zs
חבר משקיען
- הודעות
- 4,927
- מעורבות
- 1,606
- נקודות
- 113
גם הפורום וגם שוק האודיו המצומצם וקהילת האודיופילים לטעמי זקוקים לעוד כמה חברה כאילו,כמו מתן.
האזנה ראשונית למערכת האודיו של עידו רומש - מיני כתבה
- פותח הנושא dtown
- פורסם בתאריך
אתה לא קורא את שאני כותב? הבנת הנקרא? .......פעם נוספת, לא בניתי רמקולים בניתי דרייברים.
רגע, לא הבנתי......שלא מאחורי מקלדת הוא אדם אחר לגמרי? ......סימפטי וחובב בריות?
matanoosh
חבר משקיען
- הודעות
- 4,173
- מעורבות
- 1,631
- נקודות
- 113
וואי, סליחה. באמת צריך לשלוח אותי לכיתה ג' שלא שמתי לב שאתה בונה *דרייברים*... לא רמקולים. סליחה, רוברטס, זה משנה את ככככככככככל הפרספקטיבה של הדיון. עכשיו, כל מילה שלך - בסלע.
איך הדבקה של ריבונים שמה אותך כאוטוריטה בכבלים, אקוסטיקה, פסיכואקוסטיקה, והרכבת מערכות סטראו שנשמעות טוב?
שמח שכעת כל פרספקטיבת הדיון השתנתה לך - מהיום פותחים דף חדש ?
matanoosh
חבר משקיען
- הודעות
- 4,173
- מעורבות
- 1,631
- נקודות
- 113
יותר מזה. אני שם את כל הכבלים שלי למכירה בלוחות, קונה אקולייזר, מוכר את הקרמיים והולך לחפש רמקולים בצורת דלת. לכשהם יגיעו, אני אתקשר אליך ואבקש את עזרתך ב"להרכיב ולכוון" את המערכת.
בצורת טרפזואיד כפרון ..... אם כבר אתה הולך לבצע כזה שינוי מסיבי
נערך לאחרונה ב:
שום הטרלה ושום רעל.
במקום להתמודד באופן אמיתי עם מה שאני מעלה, הכי נוח לבטל באמצעות הטלת רפש. זה ממש לא מפריע לי ברמה האישית שכן אני יודע את כוונותי, אבל חבל, בתור מנהל פורום, אמירה כזו מצידך, מונעת גם מאחרים להתייחס לדברים שאני מעלה.
הייתי מאוד ברור, זה חוזר על עצמו שוב ושוב, אנשים כל הזמן כותבים את המשפט המופרך״לא רוצה לפגוע בפרנסה של היבואנים״ אז לא אפרט, לא אציין איזה מכשיר יותר טוב בעיני, לא אכתוב על החסרונות של המכשיר הזה.
זה הרי מגוחך לחלוטין, זה פורום אודיו למען השם
אנחנו קוראים וכותבים כאן בין השאר כדי להשוות בין מכשירים, כן להשוות, להבין יתרונות וחסרונות, לדעת לאיזה מכשירים לא להתקרב, לאיזה יש בעיות אמינות, לאיזה מכשיר מחיר מנופח לדעת הכותב וכולי וכולי
אתה צריך להודות לי על הביקורת הזו, כי העניין הזה כאמור, מסרס לחלוטין את הדיונים כאן וחוץ מכמה אחרונים שעוד מנסים להציל את המצב הפורום הולך ונהיה יותר ויותר, פורום שבו מלטפים אחד לשני את האגו בשירשורי ״התחדשתי״
panter
חבר משקיען
- הודעות
- 1,318
- מעורבות
- 39
- נקודות
- 48
כתוב שחור על גבי לבן איזה מכשיר עשה עבודה מעולה
ביחס למכשירם אחרים שלא התאימו, אם מבחינת ערך לכסף, אי התאמה לסט, לטעמי האישי וכו.. אני לא מוצא לנכון לפרט על כל מכשיר מה עשה או לא עשה, במיוחר כאשר מדובר בלפחות עשרה כאלה. סהכ מדובר במכשירים מעולים יקרים ויתכן שבסט אחר ישבו טוב יותר.
