אז מה למדת היום?


EB1000

מושעה
הודעות
169
מעורבות
55
נקודות
28
חברים, אותי אי אפשר להאשים כאחד שלא חושב שכבלי חשמל עושים שינוי אבל בנושא זה אני דווקא מסכים עם EB. מה שצריך לתת את הטון, תרתי משמע, של המערכת הם המכשירים וכבלי האינט. והרמקולים שהרי הם חלק מהמעגל. דווקא כבלי חשמל לא צריכים כלל להתערב בתוצאה שיש שקוראים לזה פיין טיונינג ומה שהם עושים לפי דעתי זה סוג של שינוי מלאכותי שמתערב ללא צורך בעבודת השנאי.
חשמל מקסימום יכול להיות מטויב ע"י לוח, שקעים, פלאגים (ששם באמת בדיקה פשוטה יכולה להראות מוליכות גרועה ומבנה פיזי לקוי) ושנאי מבדל איכותים ולכן כמעט הסכמתי לחלוטין בעניין זה עם EB פרט להמלצתו להוסיף סיכוך מלא מפויל נחושת שלטעמי כן יוצר קיבוליות לא נחוצה על הכבל, כמות הסיכוך היא לא בחזקת מור איז בטר אלא צריכה להיות מחושבת באופן מדויק בהתאם לכבל אם בכלל.

אני ציינתי רק עובדה תכנית, שגם אימתתי בעצמי עי בדיקה עם סקופ ממוחשב. חיברתי את הכבל שהכנתי לחשמל בקצהו האחד לסקופ בין פאזה ואפס, ובקצה השני למחולל אותות בתחום השמע. זה היה לפני שהוספתי את הפויל נחושת. הצמדתי אליו מקור RF וגם מטען של טלפון ועקבתי אחר התצוגה שהראתה את ההפרעות. לאחר הוספת הפויל שחובר פיזית לארקה בקצה הרחוק, הייתה הנחתה משמעותית של ההפרעות. חשוב לזכור שהסקופ עצמו מוארק, ולכן זה יותר אפקטיבי.


ניסוי אחד שלא יצא לי עדיין לעשות, זה לחבר את כבל החשמל לחשמל ואת הצד השני להזין לשנאי, מיישר, וקבל סינון. בקיצור ספק ליניארי. ואז להזין את המתח המיושר לסקופ, ולראות האם קירוב של מקור RF לכבל החשמל גורם להפעות נצפות על הסקופ, ומה ההבדלים בין כבל רגיל, מוצלב, ומוצלב + סיכוך מוארק. מניח שבהתאם לרגישות האבחנה של הסקופ, ואיכות ייצוב המתח של הספק, כן יראו הבדל. האם הבדל שכזה יכול להשפיע על הסאונד אם הספק מזין מגבר? ההגיון הבריא אומר שהשפעה יכולה לבוא רק בצורה של הופעת הרעש באות האודיו, מה שיהיה בעל חשיבות רק אם מקור הרעש בתחום תדרי השמע. אבל זה לא מה שאודיפילים תוענים. הם אומרים שהחלפת הכבל מביאה לשינויים בפרמטרים אודיו הרבה יותר מרכבים, כמו עומק הבמה, דיוק בבאס, ועוד. לזה אין לי הסבר וגם ניסוי לא יוכל לתת הסבר.
 

נמר

כתב אודיו
צוות האתר
הודעות
20,099
מעורבות
4,264
נקודות
113
בלי קשר. אני מוכרח לשאול אותך. מדוע הצטרפת לפורום הזה שידוע ידוע היטב שהוא מנוגד באופן מוחלט לטענות שלך?

ולמה אני שואל אותך את השאלה הזו? משום שהתעלמת ממנה בפעם הקודמת ששאלתי אותך. ומדוע? משום התגובה הזו כאן ותגובות נוספות שלך במקומות אחרים.

