תרשו לי לשלוח מכאן זר של ספינורומה ,
- פותח הנושא שניצל
- פורסם בתאריך
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,909
- מעורבות
- 2,930
- נקודות
- 113
מעניין את הסבתא שלי ז"ל לצאת גדול וחכם. אני לא כזה גדול ולא כזה חכם. סך הכל ניסיתי לשתף משהו שעניין אותי, לפחות ברמה התיאורטית, ושיש לו גם משמעות אודיופילית.
אני מצטער שיצאו מזה כל מיני ויכוחים מיותרים שהסיחו את הדעת מהעיקר -- לקח לי המון זמן לקלוט שאני לא חייב לשתף אתם פעולה.
מה שפחות מובן לי זה למה אתה מרגיש צורך להדגיש את זה שאתה לא מבין את מה שכתוב שם -- לא חייבים להבין כל פיפס.
ועוד פחות ברור לי למה אתה מרגיש צורך לפתוח שירשור השמצה ציני. חשבתי שכבר יצאת מהדברים האלה.
אני מצטער שיצאו מזה כל מיני ויכוחים מיותרים שהסיחו את הדעת מהעיקר -- לקח לי המון זמן לקלוט שאני לא חייב לשתף אתם פעולה.
מה שפחות מובן לי זה למה אתה מרגיש צורך להדגיש את זה שאתה לא מבין את מה שכתוב שם -- לא חייבים להבין כל פיפס.
ועוד פחות ברור לי למה אתה מרגיש צורך לפתוח שירשור השמצה ציני. חשבתי שכבר יצאת מהדברים האלה.
ובקיצור , ווייס נישט, פארשטייסט נישט או שאולי אנא עארף - ומכאן , עודף מלל = שטויות . גם העודף לא הכרחי
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,909
- מעורבות
- 2,930
- נקודות
- 113
נראה שיש כאן אנשים -- והם מתרבים -- שמייחסים לי אגו נפוח, התנשאות, רצון להיראות חכם, דיבורים בשפה גבוהה ומסובכת כדי לעשות רושם, השווצה בידע, וכד' וכיו"ב.
אני לא מתרגש מכלל הדיאגנוזות האינטרנטיות -- זה מאוד נפוץ במחוזותינו, ואני כבר רגיל, אבל אולי כדאי לעשות קצת סדר, לפחות לראות איך הדברים נראים מהצד שלי:
וספציפית @שניצל -- לך יש תואר ברפואה, לי אין תואר בשום דבר, כך שאם כבר, יש לך יתרון עלי
אז עזוב אותך מהתקשקשויות מסוג זה.
אני לא מתרגש מכלל הדיאגנוזות האינטרנטיות -- זה מאוד נפוץ במחוזותינו, ואני כבר רגיל, אבל אולי כדאי לעשות קצת סדר, לפחות לראות איך הדברים נראים מהצד שלי:
- אני ממש לא טיפש, אבל גם ממש לא גאון הדור.
- אין לי יומרות להיות מעל למישהו כאן באף נושא ותחום, המחשבות שלי אינן מראש עדיפות על של אחרים, וההעדפות שלי אינן מראש עדיפות על של אחרים.
- לכל היותר אין לי הרבה סבלנות לממש טיפשים, אבל למזלנו אין הרבה כאלה כאן. עם זאת, גם אני טיפש בזה שכשמשהו נראה לי כמו טיפשות, אני לפעמים יורד מהפסים
- אין לי השכלה פורמלית, לא בפיזיקה, אלקטרוניקה, מחשבים, מוזיקה, או כל תחום אחר.
- התחלתי עתודה אקדמית ה-1975, ונטשתי אחרי שניים וחצי סמסטרים, כך שבעצם הידע שלי הוא מה שאני זוכר מפיזיקה תיכונית לפני יותר מ-45 שנה, ועוד דברים שקראתי ושמעתי וחשבתי עליהם בעצמי.
- כנ"ל הידע שלי במוזיקה, שמסתכם בהאזנה וקריאה עצמית מגיל 17 (אני בן 66+), 4 חודשי לימוד פסנתר בגיל 25, והשתתפות בחוג השוואות ביצועים עיוורות יותר מ-30 שנה.
