שאלה למומחים

[מאסטרו אודיו]

אמור להיות יתרון להפרדה בסגנון clean box ditry box
לאו דוקא חלוקה של קדם ומגבר.

 

[ח_ג_י]

יש לך דוגמא לחברה שהמשולב מתוצרתה עולה יותר מקדם +מגבר מתוצרתה?
כן ולא.
משהו ששמעתי אצל איל פור לפני הרבה שנים....
רק לא זוכר כבר את השם.
זוכר רק שהופתעתי.
(יש לציין, מוצרי יד-2. כמדומני זה היה בתחום מחיר של 15K).
האינטגרייד היה עדיף. לדעתי כמובן.

זאת לא תחושה, זאת סתם פסיכולוגיית מחירים שלך
קצת אירוני שאתה אומר זאת, בעודך מתנסח כמו שרינק.

מה שכן, הנה תחושה נוספת שלי.
עפ ההתנהלות שלך, אני מניח שיש לך אינטגרייד, ולא זול.

​

 

[רוזי1]

Oממש חוש חש הבלש.

 

[ח_ג_י]

יש והוא חוש חש הבלש....
ויש שהוא מגה.לומן

 

[נמר]

ערב טוב נמר.

אבל בפועל כל קדמגבר ומגבר הספק מאותו יצרן לעומת מגבר משולב של אותו יצרן, נשמע טוב יותר.
אני ממש בספק, בנוגע לנקודה זו.
ורק כדי להסיר ספק, למה אני מתכוון בדברי, אזי... לגבי אותו סדר גודל של תקציב.
דהיינו :
מגבר + קדם בתקציב כולל של 20K של חברת X.
אינטגרייד בתקציב 20K, של חברת X.
(התקציב שנתתי הוא רק לצורך הדיון כמובן).

במקרה דנן, אני בספק אם אם המגבר והקדם, יתנו תוצאה טובה יותר.
חשוב לציין, שאני מתייחס באופן כללי. ברור שזה לא מוחלט....ויהיו מקרים הפוכים.

בל יהא ספק, הפוטנציאל לאיכות, תהא טובה יותר במגבר + קדם.
אבל גם המחיר יהא בהתאם. בגין ההשקעה של החברה.

יש מצב, וזו רק תחושה שלי מנסיון דל ....
כי ככל שהתקציב גבוהה יותר, עדיפות תהא לטובת ההפרדה.
לדוגמה : אינטגרייד ב 100K או מגבר + קדם ב 100K, הייתי בוחר בהפרדה.​

מה שאני טוען נובע משני פרמטרים המאפשרים לי לטעון טענות. כמובן שזה לא מוחלט ותמיד יש יוצא מהכלל.

1- נסיון והתנסות. עברו בביתי לא מעט שילובים בשנים האחרונות.
2- הגיון והנדסה. הפרדה מיועדת לצורך בידוד הרכיב. זו הסיבה שמפרידים. מבחינה טכנית להפריד ספקי כוח זה תמיד נכון. כל רכיב מקבל את ספק הכוח שלו. זה נכון יותר.

 

[ח_ג_י]

אהלן נמר.
מהניסיון שלך, זה נכון לכל טווחי המחיר?

 

[רוזי1]

יש והוא חוש חש הבלש....
ויש שהוא מגה.לומן

תגיד, בשביל מה החתימה שלך?
איך היא מתיישבת עם מה שכתבת?

 

[ח_ג_י]

מכבדי אכבד ובוזי יקלו ....
ואידך זיל גמור.

 

[רוזי1]

מכבדי אכבד ובוזי יקלו ....
ואידך זיל גמור.

אז לא הבנת את חוכמת מילות חתימתך.

 

[ח_ג_י]

טוב.
: -)

 

[נמר]

אהלן נמר.
מהניסיון שלך, זה נכון לכל טווחי המחיר?

לא.

במידה ומדובר בקדמגבר ומגבר הספק מהסדרה הבסיסית לעומת משולב מהסדרה העליונה אז יכול להיות מצב בו המשולב יהיה עדיף. אבל די נדיר לראות את זה.

 

[menahem]

בוקר טוב,

אני רוצה לזרוק לחלל הדיון הזה עוד שאלה - באותו הנושא:

אם כבר מחלקים את נתיב האודיו לקדם מגבר ומגבר כוח,לא עדיף לחלק עוד קצת ולעבוד בתצורה של שני מגברי כוח מונופוניים - אחד לכל ערוץ? כלכלית זה יקר יותר השאלה היא האם במבחן התוצאה זה שווה את ההשקעה. אני יודע שלא הרבה יצרנים מאפשרים הפעלת מגבר הכוח בתצורת מונו.

מנחם

 

[רועי51]

דווקא יש ולא מעט ומאפיין בדרך כלל יצרנים של קופסאות עם תגי מחיר עתירי ספרות. בכל מקרה ולשאלת המקור, נראה לי לפחות שההבדל הוא תולדה של בחירה מודעת של היצרן ונובעת משימוש ברכיבים טובים ויקרים יותר בקופסאות נפרדות מאשר בקופסה אחת ומכאן כמובן גם מחירים אחרים וזה בסדר. השאלה היותר מענינת לטעמי היא האם שימוש ברכיבים זהים בשתי הקונפיגורציות, יביאו גם לתוצאה סונית זהה. כמי שמחזיק בתפיסה שהנחזה להיות אינו פחות חשוב מהישנו, אין לי כמעט ספק שיהיה הבדל, וזה כמובן מוכיח עד כמה המוח שלנו פתוח למניפולציות.