ממליץ לך להתחיל לבדוק ולהתעניין במכשירים שהזכירו אותם לטובה ואחכ לעשות השוואה למכשירים אחרים.
ככה לפחות תגדיל את הסיכוי לרכוש מכשיר שיחס עלות תועלת שלו מצויין עבור מישהו שכבר השווה אותו לציוד אחר, על אחת כמה וכמה מול ציוד יקר ממנו בהרבה
ארמה אודיו
עוסק בתחום
- הודעות
- 1,351
- מעורבות
- 963
- נקודות
- 113
אני בכלל חושב שאין דבר כזה מכשיר הי אנד , ובטח אחד שנע בין 6,000-20,000$ שהוא לא איכותי וטוב.
יש לא מתאים ! ..וזה כבר משהו אחר. ובד״כ זו הסיבה שלאחד יש x לשני y ולשלישי z .
עכשיו יבוא עידו , ויאמר לדוגמא שמכשיר X בשילוב שלו נשמע לו ,בהיר, רזה,שמן, מדגיש נמוכים, נשמע עם במה
אחורית , וכו . מה זה אומר על המכשיר ? ממש שום דבר ...מאחר ומערכת זו שילוב שבו יש מגבר , רמקולים, כבלים, ארונית, אקוסטיקה , וכו , ולכן יש מכשיר שעם הסאונד שלו יתאים יותר בשילוב הכללי , ויש אחד שלא בגלל כל הפרמטרים הללו , שכל אחד מהם משפיע על התוצאה בצורה כזו או אחרת.
ועוד משהו , מי אמר שהבעייה לא באה לדוגמא מהמגבר , או מכבל או מהאקוסטיקה , הרי זו לא חכמה להאשים דווקא
את הממיר הנבחן שהוא המוצר החדש שנכנס הביתה. כמה אנשים כאן חשבו שהבעייה שלהם בסאונד היתה לדוגמא מהמגבר והחליפו אותו פעם ופעמיים ובסוף התברר שהרמקול היה הבעייה ?
אז לדעתי זה יהיה חסר אחריות לבוא ולומר שמכשיר X הוא גרוע בגלל שלא התאים למערכת מסויימת.
אני יודע איזה מכשירים היו אצל עידו , וכולם בלי יוצא מן הכלל מפוזרים בשמותיהם השונים אצל כל החברים
בפורום הזה שיש להם סטאפים מטורפים , ואצלו , ולדעתו, ובשילוב שלו, ובאקוסטיקה שלו , דווקא מכשיר Y
עבד הכי טוב . אולם כמו שכתבתי למעלה במפורט , זה לא אומר מאומה על טיבו של המכשיר השני , שמבערכת אחרת משתלב דווקא יותר טוב מהשילוב אצלו....
אצלי לדוגמא מנסיון אני משלב אצלי סטים שונים ומחליף כמה מכשירים, רמקולים וכבלים עד שאני מוצא את השילוב הנכון .
יש לא מתאים ! ..וזה כבר משהו אחר. ובד״כ זו הסיבה שלאחד יש x לשני y ולשלישי z .
עכשיו יבוא עידו , ויאמר לדוגמא שמכשיר X בשילוב שלו נשמע לו ,בהיר, רזה,שמן, מדגיש נמוכים, נשמע עם במה
אחורית , וכו . מה זה אומר על המכשיר ? ממש שום דבר ...מאחר ומערכת זו שילוב שבו יש מגבר , רמקולים, כבלים, ארונית, אקוסטיקה , וכו , ולכן יש מכשיר שעם הסאונד שלו יתאים יותר בשילוב הכללי , ויש אחד שלא בגלל כל הפרמטרים הללו , שכל אחד מהם משפיע על התוצאה בצורה כזו או אחרת.
ועוד משהו , מי אמר שהבעייה לא באה לדוגמא מהמגבר , או מכבל או מהאקוסטיקה , הרי זו לא חכמה להאשים דווקא
את הממיר הנבחן שהוא המוצר החדש שנכנס הביתה. כמה אנשים כאן חשבו שהבעייה שלהם בסאונד היתה לדוגמא מהמגבר והחליפו אותו פעם ופעמיים ובסוף התברר שהרמקול היה הבעייה ?