- אין לי כמה צורות כתיבה, אחת רגילה ואחרת כדי לעשות רושם. יש רק אחת.
- החשיבה שלי מסובכת, ככה זה, לא מרצון אלא כחיסרון, אבל לפשט דברים עולה לי ביותר זמן ומאמץ ממה שאני מוכן להשקיע.
- כשאני כותב משהו, זה לא מגיע ממקום של מומחיות מיוחדת, אבל אני מצפה שמי שאינו מסכים עם דברי, שינמק בצורה עניינית למה.
- בהחלט קורה לי שאני טועה, אבל ברגע שאני מבין שטעיתי, אני לא ממשיך להתעקש, אלא מודה בזה מידית, מתנצל אם צריך, ומתקן את מה שדורש תיקון. זה קורה יחסית מעט לא בגלל גאונותי הגדולה, אלא כי אני ממעט להגיב כשאני לא בטוח בדברים.
וספציפית @שניצל -- לך יש תואר ברפואה, לי אין תואר בשום דבר, כך שאם כבר, יש לך יתרון עלי
אז עזוב אותך מהתקשקשויות מסוג זה.
נערך לאחרונה ב:
Audioaudio
חבר אתר
- הודעות
- 46
- מעורבות
- 7
- נקודות
- 8
צודק
ספינורמה זה דבר דבילי כי הוא מבוסס על מדע.
עדיף להסתמך על האיבר הכי לא מדויק אוור- האוזניים שלנו.
ועדיף להוסיף מנורות למגבר כי זה מוסיף "חום" לסאונד (חום=דיסטורשן)
ועדיף להשתמש בויניל כמקור למרות שמחט על פלטת ויניל זה מתקדם ומדויק בערך כמו כלי צור של האדם הקדמון לעומת DAC מודרני.
ועדיף גם כבל עבה ושאר Snake oil אודיופילי, העיקר לא להכיר באמת הפשוטה - המדע מעל הכל ומרסק כל תפיסה אודיופילית מיושנת.
גם הקליפל שמשמש למדידת רמקולים בעזרת עשרות אלפי מדידות זה פח, עדיף את עור התוף בכלל.
ספינורמה זה דבר דבילי כי הוא מבוסס על מדע.
עדיף להסתמך על האיבר הכי לא מדויק אוור- האוזניים שלנו.
ועדיף להוסיף מנורות למגבר כי זה מוסיף "חום" לסאונד (חום=דיסטורשן)
ועדיף להשתמש בויניל כמקור למרות שמחט על פלטת ויניל זה מתקדם ומדויק בערך כמו כלי צור של האדם הקדמון לעומת DAC מודרני.
ועדיף גם כבל עבה ושאר Snake oil אודיופילי, העיקר לא להכיר באמת הפשוטה - המדע מעל הכל ומרסק כל תפיסה אודיופילית מיושנת.
גם הקליפל שמשמש למדידת רמקולים בעזרת עשרות אלפי מדידות זה פח, עדיף את עור התוף בכלל.
Dan-Cinemart
עוסק בתחום
- הודעות
- 1,641
- מעורבות
- 1,151
- נקודות
- 113
איך אתה מציע לבחור ציוד אם כך ?
אשמח לשמוע
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,909
- מעורבות
- 2,930
- נקודות
- 113
וואו, יש לנו מישהו שידע את "האמת", ואפילו יודע להגיד עליה שהיא "פשוטה"!!
הבעיה הקטנה בדבריך היא פשוטה. אתה שוכח שמטרת כל העסק אינה לשחזר באופן המדויק ביותר איזשהו צליל כלשהו שמיוצג ע"י ההקלטה (שדרך אגב אינו מוגדר לכשעצמו, כי חייבים לשמוע אותו דרך מערכת), ובטח לא את הצלילים המקוריים שהוקלטו, שחלפו ללא שוב.
המטרה היא שאנשים ייהנו מהסאונד ויוכלו ליהנות דרכו ממוזיקה.