האם זה שיפר לי את הסאונד? ברור שלא, אבל זה נתן לי שקט נפשי כלשהו, וגם הרגשה טובה שבניתי כבל כוח "אודיפילי" בעלות של 20 שח למטר, כאשר כבל מוכן כזה היה עולה 200 דולר למטר במקרה הטוב.

נא תגובתך...
 

גיא

כתב האתר
צוות האתר
הודעות
3,266
מעורבות
1,247
נקודות
113
החוטים היו 2.5 מ"מ גמישים עם 99% נחושת טהורה.

האם זה שיפר לי את הסאונד? ברור שלא, אבל זה נתן לי שקט נפשי כלשהו, וגם הרגשה טובה שבניתי כבל כוח "אודיפילי" בעלות של 20 שח למטר, כאשר כבל מוכן כזה היה עולה 200 דולר למטר במקרה הטוב.

אתייחס ראשית לנושא הנחושת 99%.
גם כבלי קומקום ״מתפארים״ בנחושת 99%. רק מה, שכאן זה נגמר והכבלים הטובים מתחילים.
נחושת איכותית במקרה של כבלי אודיו מדובר על דרגת N5 במינימום. קרי 99.99999 ניקיון. כאלו אפשר למצוא החל מכמה דולרים בודדים למטר חומר גלם. תלוי עובי, מבנה ובידוד pvc, טפלון וכו׳ כמובן. עכשיו תעלה ל-N6 והמחיר קופץ בקלות לפי ארבע. תעלה ל-N7 ותכפיל פי 10. על N8 לא נדבר בכלל... הסיבות להפרש העלויות הן תוצר ישיר של עלויות הייצור. ושוב, אני מדבר על עלויות חומר גלם לרכישה. לזקק נחושת ברמות כאלו זה הליך יקר. מה לעשות. אז ללא קשר למיתוג, מו״פ יצרן ושאר ירקות שמסתכמות במוצר סופי של יצרן כזה או אחר יש כאן משמעויות וביסוס.
עכשיו, ההבדל בין כבל אודיו בדרגת N5 לדרגת N6 מיצרן איכותי הוא תהומי בסאונד.
ואם תרצה דוגמאות מניסיון אישי בעולם הבניה העצמית אשמח לפרט. עברו תחתי כמה כבלי חשמל DIY בעלויות של אלפי שקלים לחומרי גלם בלבד כך שאני מבין דבר או שניים.
אז 99% זה יופי. את זה אפשר למצוא במחסני חשמל. השאלה מה בא אחרי הנקודה העשרונית (בין היתר) כך שהכבלים שאתה בנית ב-20 ₪ / מ׳ שווים ונותנים את מה ששלמת עבורם. וזה בלי לדבר על כל המיסביב כמו מחברים, שיטת חיבור מוליכים, מבנה וכו׳.

עכשיו באשר לשיפור בסאונד ושקט נפשי,
שמע חבר,
תקרא את תקנון פורום אודיופיליה. הוא נמצא נעוץ בדף הראשון של הפורום.
פה זה לא המקום לדיון האם כבלים משפיעים או לא. פה מדברים על אילו השפעות כבלים עושים על הסאונד וביצועי המערכת.
דיונים מהסוג שאתה מתחיל כאן היו כאן באתר אין ספור רק מה,
פה בפורום הזה זה לא המקום ובדיוק מהסיבות הללו נפתח הפורום הזה הנקרא אודיופיליה.
גם היו כאן לא מעט ״גיבורים״ ואין ספור ״מהנדסים״ שבאו להוכיח את כולנו טיפשים והוזים, רק שעד היום לא היה אחד שנענה לאתגר מבחן הוכחה פיזית. אפילו לא אחד. גם כאלו שהצהירו קבל עם ועדה על צ׳ק פתוח של 20,000₪ במידה ויוכח להם שיש הבדלים בין כבלים. כל הצ׳קים הללו עומדים ממתינים לפירעון עד היום.
אז בוא, עשה טובה וחסוך מאיתנו דיון נוסף מהסוג הזה.
תהנה מהכבלים שלך (באמת ולא בציניות) ותעצור את זה כאן.