 

[nkorah]

איך אני אוהב דיונים כאלו :משתומם:

היה פעם (שנות ה- 60? 70? אולי אפילו 80?) יתרון לפיצול רכיבים לתתי רכיבים ולמארזים נפרדים. טרנזיסטורים היו אלמנט חדש יחסית, ענקיים ביחס לרכיבים מודרניים, רגישים יותר להפרעות. בינתיים הטכנולוגיה בשלה ואין ייתרון כזה יותר. למעשה - אני מסכים עם רונן ש שמבחינה טכנית (עדכנית) עדיף מארז מאוחד, בגבול הסביר - עוד לא שמעתי רסיבר קולנוע ביתי שנשמע כמו מגבר סטראו טוב, ואפילו צנוע. ככל שאני מבין ומכיר את השוק. החל מסוף שנות ה- 90 קיימים מגברים מאוחדים מעולים במחירים הגיוניים.

למה?

א) כך "התרגלו" החברות והצרכנים. בליין המוצרים, המוצרים האיכותיים יותר, הם מפוצלים לתתי רכיבים - כי כך נהוג עוד מאז.

ב) מסיבות כלכליות. אין בעיה למכור מגבר סטראו ב- 500-700 ליש"ט, אין גם בעיה למכור אחד ב- 1000-1500 ליש"ט, רוצה למכור מגבר ב- 3000+ ? יהיה קשה יותר אם הוא לא מפוצל לפרה וכח (עדיף מונובלוקים). המשמעות בפועל שהציוד הטוב יותר מיוצר במארזים מפוצלים, גם אם טכנית לא היה בעיה לארוז אותו במארז מאוחד.

ג) שיווק (מזין את ב') - עשרות שנים מזינים אותנו בכך שפיצול רכיבים נשמע יותר טוב. פעם זה היה נכון. כיום כולם יודעים שזה נכון, ואין שום סיבה לייצרנים, לכתבים, לסוחרים, ובעצם לכל מי שמעורב בשוק לחנך את כולנו אחרת.

בחייכם - במקום להוציא כסף על עוד קופסאות (וכבלים :משתומם. קנו מוסיקה!

 

[מאסטרו אודיו]

יש בהחלט מקרים שיהיה קשה מאוד עד בלתי אפשרי להבדיל בין משולב לקדם+מגבר שלאותה חברה
כשמדובר בהספקים זהים של המגבר.

אל תשכח שהאבחנה סובייקטיבית. אם אתה לא שומע הבדל אתה יכול להסתפק בזה.
(דיון לפילוסופים)

 

[רונן ש]

עופר,
לא נראה לי שיש יצרן מ״חבורת החוד״, שיפתח היום מגבר הספק לסדרה הגבוהה שלו, וישלב בו קדם מגברים כולל פונו.
אין לזה קשר לאיכות.

הוא לא יוכל לתמחר כזה מכשיר ׳כהלכה׳, או להתחרות במוצרים מקבילים של יצרנים מתחרים.
המכירות יהיו בהתאם.

 

[ח_ג_י]

הלו ניב/רונן.
: -)

ברמה העקרונית, ככל שאתה מפרק את המוצר, כך שכל חלק יתמקד בפעולה אחת ולא כמה....
לא אמורים לקבל תוצאה טובה יותר?
(מסתמא, זה יעלה יותר).

 

[ח_ג_י]

במידה ומדובר בקדמגבר ומגבר הספק מהסדרה הבסיסית לעומת משולב מהסדרה העליונה.
כנראה שלא הסברתי את עצמי.
אנסה להיות יותר נהיר.
לצורך הנוחות, אשתמש במספרים :

1 - ברשותך 15K שח.
בתקציב הנל, היית מעדיף מגבר + קדם, על פני אינטגרייד?

2 - ברשותך 100K שח.
אותה שאלה.

​

 

[רונן ש]

חגי,
יש הבדל בין שיקולים הנדסיים בתיכנון , ובין מציאות שוק שמכתיבה מה הכי טוב שאפשר לקנות בכסף.

המציאות היא שרוב היצרנים מאכסנים את האלקטרוניקה הטובה יותר שלהם בקופסאות מופרדות, מה שמאפשר תג מחיר של 4 ולפעמים 5 ספרות על כל קופסה.

אם אני רוצה את המוצרים ״בסידרה העליונה״, ובגיל צעיר מ-20 שנים - אין לי הרבה ברירה, הם כנראה יהיו ארוזים במספר קופסאות.

 

[נמר]

יש בהחלט מקרים שיהיה קשה מאוד עד בלתי אפשרי להבדיל בין משולב לקדם+מגבר שלאותה חברה
כשמדובר בהספקים זהים של המגבר.

אל תשכח שהאבחנה סובייקטיבית. אם אתה לא שומע הבדל אתה יכול להסתפק בזה.
(דיון לפילוסופים)

יצרן שלא מצליח לשפר משמעותית את הדגם המופרד שלו לעומת המשולב כנראה צריך לחזור לשולחן הלימודים.