אז לדעתי זה יהיה חסר אחריות לבוא ולומר שמכשיר X הוא גרוע בגלל שלא התאים למערכת מסויימת.
אני יודע איזה מכשירים היו אצל עידו , וכולם בלי יוצא מן הכלל מפוזרים בשמותיהם השונים אצל כל החברים
בפורום הזה שיש להם סטאפים מטורפים , ואצלו , ולדעתו, ובשילוב שלו, ובאקוסטיקה שלו , דווקא מכשיר Y
עבד הכי טוב . אולם כמו שכתבתי למעלה במפורט , זה לא אומר מאומה על טיבו של המכשיר השני , שמבערכת אחרת משתלב דווקא יותר טוב מהשילוב אצלו....
אצלי לדוגמא מנסיון אני משלב אצלי סטים שונים ומחליף כמה מכשירים, רמקולים וכבלים עד שאני מוצא את השילוב הנכון .
דווקא מעניין לקרוא את הפירוט על מה שבחנת אבל אני מבין את חוסר הנעימות בלכתוב ביקורת שלילית על מוצר של יבואן שהואיל בטובו לתת לך לשמוע בבית.כתוב שחור על גבי לבן איזה מכשיר עשה עבודה מעולה
ביחס למכשירם אחרים שלא התאימו, אם מבחינת ערך לכסף, אי התאמה לסט, לטעמי האישי וכו.. אני לא מוצא לנכון לפרט על כל מכשיר מה עשה או לא עשה, במיוחר כאשר מדובר בלפחות עשרה כאלה. סהכ מדובר במכשירים מעולים יקרים ויתכן שבסט אחר ישבו טוב יותר.
ממליץ לך להתחיל לבדוק ולהתעניין במכשירים שהזכירו אותם לטובה ואחכ לעשות השוואה למכשירים אחרים.
ככה לפחות תגדיל את הסיכוי לרכוש מכשיר שיחס עלות תועלת שלו מצויין עבור מישהו שכבר השווה אותו לציוד אחר, על אחת כמה וכמה מול ציוד יקר ממנו בהרבה
אנשים נמנעים אפילו מלכתוב שהמכשיר לא התאים אצלם !
גם כאן בפוסט וגם בכלל. מ"חשש לפגוע בפרנסת היבואנים".
זה רק מראה עד כמה הסירוס חמור. לא רק נמנעים מלכתוב מגרעות של המכשיר לדעתם, אלא אפילו מלכתוב שהמכשיר לא התאים אצלם בסט-אפ מסיבות כאלו ואחרות.
זה הולך ומכווץ את הקבוצה כאן לכמה עשרות שמלטפים אחד את השני כשמישהו קונה מכשיר\ים חדש\ים או מתווכחים ויכוחים תיאורטיים שכבר נטחנו עד דק אינספור פעמים כאן ובאתרים אחרים.
רק התייחסות כנה, ביקורתית, נוקבת כשצריך לחוויות ההאזנה הסובייקטיביות כמובן של כל אחד מחברי הפורום לסט-אפים חדשים ולמכשירים חדשים כאלו ואחרים תציל את האתר הזה מניוון ותיתן זריקת מרץ לאודיופיליה כאן.
אחרת זה ייגמר בדיוק כמו האתר השני שהתנוון בגלל שנהיה סלון של חברים, כמו שהם הגדירו את זה בעצמם.
אם אתם חושבים שהעדר ביקורת תעזור ליבואנים אתם טועים, היא רק תדלדל עוד יותר את האודיופיליה כאן.
ביקורת היא תמיד סובייקטיבית, אף אחד לא מצפה שתהיה אובייקטיבית, זה מובן מאליו.
אף אחד לא אוהב ביקורת אבל כולם נבנים ממנה.
(ואגב התייחסו בפורום להרבה מכשירים בכל הסכומים לא רק בין 6-20k וההתייחסות היא תמיד ביחס לעלות המכשיר' כך שכל מכשיר יכול להיות מוצלח יותר או פחות ביחס לעלות שלו וביחס למכשירים אחרים באותה רמת מחיר, אז הטיעון הזה לא רלוונטי)
- הודעות
- 20,100
- מעורבות
- 4,266
- נקודות
- 113
עזוב שטויות.