תודה.
 

EB1000

מושעה
הודעות
169
מעורבות
55
נקודות
28
בלי קשר. אני מוכרח לשאול אותך. מדוע הצטרפת לפורום הזה שידוע ידוע היטב שהוא מנוגד באופן מוחלט לטענות שלך?

ולמה אני שואל אותך את השאלה הזו? משום שהתעלמת ממנה בפעם הקודמת ששאלתי אותך. ומדוע? משום התגובה הזו כאן ותגובות נוספות שלך במקומות אחרים.



נא תגובתך...


טוב.

אני רשום בפורום הזה מאז 2010 ולא זכור לי שהוא היה מוגבל לקהל בעל דעות מסויימות בלבד. בדרך כלל מטרה של פורום היא לחלוק ידע ולנהל דיונים עניניים. אני גם שם לב שאני לא היחיד שמחזיק בדעות סקפטיות לגבי נושאים מסויימים. אני משתדל גם להשתתף בדיונים אחרים שאינם קשורים לוויכוח לגבי יעילותם של מוצרים מסויימים.

כפי שהצהרתי בדיון אחר, אין לי כל כוונה להטריל או לנסות להסית אנשים מהתפישה שלהם, אני פשוט מגיב עניינית וחולק את הידע שלי בהתאם לנסיבות. אם תקרא שוב את כל התגובות שלי, תגלה שהן כולן ענייניות ולא מזלזלות באף אחד. עד כה מלבד לכמה מתנגדים, זה מעורר דיון ענייני. לא יודע אם שמת לב, יחס הליקים להודעות שלי כאן עומד על 23%. אצלך למשל, הוא 15%. לא חלילה שיש מה להשוות בין 73 הודעות שלי ל 19000 שלך, אבל זו בהחלט אינדיקציה שיש כאן עוד לא מעט משתמשים שמוצאים עניין ותרומה מהדיונים כאן.

אני בכל מקרה, אקח הפסקה מכל נושא המלחמה בין הצד הטכני לצד הרגשי של התחביב, כי זה באמת לא מוביל לשום מקום, ממש כמו שלא ניתן להעביר מנדטים בין שתי המלגות הגדולות ארץ.

גם הפורום הכחול הפך לסביבה דיקטטורית שבא כל מי שיביע דעה נגד כבל קומקום, מיד מושעה לצמיטוט. אז מה עושה את הפורום הזה שונה מאחרים?


בלי קשר, לדעתי להטיל מגבלות על נושאים מסויימים בפורום לא תורמת לו כלל. ואם יש מגבלות כאלו, יש לציין אותם באופן פרטני בכללי הפורום הנעוצים. למשל "אין להצהיר שמגבר CLASS D נשמע טוב יותר ממגבר CLASS A". זו כמובן הגזמה, אבל ממחישה את האווירה כאן שאין למשתמש יכולת לדעת מה מותר ומה אסור לכתוב כדי שזה לא יעורר את השדים.


בסופו של דבר מדובר בתחביב ולא בנושא מציל חיים, לכן עדיף לקחת דברים בקלות ולהינות ממוסיקה.


לסיום, הנה דיון דומה שלא אני פתחתי, ואין לי קשר אליו, ובכל זאת מעורר עניין:

http://www.dtown.co.il/forum/threads/הבדלים.56389/


יש לי כמובן הרבה מה להוסיף בנידון, אבל אני מבין שזה לא יתקבל בברכה. זו דוגמה להשפעה שלילית של מדיניות המגבלות הזאת. שרשורים יפכו לדלים ואנשים יאבדו עניין.. וחבל.
ערב טוב
 

נמר

כתב אודיו
צוות האתר
הודעות
20,099
מעורבות
4,264
נקודות
113
אני רשום בפורום הזה מאז 2010 ולא זכור לי שהוא היה מוגבל לקהל בעל דעות מסויימות בלבד. בדרך כלל מטרה של פורום היא לחלוק ידע ולנהל דיונים עניניים. אני גם שם לב שאני לא היחיד שמחזיק בדעות סקפטיות לגבי נושאים מסויימים. אני משתדל גם להשתתף בדיונים אחרים שאינם קשורים לוויכוח לגבי יעילותם של מוצרים מסויימים.