יש גם מקרה פרטי של אנשים שנהנים מהמחשבה שהמערכת שלהם ריאליסטית ככל הניתן יותר מהסאונד עצמו, אבל עדיין המטרה היא הנאה.
אם מה שמהנה אנשים זה סוגים מסויימים של עיוותים, מי אתה שתשפוט את זה?? או שתכתיב לאחרים ממה ליהנות?? על סמך מה?? ה"אמת" שלך? היא מעניינת את הסבתא של אחותי שאין לי. או "המדע", כאילו אנחנו עוסקים כאן באיזשהם ניסויים פיזיקליים ופסיכואקוסטיים, שאמורים לדעתך "לרסק" וקישקושי סבתא כאלה.
כבר מזמן לא ראיתי מצבור שטויות צדקניות כאלה.
נערך לאחרונה ב:
Audioaudio
חבר אתר
- הודעות
- 46
- מעורבות
- 7
- נקודות
- 8
המטרה שלי כאודיופיל היא לשחזר כמה שאפשר את ההקלטה המקורית מבלי להוסיף או לגרוע כלום.וואו, יש לנו מישהו שידע את "האמת", ואפילו יודע להגיד עליה שהיא "פשוטה"!!
הבעיה הקטנה בדבריך היא פשוטה. אתה שוכח שמטרת כל העסק אינה לשחזר באופן המדויק ביותר איזשהו צליל כלשהו שמיוצג ע"י ההקלטה (שדרך אגב אינו מוגדר לכשעצמו, כי חייבים לשמוע אותו דרך מערכת), ובטח לא את הצלילים המקוריים שהוקלטו, שחלפו ללא שוב.
המטרה היא שאנשים ייהנו מהסאונד ויוכלו ליהנות דרכו ממוזיקה.
יש גם מקרה פרטי של אנשים שנהנים מהמחשבה שהמערכת שלהם ריאליסטית ככל הניתן יותר מהסאונד עצמו, אבל עדיין המטרה היא הנאה.
אם מה שמהנה אנשים זה סוגים מסויימים של עיוותים, מי אתה שתשפוט את זה?? או שתכתיב לאחרים ממה ליהנות?? על סמך מה?? ה"אמת" שלך? היא מעניינת את הסבתא של אחותי שאין לי. או "המדע", כאילו אנחנו עוסקים כאן באיזשהם ניסויים פיזיקליים ופסיכואקוסטיים, שאמורים לדעתך "לרסק" וקישקושי סבתא כאלה.
כבר מזמן לא ראיתי מצבור שטויות צדקניות כאלה.
זאת ההנאה שלי מהסאונד, לא לשמוע סאונד מיופה שאין לו קשר לדבר האמיתי.
כמו שאני רוצה לצפות בסרט בדיוק כמו שהבמאי יצר אותו מבלי שהמסך שלי יוסיף לו אפקטים
Audioaudio
חבר אתר
- הודעות
- 46
- מעורבות
- 7
- נקודות
- 8
היום יש מספיק מדידות אונליין שנותנות לך בסיס של אולי 90% לגבי המוצר, אני תמיד אעדיף DAC או רמקול שהוא Flat בצורה קיצונית
Dan-Cinemart
עוסק בתחום
- הודעות
- 1,641
- מעורבות
- 1,151
- נקודות
- 113
באיזה מדידות אתה משתמש כדי לבחור רמקול ?
פרט אותן בבקשה תודה
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,909
- מעורבות
- 2,930
- נקודות
- 113
זכותך המלאה לעדיפויות שלך. אף אחד לא מתווכח איתך עליהן.
אבל אתה כותב בצורה שמשמיצה ומזלזלת באחרים שיש להם עדיפויות שונות משלך, ולא פחות לגיטימיות.
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,909
- מעורבות
- 2,930
- נקודות
- 113
איפה המדידות ואיפה המציאות הנשמעת...
נראה שאין לך מושג ורוד לגבי משמעות המדידות ותוצאותיהן. אתה רק מסתכל על המספרים שיראו לך כמה שיותר "טובים", אבל ללא התייחסות להשפעה שלהן על מה שאתה שומע.
