acoustic zen adagio או opera grand mezza

[tomertsin]

היי,

2 הרמקולים לא מתאימים לחדר 17 מטרים עם בעיות הדהוד.
30 שנה ניסיון שיש לי, רמקולים מדפיים וסאב יפתרו את הבעיה.

קישור לרמקולים: http://www.dtown.co.il/forum/threads/totem-hawk.40266/
קישור לרמקולים: http://www.hifimusic.co.il/TOTEM-rainmaker-רמקול-מדפי-t23879.html

הסאב שהזכרתי.

תומר

 

[falou]

בעיית הדהוד היא תוצאה של תדר מסויים שמוציא הרמקול והאינטראקציה שלו עם החדר. רמקול "שייפתור" את הבעיה הוא רמקול... שמפיק את התדר הזה בעוצמה פחותה.
עכשיו לך תמצא את הרמקול הזה, שהיצרן תכנן אותו עם חולשה בדיוק בנקודה זו... (כשיצרנים דווקא מנסים ליצור רמקולים בלי חולשות כאלו).

זו גישה לא נכונה.

אבל בו נתחיל מהתחלה, ההדהוד, הוא בתדרים גבוהים או נמוכים?
איזה סאונד אחר אתה מחפש?

אם בעיית ההדהוד היא בבאס נמוך, תומר בכיוון לא רע בכלל, כי עם מיקום ועוצמה של סאב אפשר לשחק, ובאורכי גל ארוכים (באס נמוך), משחק עם מיקום משנה הכל.

 

[Audiofreak]

שמעתי רוקפורט (רצפתיים, לא מדפיים) ולעניות דעתי הלא קובעת כלום הם ממש לא בשביל רוק וגם לא לסימפוניות.
במוזיקה קאמרית ובג'אז לעומת זאת - הם מצטיינים. בעיקר במיד באס.
כנ"ל בדיוק לגבי האסקלנטה, שהגבוהים שלהם פשוט מדהימים.

בובו, אתה אומר שהאסקלנטה עם 2 יחידות PA 12" ומסוגל לקבל 1000W לא מתאים לרוק/ סמפוניות?

 

[ofer42]

כשהבס מלא ורועם יש הדהוד מהתיבה וזה לא נעים.
אבל כשהבס הוא מכה רגעית ולא מתמשכת אין.
הגבוהים אני לא בטוח.

 

[falou]

מהתיבה של הרמקול או מהחדר?
(לא תמיד אפשר לאבחן בנקל).

אילו רמקולים יש לך?
על מה הם עומדים?
כמה רחוק מהקירות?

תמונות זה הכי טוב...

 

[ofer42]

מוניטור אודיו rx8.
הם רחוקים חצי מטר מהקיר האחורי והפירים האחוריים סתומים.
הרמקול השמאלי קרוב כחצי מטר מדלת זכוכית היהודית.
הימני רחוק כמטר מקיר צדדי

 

[רוזי1]

לא טוב מרחקים שווים בין הקיר האחורי והצידי.
צ"ל יחס של לא יותר מבערך 0.7

 

[ofer42]

גילוי נאות: את האופרה לא שמעתי מעולם כך שאין לי בסיס להשוואה.

האדאג'יו בנויים בתצורת Transmission Line כך שיש להם הרבה באס וגם משקל (לא פחות חשוב).
אני שומע המון רוק, רוק כבד ומטאל והאדאג'יו שימשו אותי נאמנה (גם) למוזיקה הזאת במשך 6 שנים.

האם הרמקולים בהירים?
האם הבס הדוק ולא רועם?
תודה

 

[ofer42]

לא טוב מרחקים שווים בין הקיר האחורי והצידי.
צ"ל יחס של לא יותר מבערך 0.7

אבל אלה אילוצי החדר אין מה לעשות

 

[רוזי1]

אילו לא אילוצי החדר, אלא בחירה שלך בהעמדת הרמקולים.

 

[zs]

לא טוב מרחקים שווים בין הקיר האחורי והצידי.
צ"ל יחס של לא יותר מבערך 0.7

הסבר ,באר ,נמק...0.7 מה?

 

[רוזי1]

נתון בסיסי באקוסטיקה. תוכל למצוא את היחס המדויק בהרבה מדריכים להעמדת רמקולים

 

[falou]

קודם כל, הייתי מנסה לסתום דווקא את הפירים הקדמיים.
אחר כך לשחק קצת עם המיקום של הרמקול (10cm) קדימה ואחורה (כן, אולי זה יעבוד).
אני חושב שאני מבין את סיבת "ההדהוד" והיא גל עומד. כלומר, הבאס שמוחזר מהקיר "מתאחד" עם זה מהרמקול ויוצר תחושה של רעש נמוך, חזק ורציף.
יש סיכוי ששינוי במיקום של הרמקול יבטל את התופעה (אולי ייצור חדשות, אבל אילו החיים...).

הנה הסבר פשוט: http://www.acs.psu.edu/drussell/Demos/superposition/superposition.html

אבל, בדקתי קצת את הרמקול וחוות הדעת די תואמות את המדידות, זה רמקול שמדגיש באס (גם גבוהים) בתדרים מסויימים, ויכול להיות שהפתרון הוא רמקול יותר מאוזן. תמיד אפשר לקחת תכונה כזו ולהציג אותה באור חיובי (וזה מה שמגזינים עושים...) ואולי למאזינים מסויימים ו/או חדרים אחרים זה עובד, אבל שלושה מבקרים שונים מתייחסים לזה, אז כנראה שזה נכון.

 

[ofer42]

אלה כן אילוצים כי אין מקום אחר.
אם היה הייתי משנה.
לא יכולתי להעלות תמונות כדי שיובן.

 

[falou]

אם הבעיה שלך היא אכן גל עומד, כל רמקול שתציב בנקודה הזו ויפיק את התדר הזה, ייצור לך את אותה התופעה.
כמובן שמכתיבה באינטרנט קשה להבין מה בדיוק קורה, לכן שווה לנסות להזיז את הרמקולים, רק כדי לאבחן.

 

[efi1965]

אם אתה לא יכול להזיז את הרמקולים תנסה להזיז את נקודת הישיבה.
לפי מה שאתה מתאר מדובר בגל עומד בתדרים בין 55- 80 הרץ פחות או יותר, בעייתי מאוד בחדר כמו שלך.
החלפת שלושה רמקולים לא פתרה את הבעיה אצלי עד שנאלצתי להזיז את נקודת הישיבה בחצי מטר קדימה והכנסתי מלכודת באס מאחורי אחד הרמקולים.
תנגן משהו עם הבס הבעייתי ותסתובב בחדר תנסה לזהות מיקומים שאין את הבעיה או שהיא פחותה.

 

[ofer42]

כדי להמחיש באיזה בס מדובר, מי שמכיר private investigation של dire straits
בהתחלה יש קטעים שהבס מתמשך בניגוד להמשך ששם יש מכות תוף קצרות.
בינתיים הרחקתי עוד קצת מהקיר וקירבתי את והזזתי את הכורסא ונבדוק.
האם כדאי לקנות מלכודת בס בהתחלה?

 

[partner11]

בשיר הזה כמעט כל רמקול מיצר באס עומד

 

[ofer42]

זה היה לצורך ההמחשה

 

[נמר]

עופר.

מאיפה אתה בארץ?
אולי כדאי שמישהו יבוא אלייך (יעלה לך בכוס קפה) וינסה לעזור לך?