שכחתי את המערכת דלוקה בלילה וואו

[tzachi]

ובכל זאת אכתוב משהו שקראתי באחד הפורומים בחו"ל, נראה לי שזו תובנה מדהימה לגבי התחום שלנו.....וגם לגבי טכנוקרטים כמוני.

כשאודיופיל חוויתי (וגם טכנוקרט כאמור) רוכש ציוד חדש הוא באמת ובתמיד מתאמץ יותר מאי פעם לשמוע טוב יותר את המוסיקה עצמה ואת ההבדלים ביחס לציוד הקודם.....הוא שילם על הציוד במיטב כספו ואכן הגיוני להתאמץ יותר.

ושוב, מאוד הגיוני שכעת האודיופיל ישמע באמת ובתמים ניואנסים במוסיקה שהוא לא שמע בעבר, הוא מתאמץ יותר , וכידוע בכל תחום בחיים, כשאתה מתאמץ, משקיע ומתאמן אתה גם משיג תוצאות טובות יותר....וכאן זה כאמור מתבטא בניואנסים חדשים שהוא אכן שומע עם הציוד החדש שהוא לא שמע אותם קודם.

פעם הייתי מחליף ציוד או מנורה או קבל ומחפס לגרד ניואנסים . עם השנים והנסיון אני מבחין מייד בהבדליי רמה ביין רכיבים כללים : יותר אושר עומק שקט דיקיי תימבר כל המילים המפוצצות האילו מתחברות לי לתבשיל אחד של טוב יותר או פחות.
כשיש לי בעיה בסאונד אני הופך את זה לנקודתי

 

[roberts]

לדעתי הירזז זה כמות הדגימות בכל הספקטרום

הירז זה תדרים (הרמוניות גבוהות של מוסיקה )מעל 20 KHz ודינמיות גבוהה יותר

 

[RoyZx6r]

מי זה בדיק המאסטר של STEREOPHILE? ג'ון אטקינסון? הבחור אמנם עבר עשיר של 50 שנה באודיו, והוא זה שבכלל הביא את המדידות לכל הביקורות של המגזין, אבל הוא ממש לא מהנדס חשמל. לא זוכר מאיזה רקע בדיוק, אבל זה משהו מהתחום החברתי או הפסיכולוגיה. בראיון הזה שעוסק בנושא המדידות ומה הוא חושב עליהם ואיך זה מתקשר לסאונד, הוא מספר איך התחיל לבצע מדידות:

באמצע הוידאו הוא אומר שהוא מגיע מתחום שמאד קשור לפסיכואקוסטיקה. לעומת זאת, הבחור אמיר מ ASR הוא מהנדס חשמל עם תואר שני ובעל חברה.



מה שאני לא אוהב אצל ג'ון אטקינסון זה האמביוילנטיות. הוא ממש מנסה להיות זהיר ומאד פוליטקיאלי קורקט בכל הקשור לאודיו ומדידות, מחשש לפגוע ברגשות האודיפילים. גם בראיון הזה הוא מתחמק באלגנטיות מלתת תשובה ברורה לגבי האם הוא היה ממליץ על מכשיר שנמדד מאד גרוע אך נשמע טוב. הוא כן אומר שמדידות פחות משקפות סאונד, אבל יותר את איכות ומקצועיות המהנדסים שתכננו את המכשיר.

בביקורות שלו שכוללות מדידות, למשל עבור מוצר יוקרתי כמו ה DAC של PS AUDIO, שנמדד גרוע מאד (מכניסים אות מבלני 1 קילוהץ, יוצאת ממש דייסת איטריות רועשת), הוא מתחמק מלהגיב לתוצאות המדידה הגרועות, ומתמקד בצדדים הטובים של המכשיר, כאילו שלא נעים לו מפול בעלי החברה:

https://www.stereophile.com/content/ps-audio-perfectwave-directstream-da-processor


זה למשל מה שנשאר מאות מלבני ב 1000 הרץ ב DAC בשווי 5000 דולר המהפכני לדעת רבים הזה לפי בדיקה של אטקינסון

https://www.stereophile.com/content/ps-audio-perfectwave-directstream-da-processor-measurements


ומה יש למר אטקינסון להגיב על זה:


In many ways, PS Audio's DirectStream DAC measures superbly well. But I was somewhat bothered by its ultimate lack of resolution with data capable of higher-than-CD resolution, which I suspect lay behind AD's finding the processor to sound "a bit rounded off" and lacking in immediacy.