אין משמעות להבדל בין flat של 0.1dB± לבין 3dB± כשהחדר בקלות יכול לעקם הכל ב-10dB± ויותר, בתוספת כל מיני החזרים.
אין משמעות להבדל בין THD 0.0000001% לבין 1%, למרות שזה פי 10 מיליון, כי האוזן לא רגישה לעיוותים נמוכים כאלה אפילו בסינוס בתנאי מעבדה. במוזיקה הרגישות יורדת בהרבה.
לא זה ולא זה מנבאים לך מה ישמע טוב יותר ומה טוב פחות.
לכל היותר אתה מרמה את עצמך שכשאתה שומע מערכת עם נתונים "טובים" מסוג זה אתה באמת שומע טוב יותר, אבל אין מצב שבהשוואה double-blind תוכל לזהות לאיזו מערכת יש נתונים "טובים" יותר על הנייר מאשר מערכת עם נתונים "טובים" פחות על הנייר. יש אפילו סיכוי לא זניח שתעדיף מערכות "טובות" פחות, לשיטתך.
חשבתי שזה המחליף של שרון 100 אבל מספר ביטויים הסגירו שזה שרון 100 שחזר לפה שוב על מנת להראות לנו שלא למד שום דבר, כולל זה שנוכחותו פה לא מועילה ולא תורמת לאף אחד…
ארז
נערך לאחרונה ב:
לצורך מיצוי האפקט אתה גם צריך חדר נייטרלי לחלוטין , אתה יודע . לבנות מערכת נייטרלית זה עוד איכשהו אפשרי , אבל חדר כזה , כדאי שיהיה לך כיס עמוק פי כמה . או שאתה רק נהנה מהידיעה שיש לך מערכת נייטרלית גם אם בפועל אין לזה משמעות , וגם זה במידה ואתה לא מודע למגבלת החדר הזו .
במבי
אוהב את התחום
- הודעות
- 293
- מעורבות
- 220
- נקודות
- 43
מה שמשעשע זה שאנשים עדיין טורחים להגיב ל"פרובוקציות" שלו כשהם יודעים שאלו "פרובוקציות" שמנסות למשוך התיחסות. לא ברור לגמרי המניע.. אולי הם נהנים מהאינטראקציה הזו ומתלוננים/נוזפים בו רק למראית העין. אם היה מפריע היו מתעלמים והוא היה מתייאש
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,909
- מעורבות
- 2,930
- נקודות
- 113
אני לא בטוח שאלה "פרובוקציות", אבל אני כן בטוח שיש לא מעט אנשים שחושבים כמוהו, וטרחתי לענות בעיקר עבורם. הוא אישית לא מעניין.
פרובוקציה זה להכניס את האג'נדה בכל מקום אחר , זה לא המצב . זכותו של אדם לדבר על תחומי העניין שלו ובמקרה שלו זה ספינורמה ומה לעשות יש כאן כאלה שזה כן מעניין אותם , אולי אותם אנשים יגיבו כמוך בכל פעם שאתה מנסה לדבר על תחומי העניין שלך ? זה עובד לשני הכיוונים , כידוע , אך בפועל מגיע רק מהכיוון שלכם והסיבות ידועות.
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,909
- מעורבות
- 2,930
- נקודות
- 113
???
מעולם לא נתקלתי בהגדרה כזו ל"פרובוקציה": איזו אג'נדה? מקום אחר ממה?
בכל מקום שראיתי, בעברית ובאנגלית, ההגדה של "פרובוקציה" (התגרות) היא אמירה או עשייה שנועדה לעורר כעס או תגובה.
אני לא חושב שהפרשנות של דבריו של אותו אדם כ"פרובוקציה" היא מופרכת.
עם זאת, יש המרחיקים לראות בה פרובוקציה מצד האתר, כדי לעורר "טראפיק", וזה כן נראה לי מופרך, אם כי לא לגמרי בלתי אפשרי.
למי מתייחס "שלכם"?
נערך לאחרונה ב: