tomertsin
מושעה
- הודעות
- 12,603
- מעורבות
- 2,203
- נקודות
- 113
רמקול Totem Forest - גבוה ודינמי
- פותח הנושא liorkoren
- פורסם בתאריך
tomertsin
מושעה
- הודעות
- 12,603
- מעורבות
- 2,203
- נקודות
- 113
LiveSound
עוסק בתחום
- הודעות
- 164
- מעורבות
- 0
- נקודות
- 0
יקירי,
שאלה פשוטה, יש לך או היה לך עסק? למדת כלכלה או שיטות תמחור? אתה מבין ב-TCO ו-ROI ? לפי איזו נוסחה אתה מחשב אחזקת המפעל, משכורות של פועלים, הוצאות יצור, הוצאות שוליות, פרסום ומס הכנסה? הרי כל הנ"ל הוא חלק ממחיר המוצר ותאמין לי מחיר של דרייבר הוא לא הדבר החשוב בתמחור הרמקול. הרי כל יצרן שפוי מנסה להוזיל את עלות המוצר שלו ולעשות אותו יותר תחרותי מול אחרים.
בחייך, תחום האודיו הוא לא דוגמה על תמחור מופרך, יש בארץ הרבה מוצרים שתמחורם לא הגיוני בהרבה ואתה יודע על מה אני מדבר.
Lazy Boy
אוהב את התחום
- הודעות
- 212
- מעורבות
- 11
- נקודות
- 18
צודק. למשל בחברת הליווי "אקזוטיות טרופיות" גובים ממך 200 שקל לשעה. ואין חלק משעה! גם אם הספיקו לך שתי דקות. 200 שקל? על מה ולמה? כמה כבר עלה להם? קובעון? קצת סיכה? סגרנו 5 שקל? איך הגענו ל 200?! לך תבנה מדינה..
zs
חבר משקיען
- הודעות
- 4,926
- מעורבות
- 1,604
- נקודות
- 113
יעקב,
אם המחיר נכון להיום כ 3500$ אזי
מחיר של $17K הוא הגיוני בהחלט (לדעתי)
אני מעריך שחישוב 1$=5ש"ח מכסה כל מיני.
ואני מאמין כאשר אתה רוכש את הרמקול אתה מקבל
הנחה כל שהיא והמחיר דולר-ש"ח יורד.
ואם לפי האתר האנגלי ששם הוא עולה 3000 פאונד
אז המחיר פה הוא הגון.
ולאורי- רופא אחד קנה במכירה פומבית ממיטב כספו תמונה.
שילם כ-2000$ ,מאושר ושמח הגיע לביתו ועכשו
נותר רק לתלות את התמונה.
מה לעשות ?באוניברסיטה לא למד לידפוק עם פטיש
וכל שכן לתלות תמונה,
קרא לבעל מיקצוע,הנ"ל הוציא מסמר,פטיש וחיש מיד
תלה התמונה.
הרופא המאושר שאל כמה יעלה לו הסיפור ?השיב בעל המיקצוע ,
1000 ש"ח.השתומם הרופא ואמר ,כמה כבר עולה מסמר?
השיב לו בעל המיקצוע,המסמר 1ש"ח אבל לדעת לדפוק אותו
999 ש"ח.
לכן לדעתי תישפוט לפי התוצאה ,עזוב את הקטנות.
יש לך רמקול של טוטאם שעולה 3500$ עם רכיבים
של 50 ש"ח,ויש לך רמקול של 3500$ עם רכיבים של 150 ש"ח
ואם הראשון נישמע טוב יותר? מה תיקנה?
- הודעות
- 12,760
- מעורבות
- 315
- נקודות
- 83
איך אני יודע?
א. ליאור כתב שהוופר מגיע מHI-VI RESARCH הלכתי בדקתי יש כזה וופר.
ב.ליאור כתב שהטוויטר מגיע מSEAS . יש להם גם כאלו.
ג.ציטוט מהאתר מדף המוצר של טוטאם פורסט:
"# Specially modified proprietary drivers"
אגב הנה הסיבה שהם טוענים למחיר . אם זה באמת ככה אני לא מתלונן.
Lock-mitred “monocoque chassis”
Unique in the industry
Expensive to produce
שאם אני מבין נכון(תסלחו לי אני פשוט מת מעייפות) זה בעצם יצור של חתיכה אחת שמתוכה חוצבים/בונים/מתכננים את התיבה.