הוא רושם שבהמון דרכים ה DAC נמדד מצויין. אבל מכל התוצאות שהוא מציג, רק תוצאה אחת הייתה טובה וזה רוחב פס. הנה ספקטרום תגובה לאות 50 הרץ:

https://www.stereophile.com/images/914PSDSfig11.jpg

העיותים כבר בגדר יכולת האבחנה של האוזן. לא ברור למה הוא בכלל טורח עם מדידות, אם בסוף הוא לא ממש מתייחס לתוצאות בצורה כנה. הוא לעולם לא קוטל אף מכשיר, לפחות לא מחברות גדולות שהוא מיודד עם הבעלים שלהן.


אמיר לעומת זאת, לא דופק חשבון. אבל נכון, הוא מגדיר את עצמו כאודיפוב ולא אודיופיל. הוא מתעב את האודיופילים והקים את האתר שלו רק במטרה לשלול את כל הטענות שלהם. אז אין ממש מבקר אוביקטיבי ב 100%.

אז אני לא מבין, אם אתה קורא שאנשים שומעים כאן הבדלים, כולל אותי (שהרמקולים שלי זהים לשלך!), מה אתה עושה כאן? למה שלא תכתוב ב-ASR או אודיוהוליק?

אמרו לך מיליון פעמים - תקשיב. מה אכפת לך לנסות.

קפוץ לחנות ופשוט תאזין ל-906 עם כמה סוגי הגברות במטריצה, מאונקיו ועד לארקאם.

 

[ליאור]

נלך צעד קדימה, אם הייתי רוצה לקרוא את ASR הייתי נרשם שם.
בכלל, משונה בעיני שבעלי האתר משתפים פעולה עם הפיכת האכסניה המכובדת הזו לבור ניקוז של פורומים אחרים. ככול שנוקפות השנים מתחוור לי שיש בריות שבורכו ביותר סבלנות ממני.

 

[gds]

זו לא דוגמה טובה. המגבר הזה מאד מיושן מבוסס על ICEPOWER משנת 2008. מאז חלו המון שינויים, בין השאר גם במסנן המוצא. אבל בלי קשר, הוא כמו רוב האודיפילים, משתמש בתיאורים מופשטים שאין להם משמעות, או לפחות לא ברור כיצד זה מתבטא בתוצאות מדידה, בכדי שהיה ניתן לתקן את הבעיה. מה זה בדיוק מגבר שנשמע יבש מידי וחסר רגש? נניח ומהנדס שתכנן את המגבר רוצה לשפר את הבעיה הזאת. מה הוא בדיוק צריך לעשות? לבצע מדידות בין מגבר שעלי האודיפיל מתלונן שהוא יבש וחסר רגש, לבין כזה שהאודיופיל כן אוהב? ואז מה? הרי כבר הוכח שלא ניתן להבחין בהבדלים בסט הפרמטרים הנמדד. למהנדס כבר לא נותר הרבה מה לעשות חוץ מלנסות לשפוך על המגבר מים קדושים.

ב PS AUDIO למשל מצאו "פתרון" שהוא למעשה פתרון שיווקי. סדרת מגברי הכוח שלהם STELLAR מבוססת כולה על מודולי CLASS D של חברת ICEPOWER. מדוע שחברת מוצרי אודיפיליה חרדית הדוקה, תבחר דווקא בחילול הקודש - הגברה CLASS D? כי זה הרבה יותר זול לייצר, ולכן יניב יותר רווחים. על הדרך זה נשמע לא רע בכלל. אז מהו הפתרון ששיווקי לגרום ללקוחות הנאמנים שלהם לרכוש מגבר שהוא CLASS D? פשוט, לגרום לאותם לקוחות להרגיש שהוא לא סתם CLASS D, אלא CLASS D ידידותי לאודיופיל שנשמע עם חום ורגש. איך? פשוט, הם מציינים שבמבוא שלו הוסיפו דרגת קדם מגבר אנלוגית בשם GAIN CELL הבנויה באופן דיסקרטי מטרנזיסטורים וקבלים אודיפיליים הכי איכותיים. וכך מודול CLASS D שעולה 150 דולר, נמכר במארז ב 1500 דולר. והפלא בפלא, הביקורות של המשתמשים מעולות. כולם משבחים אותו שהוא מוסיקאלי, חם, מלטף ומלא רגש... ושוב, מגיע איזה מהנדס כופר כמו AMIR מ ASR, מבצע מדידות לאותו מודול בפרויקט DIY מול המגבר של PS AUDIO עם אותו המודול, ומגלה שלא רק שאין הבדלים, דווקא ה OEM CLASS D נמדד יותר טוב. ומה PS AUDIO אומרים בתגובה לשאלה שלי, בבקשה:


