ביקור בלה סקאלה, הרהורי אודיו שאחרי

[יעקב ח]

אני לא רואה מגבלה תיאורטית שתמנע שיחזור מלא של הצליל ששומעים בקתדרלה.
האם אתה רואה מיגבלה אמיתית כזו?
כלומר מעבר למנטרה שכולם מדקלמים כמובנת-מאליה שעם מערכת אי אפשר יהיה לעולם לשחזר צליל של תזמורת / מקהלה / קתדרלה / השלם את החסר...

אז אתה אומר בעצם שאצלך בבית אתה שומע את כל החוויה והסאונד שיש בקתדרלה?
ואפילו יותר טוב?
אשרייך

 

[AK1]

אז אתה אומר בעצם שאצלך בבית אתה שומע את כל החוויה והסאונד שיש בקתדרלה?
ואפילו יותר טוב?
אשרייך

קראתי היטב את מה שכתבתי, ולא ראיתי שכתבתי שם ש"אצלי בבית אני שומע את כל החוויה והסאונד שיש בקתדרלה".

כן כתבתי ש"אני לא רואה מגבלה תיאורטית שתמנע שיחזור מלא של הצליל ששומעים בקתדרלה", והוספתי "לעולם זה הרבה זמן...", מה שאומר שזה אולי לא קורה עדיין, אבל יתכן שכן יקרה לפני "לעולם".

אני לא אוהב שמכניסים לי מילים לפה ואז מתייחסים לתוכן שהכניסו כאל שטות שמייחסים אותה אלי.

 

[יעקב ח]

ולא ראיתי שכתבתי שם ש"אצלי בבית אני שומע את כל החוויה והסאונד שיש בקתדרלה"

לא כתבת, נכון.
אבל מקריאת כל השירשור ניתן להבין שמעבר להעדפות שלך מטעמי נוחות לשמוע בבית
הסאונד אצלך טוב יותר.

 

[AK1]

לא כתבת, נכון.
אבל מקריאת כל השירשור ניתן להבין שמעבר להעדפות שלך מטעמי נוחות לשמוע בבית
הסאונד אצלך טוב יותר.

אבל לא בגלל שזה שיחזור מדויק במיוחד של צליל "חי", אלא אני מעדיף את הסאונד של הקלטות מהסוג שהוא לטעמי על פני מה ששמעתי בקונצרטים.

בהקלטות שאני מגדיר כ"טובות" מבחינתי -- לאו דווקא כאלה שבכלל מנסות לחקות אולם קונצרטים -- אני שומע הרבה יותר פרטים מאשר בלייב. לא רק רעשים שחלק מהאודיופילים אוהבים -- חריקות, נשימות, הפיכת דפים וכד' -- אלא בעיקר יותר קווים מוזיקליים -- יותר מוזיקה!

כלומר זה משהו שונה לגמרי מאשר "אצלך בבית אתה שומע את כל החוויה והסאונד שיש בקתדרלה".

לא, אני שומע הקלטות -- שבפירוש אינן לגמרי דומות לצליל החי -- שאני מעדיף לשמוע אותן מאשר לשמוע את הצליל החי. אפילו יכול להיות שאם הצליל הייה זהה לחי הייתי אוהב אותו פחות, כי את הצליל שאני מקבל אני מעדיף על החי

 

[Dan-Cinemart]

לא כל כך מבין את מהות הויכוח עם עמיר .אולי אין בעצם מהות ?

תקח את ה״צליל החי״ של אולם מספר 1 ולעולם לא תצליח לשכפל אותו לאולם מספר 2 .

כנל לגבי מספרי כסאות באותו אולם .

כנל לגבי המערכת של עמיר בבית אחר מזה של עמיר או באותו חדר בביתו של עמיר.

נדמה שטוב = כמו כסא x באולם x .

לכל מקום הקסם / מגרעות שלו . השוואה מיותרת .
וזה עוד מבלי להכניס את אפקט החוויה הנפשית / אישית של הסביבה / אנשים / הכנות / לבוש וכו .

 

[ilam]

אז אפשר להקליט עם כמה מיקרופונים שמופנים לכל הכיוונים -- ולהשמיע מכל כיוון את מה שהוקלט באותו יחס עוצמה -- יש את הטכנולוגיה לזה כבר כיום -- מה שנקרא multichannel -- יש אפילו אפשרות לערוצי גובה וריצפה.