הפורום הזה חסם עד היום, משנת 2007, 12 גולשים אמיתיים (להוציא רובוטים ומפרסמים סמויים). המטרה של הפורום היא לא לשעשע אותך. המטרה של הפורום והאתר הזה בכלל היא לתת בית לכאלה שנחשבו חולי נפש באתר הכחול ולהרים את האודיופיליה בישראל. המטרה של הפורום הזה הוא לעודד חובבים להרכיב מערכות מוקפדות עם מדפים יעודיים, כבלים ואביזרים שמשפרים את איכות הצליל. המטרה הזו חשובה לאין שיעור מעוד גולש שמכל דבר עושה ״חישוב מתמטי״ כמו אפילו במקרה הזה.

כפי שהצהרתי בדיון אחר, אין לי כל כוונה להטריל או לנסות להסית אנשים מהתפישה שלהם, אני פשוט מגיב עניינית וחולק את הידע שלי בהתאם לנסיבות. אם תקרא שוב את כל התגובות שלי, תגלה שהן כולן ענייניות ולא מזלזלות באף אחד. עד כה מלבד לכמה מתנגדים, זה מעורר דיון ענייני. לא יודע אם שמת לב, יחס הליקים להודעות שלי כאן עומד על 23%. אצלך למשל, הוא 15%. לא חלילה שיש מה להשוות בין 73 הודעות שלי ל 19000 שלך, אבל זו בהחלט אינדיקציה שיש כאן עוד לא מעט משתמשים שמוצאים עניין ותרומה מהדיונים כאן.

ברור שיש הבדל נוסף. וזה ההבדל בין חשיבה קרה ומרובעת לבין חשיבה אסטרטגית עם אופק. לך עשו אותם שלושה אנשים לייק. לי עשו יותר מ-900 גולשים שונים. אם היינו בכחול, היחס היה כנראה שונה. אבל זה בדיוק העניין. כאן יש משהו אחר, אודיופיליה, מה ששם לא יהיה גם עוד 200 שנה. ואני אשמור על היחס הזה בקנאות מוחלטת. לא מעניין אותי לעורר עניין בהתרסה. מבחינתי פוסט על סוגי מדפים לאודיו שמביא 23 תגובות חשוב פי מליון מפוסט ויכוח עם בחור שיש לו תעודה של מהנדס ודואג להזכיר את זה לפחות פעמיים ביום. או במילים אחרות זה גם כאן אתה מודד עניין במספרים. אני לא מודד עניין במספרים אם כי בכמה אותו העניין העלה את רוח האתר וכמה חובבים שיפרו את המערכת שלהם בזכותו.

אני בכל מקרה, אקח הפסקה מכל נושא המלחמה בין הצד הטכני לצד הרגשי של התחביב, כי זה באמת לא מוביל לשום מקום, ממש כמו שלא ניתן להעביר מנדטים בין שתי המלגות הגדולות ארץ.

זה לא עניין של רגש. זה לא פורום כזה. פורומים כאלה תמצא בטונות בפורום. גם יגידו לך בסוף כולם ״אנחנו אוהבים אותך״. לא מעניין. הפורום הזה הוא פורום אודיופילי מוחלט. זו המטרה שלו, לקדם את תחום האודיו בישראל. זו גם הסיבה שבכל שנתיים האתר הזה מצליח להרים את האירוע הכי חשוב בתחום. איך בדיוק? בזכות השמירה הקנאית שלי בדיוק על הנושאים הללו. אם הייתי מאפשר לגישה שלך להיות חופשית בפורום, היינו גומרים עם התלהבות מרסיבר ב-200 דולר מאמזון או כבלים בעלי אקספרס. תודה, אבל לא תודה. פה יש רמה אחרת מכל מה שהתרגלת אליו. רוצה ליישר קו? אפילו בצביעות, בבאסה? אחלה. לא מתאים לך? לא יילך, לא תחזיק מעמד, אני פשוט אחסום אותך.

גם הפורום הכחול הפך לסביבה דיקטטורית שבא כל מי שיביע דעה נגד כבל קומקום, מיד מושעה לצמיטוט. אז מה עושה את הפורום הזה שונה מאחרים?

הפורום הזה עושה בדיוק את הדבר השונה. מי שיביע דיעה באופן עקבי נגד כל מה שמריח אודיופיליה (וזה לא רמקולים ומגברים - הם חלק קטן מהמשחק) מושעה לחודש, אחרי שנופל שוב אז לשנה, ואחר כך לצמיתות. ברוב המקרים הם עוזבים לבד. אז הנה סקופ, גם אני לא אפיפיור. קטעים הא?

בלי קשר, לדעתי להטיל מגבלות על נושאים מסויימים בפורום לא תורמת לו כלל. ואם יש מגבלות כאלו, יש לציין אותם באופן פרטני בכללי הפורום הנעוצים. למשל "אין להצהיר שמגבר CLASS D נשמע טוב יותר ממגבר CLASS A". זו כמובן הגזמה, אבל ממחישה את האווירה כאן שאין למשתמש יכולת לדעת מה מותר ומה אסור לכתוב כדי שזה לא יעורר את השדים.

תשאיר לי מה תורם ומה לא. בינתיים האתר הזה השיג את מה שאף אתר בארץ לא הצליח להשיג. וזה עקביות, מיקוד, קידום אמיתי של התחום והשפעה ישירה על התחום לטובתו, לטובת היבואנים ולטובת הגולשים.

המגבלות יכולות להשתנות בלי הודעה מראש. אני מריח, מבין, מסיק מסקנות ופועל. ככה אני, כך האתר הזה מנוהל משנת 2007 מבלי לגלוש לתחומים נוספים (מוצרים לבנים, קפה, קניות מחו״ל, מבצעים בחסות, פירסומות גוגל) ולהביא אותו למיקוד מוחלט בקהילה האודיופילית האיכותית ביותר בישראל. ניהול אתר זה לא טיסה לניו יורק זה f35 במצב קרב בכל רגע נתון. אני חי ככה, אני עושה עסקים ככה, אני מנהל אתר ככה ואם נודה על האמת, ביהירות הכי דוחה שתוכל לדמיין, זה גם מצליח לי תמיד. ולא, לא מזל, הכל מחושב, מתוכנן ועם מטרה ארוכה או קצרת מועד.

יש לי כמובן הרבה מה להוסיף בנידון, אבל אני מבין שזה לא יתקבל בברכה. זו דוגמה להשפעה שלילית של מדיניות המגבלות הזאת. שרשורים יפכו לדלים ואנשים יאבדו עניין.. וחבל.

אתה כאן מ-2010 עם 73 הודעות. המדיניות הזו היא מ-2007 עם 19,000 הודעות. האתר הזה הוא החזק ביותר באודיו בישראל, בקולנוע הוא עקף את כולם בסיבוב ממזמן, בסיקור סדרות וסרטים הוא בין המעודכנים והמחדשים ביותר, והוא היחיד שמצליח להרים תערוכה משנת 2008. עכשיו בוא ספר לי איפה אני טועה?

בקיצור. אתה יכול להביע את דעתך. למרות הצהרותי אני מאפשר הרבה יותר מכל אתר אחר בארץ. אבל אל תשכח, שאני גם מקשיב מאוד לגולשים שלנו. והם, שהפורום הזה עבורם קודם כל, הם קובעים את הטון, הם הבוסים האמיתיים פה. ואם יתלוננו, אתה בחוץ.