Eli,


Thank you for the inquiry. We don’t particularly feel that this review is accurate. We are unsure of the quality of the testing equipment being used. Here at PS Audio we use very accurate testing equipment. We feel very strongly about the quality of the sonics and frequency response of Stellar amp. Thank you very much for your question and we encourage you to hear the Stellar for yourself! Have a great day!

Best,

Chris

Chris Harden | HiFi Specialist

1-800-PSAUDIO direct 720-402-3929

psaudio.com Boulder, Colorado


אז, מלבד לשלול את הבדיקה, אין להם מה להוסיף מעבר להציע לי לשמוע את המגבר בעצמי (הם מאפשרים השאלה של הציוד לבדיקה, שזה יאמר לזכותם כדבר חיובי מאד).


זו הסקירה של ASR. המדידות מעולות אך ללא הבדל מגרסת ה OEM שעולה עשירית מהמוצר של PS AUDIO:

https://www.audiosciencereview.com/...d-measurements-of-ps-audio-s300-pwr-amp.9302/

הבנתי מזה כך: לאחר הוספת GAIN CELL שממש טיפה קילקל את שלמות הנתונים בבדיקה אבל הפך את ההאזנה ליותר חווייתית בעולם האמיתי האורגני זה דבר רע? מה טעם בנתונים מושלמים שלא מתחשק לשמוע מוזיקה איתם, ושתבין, אני יודע מתי צליל הופך ליותר מידי עם צבע או עיוותים והדגשים הרמוניים מתוכננים, מנורות למשל, מכדי שזה ישמע אמין.
אתה יכול לקרוא לזה מים קדושים ולו רק בגלל שאין מדידה שיכולה להראות למה שני קבלים עם אותו specs מוציאים צליל שונה, האדם לא רק מחפש וודאות בנתונים יבשים שאפשר למדוד אלא בהיותו בשר ודם גם קצת נחמה, והנחמה הזו טוב שלא תהיה בשני הקיצוניויות: אקזיסטנציליזם או משיחיות, כך גם באודיו, לא מכשירים שתוכננו רק לפי מדידות "יבשות" ולא צליל אלוהי אלא פשוט לדמות ככל האפשר למה ששומעים מכנר רחוב רוסי למשל.
אמיר מ ASR הוא אודיופוב לא רק בגלל כל מיני שמני נחשים אלא גם בגלל תמחור הזוי, ראה הדוגמה שהבאת כאן. סיפור העגל והפרה-מי אחראי על הטירוף, היצרנים המתמחרים או אודיופילים שמוכנים לשלם?

 

[arye.gur]

קבלים זהים מיצרנים שונים נשמעים שונה, זו עובדה ידועה.
חוויתי את התופעה לפני מספר שנים כשהחלפתי קבלים בספק והם שחנו את הצליל באופן די דרמטי מה שאילץ אותי למסור את הספק לאילן להתקנת קבלים מקוריים.

אריה

 

[EB1000]

הבנתי מזה כך: לאחר הוספת GAIN CELL שממש טיפה קילקל את שלמות הנתונים בבדיקה אבל הפך את ההאזנה ליותר חווייתית בעולם האמיתי האורגני זה דבר רע? מה טעם בנתונים מושלמים שלא מתחשק לשמוע מוזיקה איתם, ושתבין, אני יודע מתי צליל הופך ליותר מידי עם צבע או עיוותים והדגשים הרמוניים מתוכננים, מנורות למשל, מכדי שזה ישמע אמין.
אתה יכול לקרוא לזה מים קדושים ולו רק בגלל שאין מדידה שיכולה להראות למה שני קבלים עם אותו specs מוציאים צליל שונה, האדם לא רק מחפש וודאות בנתונים יבשים שאפשר למדוד אלא בהיותו בשר ודם גם קצת נחמה, והנחמה הזו טוב שלא תהיה בשני הקיצוניויות: אקזיסטנציליזם או משיחיות, כך גם באודיו, לא מכשירים שתוכננו רק לפי מדידות "יבשות" ולא צליל אלוהי אלא פשוט לדמות ככל האפשר למה ששומעים מכנר רחוב רוסי למשל.
אמיר מ ASR הוא אודיופוב לא רק בגלל כל מיני שמני נחשים אלא גם בגלל תמחור הזוי, ראה הדוגמה שהבאת כאן. סיפור העגל והפרה-מי אחראי על הטירוף, היצרנים המתמחרים או אודיופילים שמוכנים לשלם?

הנדסית ה GAIN CELL שקוף לחלוטין, מלבד הגדלת עכבת המבוא מ 20k ל 100k הוא לא משפיע על האות בשום צורה. ללא ספק הוספה שלו היא צעד גאוני מצד PS AUDIO כי זה הצליח לגרום להם לשבור את הקונצנסוס בקרב אודיופילים שהם NEVER CLASS D. פתאום המון אדיופילים אומרים שבזכור ה"קסם" של PS AUDIO, כל הרוע של CLASS D נעלם והוא נשמע מאד טבעי וחם. עכשיו חברת PS AUDIO יכולה לשלש את הרווחים, עי שימוש במגבר 300W מבוסס מודול של 120 דולר, במקום אחד כזה שמבוסס CLASS AB שעולה להם 500 דולר. מכיר המוצר נשאר ללא שינוי כמובן.


אגב אין לי בעיה להסכים ששני קבלים בעלי ערכים זהים של קיבול ומתח ישמעו שונה. אבל זה לא הופך אותם לזהים באמת. כנראה שיש הבדלים בערכי ESR ו ESL והתנהגות שלהם תחת תנאי עבודה שונים, הודות לאיכות בניה טוב יותר.

כל מי שמשווה בין רכיבים שלגביהם קיים ספק ליכולת ההשפעה שלהם, חשוב שייקח בחשבון שיש תיד גם אפקט פלסיבו. לא צריך להזכיר שהרב ברלרד נתן סוכריות מנטוס לחולי סרטן, ואני בטוח שלמשך כמה ימים, לפחות, הם הרגישו יותר טוב והיו משכונעים שזה עוזר להם.


אני למשל, סובר כמה שנים מתנטון בשני האוזניים שבא והולך. עברתי המון בדיקות אאג ולא מצאו שום בעיה אורגאנית. רופא אמר לי בפירוש שזו תחושה סוביקטיבית, כנראה קשורה במצבי לחץ. ואכן שמתי לב שכאשר אני עסוק במשהו זה לא קורה, אבל מרקע שאני נזכר או שומע את המילה תנטון, פתאום אני מתחיל לשמוע אותו, עד שני מצליח להתעלם ממנו והוא נעלם.

אז אם אני שומע צליל (שנשמע כמו טון במרכז הראש של 13 אלף הרץ), שאינו קיים פיזית, למה שחובב אודיו בעל אובססיה לסאוד איכותי, לא ישמע הבדלי סאונד בין שני פיוזים למגברים?


כמו שאמרתי, רק מבחן עיוור יכול לקבוע אם ההבדל קיים באמת.

 

[ארז_וחני]

לא צריך להזכיר שהרב ברלרד נתן סוכריות מנטוס לחולי סרטן, ואני בטוח שלמשך כמה ימים, לפחות, הם הרגישו יותר טוב והיו משכונעים שזה עוזר להם.

אני למשל, סובר כמה שנים מתנטון בשני האוזניים שבא והולך. עברתי המון בדיקות אאג ולא מצאו שום בעיה אורגאנית. רופא אמר לי בפירוש שזו תחושה סוביקטיבית, כנראה קשורה במצבי לחץ. ואכן שמתי לב שכאשר אני עסוק במשהו זה לא קורה, אבל מרקע שאני נזכר או שומע את המילה תנטון, פתאום אני מתחיל לשמוע אותו, עד שני מצליח להתעלם ממנו והוא נעלם.

אז אם אני שומע צליל (שנשמע כמו טון במרכז הראש של 13 אלף הרץ), שאינו קיים פיזית, למה שחובב אודיו בעל אובססיה לסאוד איכותי, לא ישמע הבדלי סאונד בין שני פיוזים למגברים?

1. לגבי הסוכריות שנתן הרב ברלנד - האם זו האסכולה המדעית הידועה להניח הנחות לא מבוססות ועל סמך אותן הנחות לא מבוססות להסיק מסקנות?
מאיפה הבטחון שלך שלמשך כמה ימים הם הרגישו טוב ?
חשבתי שאתה שייך לאסכולה שמתיימרת להיות מדעית....
2. אתה מסיק מסקנה מהמקרה הפרטי שלך לגבי כל מי שסובל מטנטון.
שוב, זו הסקת מסקנות נמהרת ושגויה.
לא כל מי שסובל מטנטון ההסבר הוא לחץ/מתח/ עניין פסיכולוגי כלשהו.
ומהמקרה הפרטי שלך אתה מסיק (בלי שום התנסות , בלי שום תצפית ראויה לדיון) שחובב אודיו אובססיבי יכול לשמוע הבדלים בין פיוזים לא משום שההבדל קיים באמת אלא משום שרק הוא שומע את זה, כמו שרק אתה שומע את הטנטון שלך שלפי דבריך מופיע ונעלם כתוצאה ממצבי לחץ.
איך נאמר, אם זו הסקת מסקנות הגיונית (מדעית היא בוודאי שלא) אז אתה כנראה שייך לאסכולה הגורסת שזבוב בלי רגליים הוא חירש....

מקומם הניסיון שלך "להסביר" הבדלים שמיעים בסיבות פסיכולוגיות כאלו ואחרות.
במקום הסברים חסרי שחר מוטב שתתחיל להאזין למערכות רציניות ואז תוכל להתחיל להבין על מה מדובר.

 

[EB1000]

1. לגבי הסוכריות שנתן הרב ברלנד - האם זו האסכולה המדעית הידועה להניח הנחות לא מבוססות ועל סמך אותן הנחות לא מבוססות להסיק מסקנות?
מאיפה הבטחון שלך שלמשך כמה ימים הם הרגישו טוב ?
חשבתי שאתה שייך לאסכולה שמתיימרת להיות מדעית....
2. אתה מסיק מסקנה מהמקרה הפרטי שלך לגבי כל מי שסובל מטנטון.
שוב, זו הסקת מסקנות נמהרת ושגויה.
לא כל מי שסובל מטנטון ההסבר הוא לחץ/מתח/ עניין פסיכולוגי כלשהו.
ומהמקרה הפרטי שלך אתה מסיק (בלי שום התנסות , בלי שום תצפית ראויה לדיון) שחובב אודיו אובססיבי יכול לשמוע הבדלים בין פיוזים לא משום שההבדל קיים באמת אלא משום שרק הוא שומע את זה, כמו שרק אתה שומע את הטנטון שלך שלפי דבריך מופיע ונעלם כתוצאה ממצבי לחץ.
איך נאמר, אם זו הסקת מסקנות הגיונית (מדעית היא בוודאי שלא) אז אתה כנראה שייך לאסכולה הגורסת שזבוב בלי רגליים הוא חירש....

מקומם הניסיון שלך "להסביר" הבדלים שמיעים בסיבות פסיכולוגיות כאלו ואחרות.
במקום הסברים חסרי שחר מוטב שתתחיל להאזין למערכות רציניות ואז תוכל להתחיל להבין על מה מדובר.

על אפקט פאסיבו השמעת? הנה קצת מידע מדעי:

https://www.webmd.com/pain-management/what-is-the-placebo-effect#1


רופאים במסגרת מחקרים נותנים לחולים כדורי סוכר, ורואים לעיתים קרובות השפעה חיובית, בעיקר אם מדובר במחנות הקשורות לנפש. כבר הוכח שכדורי סוכר עזרו לאנשים למנוע מחלות ים במקום תרופה שפועלת על המערכת הויסטיבולארית. כנ"ל לגבי תרופות משכחות כאבים כרוניים שמקורות פסיכוסומטי. גם שם כדור סוכר דמוי אקמול, עשה את העבודה. אין סיבה שזה לא יקרה גם בפסיכואקוסטיקה. גם אם יש מערכת סטריאו מותקנת במפעל תעשייתי לציוד RF ולכן חשופה להמון רעשי EMI, אותו מפעל ממוקם במדינת עולם שלישי עם איכות רשת חשמל ירודה מאד, עד כדי שהחלפת כבל כוח רגיל באחד משודרג ומסוכך יש השפעה על איכות הסאונד, עדיין להחלפה של פיוז לא תהיה כל השפעה, שכן ממדי הפיוז קטנים, ולכן לעולם לא יכולים לפתח אפקט אנטנה לתדרי RF בתחום השמע. ובכל זאת, יש שישבעו שהחלפת פיוז מביאה לא לשינוי קטן בסאונד, אלא לשינוי עצום! הנה המנטור הראשי שלהם:

והנה עוד אחד שגם מדגים את ההבדל שהוא שומע, מה ששקול לאדם הסובל מטנטון לבקש מאדם אחר להיות בשקט בכדי שגם הוא יוכל לשמוע את הטנטון...

ברור שלא הכל זה אפקט פאסיבו. כבלי אודיו עד לגבול מסויים כן יכולים להשפיע על הסאונד.

 

[haim sultan]

EB1000 האם אתה יכול למצוא איזה דוגמא בסקירות של מבקרים המקובלים ע"י האודיופילים החוויתיים כך שסקרו מגבר Class D מתוצרת חברה שנחשבת אודיופילית והם מצאו שהוא אחלה ?

MBL N51

 

[gds]

"אגב אין לי בעיה להסכים ששני קבלים בעלי ערכים זהים של קיבול ומתח ישמעו שונה. אבל זה לא הופך אותם לזהים באמת. כנראה שיש הבדלים בערכי ESR ו ESL והתנהגות שלהם תחת תנאי עבודה שונים, הודות לאיכות בניה טוב יותר. "

אני מבקש ממך להשוות דאטה שיטס ולא להשתמש במילה "כנראה" שהרי אתה פאנאט של מדידות.
נכון שלקבלי nichicon יש ESR עדיף על מתחרים, האם זה מדיד בתוצאה על הספקטרום אנלייזר או רק משהו שמרגישים עם האוזניים כאשר מיושם במעגל אודיו?

"כל מי שמשווה בין רכיבים שלגביהם קיים ספק ליכולת ההשפעה שלהם, חשוב שייקח בחשבון שיש תיד גם אפקט פלסיבו. לא צריך להזכיר שהרב ברלרד נתן סוכריות מנטוס לחולי סרטן, ואני בטוח שלמשך כמה ימים, לפחות, הם הרגישו יותר טוב והיו משכונעים שזה עוזר להם. "

שחברות משתמשות במשך שנים בקבל אודיו מסויים, מה שלדעתי נותן להם חתימת צליל אופיינית זה פלאצבו או סתם כי נתנו להם דיל טוב?

"אני למשל, סובר כמה שנים מתנטון בשני האוזניים שבא והולך. עברתי המון בדיקות אאג ולא מצאו שום בעיה אורגאנית. רופא אמר לי בפירוש שזו תחושה סוביקטיבית, כנראה קשורה במצבי לחץ. ואכן שמתי לב שכאשר אני עסוק במשהו זה לא קורה, אבל מרקע שאני נזכר או שומע את המילה תנטון, פתאום אני מתחיל לשמוע אותו, עד שני מצליח להתעלם ממנו והוא נעלם."

מצאתי משהו משותף לשנינו, טינטון בערך באותו התדר. ההסבר למה אתה נזכר בו כשאתה חושב עליו הוא פשוט והוא כמו ההסבר למה אנו לא מסוגלים להרגיש כאב סימולטנית בשני מקומות, המוח לא בנוי לעשות זאת כמו לקרוא טקסט ולהאזין למלל ברדיו, לכן מומלץ לסובלים מטינטון שתמיד יהיה מקור צליל חלש בסביבתם.

"אז אם אני שומע צליל (שנשמע כמו טון במרכז הראש של 13 אלף הרץ), שאינו קיים פיזית, למה שחובב אודיו בעל אובססיה לסאוד איכותי, לא ישמע הבדלי סאונד בין שני פיוזים למגברים?"

הבעיה שלך היא קלינית אורגנית ובדיקות MRI אם לא מוצאות פגם כזה כמו דפורמציות בתעלת השמע, השבלול, נזק לשערות שמעבירות את ויברציות גלי הקול לתאי ההמרה או נזק למרכז השמיעה במוח לא מסבירות את הבעיה והנה שוב מכשיר בדיקה שלא מראה הכל כפי שהוא לא מצליחה להראות תמיד איך נוצר טינטון תמידי אצל אנשים שספגו פרץ רעש כמו פיצוץ למשל, לכן לצאת בהכרזה גורפת סטייל ימי הביניים שהטינטון הוא פסיכולוגי זה פשוט משום שעדיין המנגנון הזה לא התגלה, טוב שלא הציעו לך הקזת דם.

 

[arix]

לקבלים בעלי ערכים זהים יש מגוון הבדלים שהם לא זהים שמשפעים על ESR ( התנגדות הפנימית של הקבל ) , ESL ( התנהגות הקבל כסליל בעיקר בקבלים אלטרוליטיים):
סוג הקבל (משפחה) ,החומר המבודד, תחום טמפרטורה , מתח עבודה מקסימלי (מקובל לשים קבל שמסוגל לעבוד לפחות כפול מהמתח הקיים), תדר עבודה מתוכנן של הקבל ועוד...
כיבוי והדלקת המערכת - כפי שרוברט ציין, גם למכשירי המדידה מומלץ להמתין לפני שמודדים.
גם שבודקים מערכת במכשירים או בהאזנה חייבים להמתין קצת (10 דקות לפחות), כל מהנדס שמתכנן או בודק מכשיר שהוא תכנן חייב להמתין, אחרת הוא לא מהנדס...
יש עוד רכיבים במערכת חוץ מטרנזיסטורים (או מנורות )קבלים נגדים וסלילים , יש גם מתנדים,
במערכות טובות בחלקים של DAC והסטרימר שמים OCXO (מתנד בתנור) , וכמובן הוא יהיה יציב רק לאחר חימום.
אם המתנד לא חם מספיק התדר לא מדוייק או שיש JITTER.
אם יש הבדל בהאזנה בין מערכת קרה למערכת חמה ?
כמובן תלוי בסוג המערכת, אבל בהחלט יש, וכל אחד שתכנן מערכת (בעזרת האוזניים או מכשירים) , יתכנן שישמעו טוב לאורך זמן ולא רק ב 10 דקות הראשונות של הדלקת המערכת....
אם המערכת לא נשמעת טוב לאחר 10 דקות (20 דקות גם טוב) ונשמעת טוב רק לאחר שעה או שעתיים למשל, אזי יש ליקוי בתכנון של המערכת.
לדעתי בלבד, אפשר לכבות מערכת כאשר לא מאזינים ולהדליק כאשר רוצים להאזין, 10 דקות זה כלום....

 

[רוזי1]

אם המערכת לא נשמעת טוב לאחר 10 דקות (20 דקות גם טוב) ונשמעת טוב רק לאחר שעה או שעתיים למשל, אזי יש ליקוי בתכנון של המערכת.
לדעתי בלבד, אפשר לכבות מערכת כאשר לא מאזינים ולהדליק כאשר רוצים להאזין, 10 דקות זה כלום....

אתה צודק...
החברים בויטוס , ACCUPHASE, לקסמן, MBL, קונראד ג'ונסון ורבים אחרים לא יודעים לתכנן ולייצר מגברים.
כל אילו שמעתי, ולקח להם בין שעתיים (עם הנחות) ליומיים עד שנשמעו ללא שינוי מהשעה הקודמת.
עוד לא שמעתי (אחרי שהתחלתי קצת להבין מה אני שומע) מכשיר טוב שנשמע במיטבו בשעה הראשונה מההדלקה, כולל נגנים וממירים.

 

[itay123]

כ"כ נכון

 

[roberts]

אתה צודק...
החברים בויטוס , ACCUPHASE, לקסמן, MBL, קונראד ג'ונסון ורבים אחרים לא יודעים לתכנן ולייצר מגברים.
כל אילו שמעתי, ולקח להם בין שעתיים (עם הנחות) ליומיים עד שנשמעו ללא שינוי מהשעה הקודמת.
עוד לא שמעתי (אחרי שהתחלתי קצת להבין מה אני שומע) מכשיר טוב שנשמע במיטבו בשעה הראשונה מההדלקה, כולל נגנים וממירים.

אתה מבין שבגלל "רוח האתר", ובצדק, (*) לא יוכל להתפתח דיון מהפוסט שלך.......בנושאים כאלה (בלבד), אם אתה מוצא לנכון כמובן , תפנה את טענותיך/שאלותיך בכחול ותקבל באמת תשובה אמיתית.
-------------------------------------------------------------------
(*) אני מסכים עם נמר בהחלט לגבי גישתו- אתר שלו/אג'נדה שלו .......והאודיופילים הטכנוקרטים הם אורחים שצריכים "להיות מנומסים" ......ולמרות גישתו וכל הנאמר, אודה שיש כאן ליברליזם לא קטן.....ולא בגלל חוסר יכולת אכיפה!!!

 

[רוזי1]

אתה מבין שבגלל "רוח האתר", ובצדק, אתה לא תוכל לקבל כאן תשובה ראויה........בנושאים כאלה (בלבד) תפנה את שאלותיך בכחול ותקבל באמת תשובה אמיתית.

התבלבלת.
לא שאלתי דבר.

מציע לך להתרכז במלל שבהודעתי הכתוב בתוך סוגריים.

 

[arix]

אתה צודק...
החברים בויטוס , ACCUPHASE, לקסמן, MBL, קונראד ג'ונסון ורבים אחרים לא יודעים לתכנן ולייצר מגברים.
כל אילו שמעתי, ולקח להם בין שעתיים (עם הנחות) ליומיים עד שנשמעו ללא שינוי מהשעה הקודמת.
עוד לא שמעתי (אחרי שהתחלתי קצת להבין מה אני שומע) מכשיר טוב שנשמע במיטבו בשעה הראשונה מההדלקה, כולל נגנים וממירים.

תראה לי הצהרת יצרן מהיצרנים הנ"ל בדפי הנתונים ( GUARANTEED SPECIFICATIONS ) שדורשים שהמערכת תדלוק שעתיים לפחות על מנת להגיע לביצועים,
ושוב של היצרן ולא משהו פלוני מאתר זה או אחר שבדק...
עריכה:
הלכתי ובדקתי נתונים של חלק מהיצרנים הנ"ל
חלקם עומדים בתקן CEA-490-A-R2008 שזה תקן לבדיקות מגברי אודיו,
בתקן כתוב שהבדיקה מתבצעת לאחר 30 דקות, הווה אומר יצרן שדורש יותר לא עומד בתקן ולא יודע לתכנן,
מכיוון שאין יצרן טוב שלא יודע לתכנן, אני חוזר וקורא לך למצוא לי הצהרת יצרן

 

[arye.gur]

תראה לי הצהרת יצרן מהיצרנים הנ"ל בדפי הנתונים ( GUARANTEED SPECIFICATIONS ) שדורשים שהמערכת תדלוק שעתיים לפחות על מנת להגיע לביצועים,
ושוב של היצרן ולא משהו פלוני מאתר זה או אחר שבדק...

זה לא טיעון משכנע. כמה יצרנים כותבים בדפי הנתונים שכדי למקסם את הציוד שהם מוכרים צריכים להשקיע במעמד טוב, באינטרקונקטורים טובים?
גם דפי הנתונים וההוראות הם חלק מהפרסום של היצרן ולא ייכתבו בהם מגרעות של הציוד.

אריה

 

[arix]

זה לא טיעון משכנע. כמה יצרנים כותבים בדפי הנתונים שכדי למקסם את הציוד שהם מוכרים צריכים להשקיע במעמד טוב, באינטרקונקטורים טובים?
גם דפי הנתונים וההוראות הם חלק מהפרסום של היצרן ולא ייכתבו בהם מגרעות של הציוד.

אריה

מה עניין שמיטה להר סיני ?
ומבחינה טכנית, רכיבי המערכת מגיעים לטמפרטורה שלהם ומתייצבים לאחר זמן מסויים (נניח עד שעה מקסימום),
אחרי זה הרכיבים כבר לא משנים את התנהגותם לכן אין סיבה שיהיה הבדל בשמע,
מגבר זה לא צולנט של שבת

 

[arye.gur]

מה עניין שמיטה להר סיני ?
ומבחינה טכנית, רכיבי המערכת מגיעים לטמפרטורה שלהם ומתייצבים לאחר זמן מסויים (נניח עד שעה מקסימום),
אחרי זה הרכיבים כבר לא משנים את התנהגותם לכן אין סיבה שיהיה הבדל בשמע

אני מתייחס לפסקה שלך:
״תראה לי הצהרת יצרן מהיצרנים הנ"ל בדפי הנתונים ( GUARANTEED SPECIFICATIONS ) שדורשים שהמערכת תדלוק שעתיים לפחות על מנת להגיע לביצועים,
ושוב של היצרן ולא משהו פלוני מאתר זה או אחר שבדק...״.
לא הכל כתוב בספרי הנתונים והוראות ההפעלה וחלק מתכונות הציוד, בייחוד הפחות טובות, צפות עם השימוש.

אריה