אל תבלבל בין שיחזור הצליל -- מה שמגיע לאוזן -- לבין החווייה -- שכוללת גם את עצם השהות במרחב אחר מאשר בבית, וכאשר יש תיאום בין מה שרואים לבין מה ששומעים.

אני לא רואה מגבלה תיאורטית שתמנע שיחזור מלא של הצליל ששומעים בקתדרלה.
האם אתה רואה מיגבלה אמיתית כזו?
כלומר מעבר למנטרה שכולם מדקלמים כמובנת-מאליה שעם מערכת אי אפשר יהיה לעולם לשחזר צליל של תזמורת / מקהלה / קתדרלה / השלם את החסר...

לעולם זה הרבה זמן...

אולי תיאורטית זה אפשרי אבל יש לי ספק רב אם ציוד ההקלטה וההשמעה מספיק טובים למשימה. איך תדע אם ההקלטה אכן נאמנה למקור? עם ציוד הקלטה נוסף? לא ברור גם כיצד זוג רמקולים בחזית יתן את כל הרפרטואר של מקורות הסאונד והכיווניות שלהם כשהסאונד יוצא באופן נקודתי משניהם תוכל להסביר יותר?

 

[Dan-Cinemart]

אולי תיאורטית זה אפשרי אבל יש לי ספק רב אם ציוד ההקלטה וההשמעה מספיק טובים למשימה. איך תדע אם ההקלטה אכן נאמנה למקור? עם ציוד הקלטה נוסף? לא ברור גם כיצד זוג רמקולים בחזית יתן את כל הרפרטואר של מקורות הסאונד והכיווניות שלהם כשהסאונד יוצא באופן נקודתי משניהם תוכל להסביר יותר?

איזה מקור ?

של השורות הראשונות או יותר למעלה ?

גם בסלון ממוצע - זזת חצי מטר - הסאונד שונה .

 

[AK1]

אולי תיאורטית זה אפשרי אבל יש לי ספק רב אם ציוד ההקלטה וההשמעה מספיק טובים למשימה. איך תדע אם ההקלטה אכן נאמנה למקור? עם ציוד הקלטה נוסף? לא ברור גם כיצד זוג רמקולים בחזית יתן את כל הרפרטואר של מקורות הסאונד והכיווניות שלהם כשהסאונד יוצא באופן נקודתי משניהם תוכל להסביר יותר?

קודם כל, אנחנו מדברים על העתיד, לא בהכרח על עכשיו.

שנית, לא תדע עד כמה ההקלטה ותוצאות השמעתה דומות למקור, אבל זה פועל בשני הכיוונים. גם לא תדע שמה שאתה שומע בביית אינו מספיק קרוב למה ששומעים בקתדרלה שבה בוצעה ההקלטה (וגם צריך להגדיר מה מספיק קרוב).

כשמדובר על multichannel, מדובר על ריבוי רמקולים, כשהבסיס כיום הוא 5 (+סאבוופר, אם קיים): שמאל ימין קדמיים, שמאל/ימין אחוריים, וסנטר באמצע בין שני הקדמיים.

אבל יש גם קונפיגוראציות של 7 או 9 או 13 ויותר, כשחלק מהרמקולים תלויים בגובה (על הקירות/תקרה) וחלק על הרצפה כך שהצליל מגיע מלמטה.

כיום יש בעייה של התערבות החדר, שייתכן שתיפתר בעתיד, אבל החדר מתערב לא רק עבור מה שמוקלט בקתדרלה, אלא גם עבור כל הקלטה שהיא, כך שזה לא ספציפי לקתדרלות, וכשבאים להגדיר מה מספיק קרוב, יש בשלב זה להתחשב בחדר.

בתלות בהגדרה של מה מספיק טוב, יתכן שאפשר להקליט ולהשמיע כבר היום גם הקלטות שנעשות בקתדרלה, כך שהצליל שמגיע לאוזני המאזין יהיה מספיק קרוב לצליל שהיה שומע בקתדרלה, במידה דומה לזו שהוא נחשב כמספיק טוב עבור הקלטות בחללים קטנים יותר.

 

[issi]

1. אני יכול לשלוט על הווליום שמתאים לי. בהרבה אולמות הייתי מעדיף שיהיה קצת יותר ווליום, בעיקר בקטעים שקטים, ואני יכול להפציץ בקטעים החזקים הרבה יותר מבלייב.

מסכים בהחלט