מקווה שהבהרתי את עצמי היטב.

שבת שלום לכולם.
 

gds

מושעה
הודעות
2,098
מעורבות
756
נקודות
113
אני ציינתי רק עובדה תכנית, שגם אימתתי בעצמי עי בדיקה עם אבל זה לא מה שאודיפילים תוענים. הם אומרים שהחלפת הכבל מביאה לשינויים בפרמטרים אודיו הרבה יותר מרכבים, כמו עומק הבמה, דיוק בבאס, ועוד. לזה אין לי הסבר וגם ניסוי לא יוכל לתת הסבר.

כל הכבוד! אתה מתחיל להבין. תראה, תתרן (חסר חוש ריח) לא יבין על מה אנשים ללא בעיה בחוש זה מדברים, רק תראה בכמה ניואנסים שפים בכירים ששופטים בתחרויות בישול משתמשים כדי לתאר טעם, גם בתחום הבישול יש חוקים ועדיין תראה לי ציוד מדידה שיוכל להדגים את מה שהם מתארים.
 

arye.gur

חבר משקיען
הודעות
2,592
מעורבות
882
נקודות
113
Belden 19364.
19E0FCEE-158F-4DAE-9850-C10AEE348427.jpeg
ערום 1.5 מטר:
31 שקלים + משלוח.
כבל לא רע.

אריה
 

תמונות מצורפות

  • 19E0FCEE-158F-4DAE-9850-C10AEE348427.jpeg
    19E0FCEE-158F-4DAE-9850-C10AEE348427.jpeg
    KB 61.1 · צפיות: 19

gds

מושעה
הודעות
2,098
מעורבות
756
נקודות
113
Belden 19364.
צפה בקובץ המצורף 47863
ערום 1.5 מטר:
31 שקלים + משלוח.
כבל לא רע.

אריה

פעם קיבלתי מיבואן כבלי חשמל לתעשיה בארץ שארית של תוף באורך 6מ' מכבל זה.
תראה, בעיני ובעיני מי שעוד בנה הוא לא טוב, קצת עמום.
אבל MBL היו פעם מספקים אותו בקופסה עם מגברים שלהם וקראו לו MBL PC1 לדעתי כי לא רצו לתת כבל קומקום פשוט עם מפלצת של 30 קילו, עדיין זה לא כבל טוב ועובדה שעולה גרושים שמעידים שאין בו נחושת או שזירה עיליים.
בתמונה גם מחובר תקע ישראלי הום סנטר שגם לו צליל מזעזע.
השקעת בספקים חדשים, לדעתי חבר אותם ואת השאר עם כבלי החשמל של ניים שיש לך ולא עם החרא הזה אחרת קשה לי להבין מה רמת שמיעתך.
 

arye.gur

חבר משקיען
הודעות
2,592
מעורבות
882
נקודות
113
את התקעים אני חיברתי.
קניתי גם כבלים של אטלס גם תמורה טובה.

הכבלים של ניים יקרים ועוד לא החלטתי להוציא סכומים גדולים על הכבלים.

אריה
 

rainbird

אוהב את התחום
הודעות
263
מעורבות
39
נקודות
28
במקום HD חיצוני, מציע לך לקנות NAS - אליו תעלה את כל הדיסקים שלך, תחבר את ה-NAS לרשת הביתית ומשם הסטרימר יזרים את המוזיקה ללא כל בעיה.
בהצלחה

אפשר גם לחבר את הדיסק לכניסת ה- USB בראוטר. זה מה שאני עושה ומאוד מרוצה מהתוצאה
 

למעלה
תצוגת צבעים באתר (* פועל בדפדפנים מתקדמים מסוג Chrome ו- Firefox) תצוגה רגילה מותאם לעיוורי צבעים מותאם לכבדי ראייה
+ 100% -
סגור