שלח אותי לאותן כתבות, אנשים שמתלוננים על בעיות אמינות ברמקולים של דבור.
שנית. אתה יכול לפתוח שירשור ולשאול לאיזה מכשירים לא הייתם מתקרבים. זה פורום אודיו. אף אחד לא יגביל אותך. השאלה היא אם אתה חושב שהחומר ממנו עשויים פה החברים הוא כזה שיפגע ליבואנים בפרנסתם בפרהסיה. מקסימום יגידו לך שאצלהם זה לא עבד טוב ותמיד כדאי לנסות בקונסטלציה אחרת.
ובלי קשר. המוצרים של היום, ביחס לשנות ה-90, ברובם המוחלט הם מוצרים מעולים.
ולגבי המצב של הפורום שלי. האמן לי שמצבו מעולם לא היה טוב כל כך. יותר כניסות, יותר כתבים מוכשרים והכי חשוב - רגוע ונעים לגלישה.
1) מר ארמה צודק שברמות מחיר גבוהות הבעיה היא בד"כ (!) התאמה בין הרכיבים כי מדובר ברכיבים טיילור מייד או קאסטום ההיפך למשל מרסיבר של יאמהה שמה שלא תשדך לו יסתדר איתו, וכאן אני מחזיר את הקוראים לשירשור של חובת השמיעה בבית טרם רכישה.
2)מר נמר, לפני שאתה קורא לאנדרו מרעיל או חץ מורעל זכור איך מכנים היום כל אחד שאינו בעל דיעות פוליטיות ימניות: בוגד, עוכר ישראל וכו', מתוקף תפקידך עליך לברור את מילותיך ואם מישהו עבר על התקנון השעה אותו עם הסבר מנומק שגם כאן טמונה סכנה של סתימת פיות.
3)מר אנדרו הנכבד. השמצת מוצר של יבואן ללא ביסוס עובדתי מעבר לפגיעה בפרנסתו היא עבירה על החוק.
2)מר נמר, לפני שאתה קורא לאנדרו מרעיל או חץ מורעל זכור איך מכנים היום כל אחד שאינו בעל דיעות פוליטיות ימניות: בוגד, עוכר ישראל וכו', מתוקף תפקידך עליך לברור את מילותיך ואם מישהו עבר על התקנון השעה אותו עם הסבר מנומק שגם כאן טמונה סכנה של סתימת פיות.
3)מר אנדרו הנכבד. השמצת מוצר של יבואן ללא ביסוס עובדתי מעבר לפגיעה בפרנסתו היא עבירה על החוק.
- הודעות
- 20,100
- מעורבות
- 4,266
- נקודות
- 113
בוא נתחיל שברגע שפותחים איתי ב״מר״ אני מיד ננעל. דהיינו, לא מדברים אלי כאילו אתה מורה ואני תלמיד.
מתוקף תפקידי כמקים האתר וזה שבינתיים משלם עליו הוא לכתוב את מה שאני חושב בדיוק כמוך. אני בורר היטב את מילותי ולכן לוקח לי לא מעט זמן עד הרגע שאני מגיב כפי שאני מגיב. אבל מכיוון שאני מכיר קצת את התחום, מכיר את המוצר (דבור פידליטי) ושומע שמישהו טוען שיש תקלות ברמקולים שלהם (תקלות??????... ברמקולים????) מבלי סימוכין בעוד כל ההיסטוריה של הבחור היא ״אנטי״ כמעט לכל דבר שניכתב, אני מתערב וכותב בדיוק את הדברים האלה. אתה לא אוהב את זה? לא נורא - תתגבר.
ולגבי סתימת פיות. כנראה לא הבנת. הפורום הזה לא דמוקרטי. הרחקתי אנשים מהאתר רק משום שדעותיהם לא מתיישבות עם האג׳נדה של האתר הזה. למה? כי יש לי מטרה והמטרה שלי היא ברורה. לקדם את תחום האודיו בישראל. מי שגורם לי לתחושה שהוא פוגע בתחום, רק תחושה - לא חייב אפילו לבסס את טענותי, מורחק מהאתר. ולכן, אתה יכול להגדיר את הפורום הזה בקלות ככזה שמרחיק (סותם פיות) את מי שלדעת בעליו פוגע בתחום.
מזל שאתה כאן בשביל לאזן את מה שאני כתבתי בדיוק מהסיבה הזו. פגיעה בפרנסה ויותר חשוב - כתיבת בולשיט בפומבי.
מקווה שעמדתי הובהרה. במיוחד הקטע הזה של ״מר״ שפשוט מעלה לי את לחץ הדם.
matanoosh
חבר משקיען
- הודעות
- 4,173
- מעורבות
- 1,631
- נקודות
- 113
שמע, אני מסכים איתך לגבי ה"סירוס", אבל הוא לא בגלל הפורום. הסירוס נובע מגודל השוק, ומכך שהיחס עם היבואנים הוא בדר"כ אישי.
במקרה שלי, קניתי מערן, מלסרי, מרועי (קודו), ממישל שכבר לא בתחום ומאייל פור ז"ל. היחס שנוצר עם כולם הוא אישי, ואני מעריך את כולם ברמה המקצועית והאישית. אגב, מי שאני לא מעריך אותו, בין אם ברמה אישית או מקצועית, אני גם לא אקנה ממנו. למה? ככה אני. כשאני קונה מאדם שמתפרנס מכך באופן כ"כ ישיר (בניגוד ליבואן גדול שמפיץ לחנויות), אני נזהר שבעתיים מלהגיד דברים שיפגעו בו כי הפגישה היא *אישית* והנזק הוא רב יותר לפעילות. אגב, זה גם עובד הפוך. כמה פעמים בשנים האחרונות ראינו טרנדים של מותגים שעשו באז כמה חודשים טובים, מכרו יחסית הרבה יחידות, ואז נעלמו כלעומת שבאו? או לכל הפחות, נרגעו משמעותית? מותגים שאני באופן אישי לא הייתי נוגע בהם עם מקל. אז מה? ללכת וללכלך עליהם בפורומים? בשביל מה? שאחרים ייראו שיש דעות נגד?
ככה בנוי השוק בארץ, ואין לזה קשר לפורום. וכן, זה קצת פוגע בכל פורום, שהדבר היחיד הוא פירגון וורדים ואגודלים מורמות. וכמו שאמרת, רואים את זה בפורום של אלוני ביתר שאת, ולכן אני לא מבקר שם כמעט. רק כשנגמר הפיד בפייסבוק והישיבה בשירותים ארוכה במיוחד.
אבל כשזה מגיע לשיג ושיח על אודיופיליה וסטראו, הביצה הקטנה שיש פה ב- DTOWN היא הדבר הכי טוב שתמצא בארץ, מתוך האפשרויות המוגבלות.
נמר, אחי, צ'יל, מה קרה עם הרגישות הזו הלך נגד?, ה'מר' נכתב בסוג של פארודיה על שפת עורכי דין כי מדובר על נושאים של התנהלות יותר ציבורית מאשר אודיופילית.
וזה ברצינות: כתבת שהפורום לא דמוקרטי ולהבנתי גם לא אובייקטיבי ("ולגבי סתימת פיות. כנראה לא הבנת. הפורום הזה לא דמוקרטי. הרחקתי אנשים מהאתר רק משום שדעותיהם לא מתיישבות עם האג׳נדה של האתר הזה") נראה לי שחלק מהחברים כאן פשוט לא קלטו את זה או היו בהכחשה וכדאי שתפרסם זאת שוב ובגדול.
וזה ברצינות: כתבת שהפורום לא דמוקרטי ולהבנתי גם לא אובייקטיבי ("ולגבי סתימת פיות. כנראה לא הבנת. הפורום הזה לא דמוקרטי. הרחקתי אנשים מהאתר רק משום שדעותיהם לא מתיישבות עם האג׳נדה של האתר הזה") נראה לי שחלק מהחברים כאן פשוט לא קלטו את זה או היו בהכחשה וכדאי שתפרסם זאת שוב ובגדול.
- הודעות
- 20,100
- מעורבות
- 4,266
- נקודות
- 113
הבנתך לגבי האובאקטיביות שגויה. מבחינת הגולשים בפורום הזה הכל סוביאקטיבי עד הרגע שפועלים נגד תחום האודיו (כמו בכחול למשל) ומשווים את היבואנים לנוכלים ואת אלה ששומעים הבדלים בין כבלים להוזים שוטים. הוא אוביאקטיבי במיוחד במקום אחד - בעמוד הראשי - שם אין לנו חברים.
בנוגע לדמוקרטיה
אין פה דמוקרטיה!!! dtown הוא אתר פרטי עם אג׳נדה ברורה ומוחלטת, שאין בו מקום לכאלה שפוגעים במטרה שלו. אז מי שחשב לרגע שכאן יש חופש ביטוי מוחלט טועה בענק. יבואנים לא יכולים להתערב בפוסטים פרטיים ולהציע את מכולתם, גולשים אינם יכולים לכתוב מה שהם רוצים לגולש אחר למרות שהחבל כאן עבה מאוד ביחס לאחרים. ומי שיפגע במטרה של הפורום - ״קידום תחום האודיו בישראל״, יורחק לאלתר מהאתר!!!
גם בגדול, גם מודגש וגם בצבע אדום.
ראשית אני מעריך את זה שאתה כותב בכנות.
בעיני לשתף אחרים בחוויות ההאזנה שלך לסט-אפ שלם או לרכיב כלשהו אם אתה מרגיש שהצלחת לבודד אותו באמצעות האזנה אליו מחובר במספר סט-אפים, או בסט אפ שאתה מכיר היטב שבו החלפת אותו ברכיב אחר, זה בעיני הלב של פורום אודיו.
כתיבת חווית האזנה מפורטת על יתרונותיו וחסרונותיו של אותו רכיב או סט -אפ בעיניך זו הדרך להכיר את התחום וללמוד ואז לנסות לחדד לעצמך את ההבדלים. ברור שאם מישהו הזמין אותך אליו הביתה ואירח אותך לא תרוץ על הסט-אפ האישי שלו, אבל אין שום בעיה לכתוב על רכיב כזה או אחר אחרי האזנות מצליבות.
הרעיון הוא שלא רוצים להסתמך רק על כתבים באשר הם, מסיבות מובנות, כמו בכל תחום.
שוב, החלפת הדעות הזו היא בעיני הלב של הפורום ולא הגיוני שיהיו רק מחמאות כדי לפרגן ליבואנים כי זה לא אמין.
כאמור, היבואנים לא מפתחים את המוצר במשך עשרות שנים ומושקעים בו בהון עתק, אלא בסה"כ מביאים אותו לארץ וממילא מביאים כמעט רק מול הזמנה ספציפית, אז זה לא שנתקע אותם עם מלאי או משהו.
אם המוצר בעל vfm גבוה, או נשמע מעולה במוסיקה מסויימת, או בכל סוגי המוסיקה, או להיפך לא נותן תמורה ראויה לעלותו או שהוא לא מספיק טוב, או שסתם יש לו חסרונות כאלו ואחרים, זה בדיוק המקום לשתף. אם לא בפורום אודיו אז איפה ????
אנחנו ה"אודיופילים" עם או בלי מרכאות, חברי הפורום (לא חשוב כרגע אם זה הפורום הזה או אחר) ואם זה באמת פורום אז הוא נועד בשביל חברי הפורום.
האתר הספציפי הזה הוא בבעלות של נמר, אישית אני מעריך את מאמציו לקידום התחום ונהנה מהם, באמת, אבל אבל אם האתר הזה רוצה להצדיק את כינויו - פורום, אז הוא צריך לשרת את חברי הפורום ואנחנו צריכים לייעץ אחד לשני בכנות ובפתיחות, זה הרעיון של פורומים.
אחרת זה אתר יח"צ ואז כל תעבורת האינפורמציה בו תהיה חשודה מראש, לא אמינה ולא מהימנה.
ואני לא מאמין שיש מישהו שרוצה בזה, גם לא נמר, גם לא היבואנים ובטח שלא אנחנו.