו לשלב שאני אמור להסביר לך משהו על האולפן, על מנת שאדע אם אתה בכלל מבין על מה אני מדבר {כי ההסבר יהיה טכני} חשוב לי לדעת זאת.

אם לאמץ את דברי ארז_וחני, לא אתחיל עכשיו לדבר על ההשכלה שלי. זה יהיה חשוד כהתרברבות והמשך מלחמת האגו המיותרת. מאידך, אשמח מאוד לשמוע את ההסברים הטכניים שלך. אתה מוזמן לתת הסברים מעמיקים עד לרמה הקוונטית - הרי הסברים הם חלק קונסטרוקטיבי מאוד בדיון הזה. אני אבין את ההסברים, ואם לא, לבטח תוכל להבהיר לי (או להפנות אותי לעיון בנושא).

מכל וכל, תשובתך לגבי "יישור באחוזים קטנים" אינה מספקת, אשמח להסבר טכני מעמיק.
 
נערך לאחרונה ב:

AK1

חבר משקיען
הודעות
11,906
מעורבות
2,930
נקודות
113
עמיר:
לא ברור לי למה נדלקת. אתה אפילו מוסיף ואומר שאין מצידי טעם בהסבר. אם כך, לא נותר לי אלא לקבל בהכנעה את קביעותיך (המתלהמות-לפתע).
הסברתי את זה במדוייק בפוסטים קודמים, ואין שום התלהמות, לכל היותר שעשוע. :)

עמיר

נ.ב., ובנוסף, אפרופו "אפילו אתה אומר שאין מצידי טעם בהסבר", כתבתי גם, לבקשתו של ארז:
מבחינתי זה אפשרי, אבל זה נראה מיותר קצת, כי כל העניין הוא לא קושי שלי ו/או של שאר חברי הפורום לשמוע הבדלים בין כבלים או לא, אלא קושי של DigiSUN לגשת לעניין בלי להוכיח/להפריך אותו קודם, ו-DigiSUN עצמו הראה שלא זה מה שמעניין אותו בשירשור הזה, אלא להוכיח שהוא יותר חכם/מבין מאחרים...
 
נערך לאחרונה ב:

DigiSUN

מושעה
הודעות
443
מעורבות
2
נקודות
18
לנמר ולאחרים:

שאלה נטולת אנלוגיות ומשלים (נסמנה שאלה מס' 1):

יש שני כבלי אודיו שונים.
מעבירים דרך שניהם את אותה המוסיקה מאותו המקור, ומתבוננים בתמונת המתח באוסצילוסקופ. מבצעים השוואה אריתמטית. נניח שמתגלה שגיאה אפס, כלומר אותות המתח זהים לחלוטין.
עתה חוזרים על הפעולה, רק שבמקום אוסצילוסקופ, מאזינים למוסיקה עם האוזניים, דרך מערכת יקרה.

האם ייתכן שיהיה הבדל שמיע בין הכבלים?
ואם כן, מדוע?

איני חד חידה, אני שואל ברצינות. תשובה עניינית תסייע מאוד לדיון.
 

נערך לאחרונה ב:

אורי_ו

כתב האתר
צוות האתר
הודעות
12,760
מעורבות
315
נקודות
83
אם הכבלים עשויים מחומרים שונים יש בהחלט סיכוי.
חומרים שונים לא בהכרח מגיבים אותו הדבר עם חומרים אחרים ברמות הקשרים בין החומרים.
אם המגעים באוצילוסקופ עשוי מחומר X ושני החומרים מגיבים לו אותו הדבר, לא בהכרח החומר שממנו עשויים המגעים ברמקולים/מגבר עשויים מאותו חומר של האוצ'.
לכן יש סיכוי שהדברים שונים.
 

AK1

חבר משקיען
הודעות
11,906
מעורבות
2,930
נקודות
113
לנמר ולאחרים:

שאלה נטולת אנלוגיות ומשלים (נסמנה שאלה מס' 1):

יש שני כבלי אודיו שונים.
מעבירים דרך שניהם את אותה המוסיקה מאותו המקור, ומתבוננים בתמונת המתח באוסצילוסקופ. מבצעים השוואה אריתמטית. נניח שמתגלה שגיאה אפס, כלומר אותות המתח זהים לחלוטין.
עתה חוזרים על הפעולה, רק שבמקום אוסצילוסקופ, מאזינים למוסיקה עם האוזניים, דרך מערכת יקרה.

האם ייתכן שיהיה הבדל שמיע בין הכבלים?
ואם כן, מדוע?

איני חד חידה, אני שואל ברצינות. תשובה עניינית תסייע מאוד לדיון.
*** אם תבדוק מוסיקה, לא תוכל מהתבוננות להבחין בכלום. יהייה לך ברדק מול העיננים.

*** אם תבדוק סינוס טהור, בהתבוננות בלבד אתה עלול להחמיץ הבדלים שקטנים מהרזולוצייה, וגם סינוס לא "מתקיל" את הציוד במה שעלול לגרום להבדלים בצריכת הזרם, מה שיכול לגרום להבדלים בהשפעות הכבלים

*** שים לב שאתה לא יכול להשוות מכשירים שונים ב וזמנית -- אתה צריך להשוות אותם מכשירים עם כבלים שונים בזמנים שונים - איך תעשה "השוואה אריתמטית"? תצטרך איכשהו לשמור את תוצאות המדידה הראשונה כדי להשוות לשנייה. מה תעשה, תקליט את ה-output על החיבור לרמקולים ותשווה הקלטות? אז יכולים להיכנס עיוותים של הקלטה, ההקלטה עצמה עלולה להיות מושפעת מההשראה של הכבלים הדפוקים :), צריך לסנכרן את נקודות ההתחלה, יתכנו הבדלים במתח הרשת בין שתי הדגימות (מה שישפיע על המדידה ועל ציוד ההקלטה), וכו'

מה שנקרא "יש בעיות לוגיסטיות" :)

עמיר
 

AK1

חבר משקיען
הודעות
11,906
מעורבות
2,930
נקודות
113
אם הכבלים עשויים מחומרים שונים יש בהחלט סיכוי.
חומרים שונים לא בהכרח מגיבים אותו הדבר עם חומרים אחרים ברמות הקשרים בין החומרים.
אם המגעים באוצילוסקופ עשוי מחומר X ושני החומרים מגיבים לו אותו הדבר, לא בהכרח החומר שממנו עשויים המגעים ברמקולים/מגבר עשויים מאותו חומר של האוצ'.
לכן יש סיכוי שהדברים שונים.
אני חושש שלא הבנתי מה הקשר. מודדים את המתח על יציאות הרמקולים.

עמיר
 

DigiSUN

מושעה
הודעות
443
מעורבות
2
נקודות
18
עמיר, אוכל לבדוק לא רק מוסיקה, אלא לבדוק אפילו ריאליזציה (זהה) של רעש לבן.
ה"ברדק מול העיניים" אינו רלבנטי.
משקפי תנודות מודרניים מבצעים השוואה אריתמטית בזמן-אמת בין שני ערוצים, תוך תיקון היסט הנובע מהשהייה קבועה (אם יש כזאת).
את הבעיה הלוגיסטית הזאת אפשר לפתור בקלות.

סינוס בודד - ודאי שאינו ראוי לצורך ההשוואה.
 

למעלה
תצוגת צבעים באתר (* פועל בדפדפנים מתקדמים מסוג Chrome ו- Firefox) תצוגה רגילה מותאם לעיוורי צבעים מותאם לכבדי ראייה
+ 100% -
סגור