זה ללא ספק מעלה את מחיר העבודה.
(great)
ofir-harlev
אוהב את התחום
- הודעות
- 212
- מעורבות
- 0
- נקודות
- 16
אחלה סקירה ליאור, נהניתי.(Y)
tomertsin
מושעה
- הודעות
- 12,603
- מעורבות
- 2,203
- נקודות
- 113
דרייבר מדף נראה פעמים רבות כמו דרייבר שעשו לו מודיפיקציות, לפי דרישות יצרן הרמקול.
זה עדיין לא אומר שטוטם לא עושה מודיפיקציות, דבר המעלה לה את העלות.
תומר
ofir-harlev
אוהב את התחום
- הודעות
- 212
- מעורבות
- 0
- נקודות
- 16
בטח המודיפיקציות האלה זה הוספת ברגים 
סתם סתם!
סתם סתם!
- הודעות
- 12,760
- מעורבות
- 315
- נקודות
- 83
"# Specially modified proprietary drivers"
אמממ..מה לא ברור במשפט הזה?
יותר מכך בהרצה של מורל בזמנו מהכחלחל הם סיפרו בדיוק על זה.
שיש הרבה חברות שככה עושות, אתה קונה מוצר מדף(אגב ככה עובדים בהמון תחומים בעולם למשל מחשבים לדוגמא הפורום הנ"ל) ועושה לו שינויים , עכבות סלילים, אבל במקור המוצר מבוסס על מוצר מדף.
אמממ..מה לא ברור במשפט הזה?
יותר מכך בהרצה של מורל בזמנו מהכחלחל הם סיפרו בדיוק על זה.
שיש הרבה חברות שככה עושות, אתה קונה מוצר מדף(אגב ככה עובדים בהמון תחומים בעולם למשל מחשבים לדוגמא הפורום הנ"ל) ועושה לו שינויים , עכבות סלילים, אבל במקור המוצר מבוסס על מוצר מדף.
tomertsin
מושעה
- הודעות
- 12,603
- מעורבות
- 2,203
- נקודות
- 113
מודיפיקציה יכולה להיות הוספת הסמל המסחרי של יצרן הרמקול על הפלטה הקדמית של הדרייבר, צביעת חלק מהדרייבר (כמו במקרה של סונוס פבר), החלפת הפלטה הקדמית בדרייבר מפלסטיק לאלומיניום, שינויים קיצוניים בדרייבר, הכוללת חוזה והתחייבות המזמין לרכישה של אלפי יחידות.
תומר
Sonus
חבר משקיען
- הודעות
- 1,320
- מעורבות
- 2
- נקודות
- 0
זה מפני שמחיר רמקול לא שווה לסכום החלקים שלו.
איך אתה מתמחר מחקר ופיתוח?
חלק מהחברות מעבירות את העץ תהליך של למעלה מ 5 שנים. כמה זה עולה?
מדידות?
התאמות?
שיווק?
פרסום?
עלות עובדים במפעל?
שכירות?
תנאים סוציאלים?
בונוסים?
מיסים?
הזוי להגיד שממברנה שעולה 5 ש"ח עץ 10 ש"ח, קרוס 0.5 ש"ח אז הרמקול צריך לעלות 15 וחצי ש"ח. הרגתם אותי.
- הודעות
- 12,760
- מעורבות
- 315
- נקודות
- 83
הדוגמא שלך חסרת טעם והסיבה היא שאתה הגזמת.
לא כתבתי מעולם שהרמקול צריך לעלות מעט מדיי .להפך.
שים לב לתחשיב שלי.
אתה מתעלם ממנו כליל ולא רק אתה אלא כולם.
איך אני מתמחר? אתם שוכחים שלא מדובר על חברה כמו אהובתכם סונאס פאבר שמחזיקה 10 דגמים בערך. ושלא נדבר שכל רמקול שלהם מבחינת עיצוב הוא ללא ספק יצירת אומנות ועל זה אין וויכוח.
האם היצירה יפה או לא? זה טעם אישי אך ללא ספק זוהי אומנות.
טוטאם לעומתם מחזיקים איזה 20-30 דגמים של רמקולים. מכל הסוגים סאב וופרים , סנטרים INWALL וכו..
ושוב התמחור שלי מבוסס על השוק הזה שאני מכיר אותו דיי טוב.
ואני עושה את ההשוואות בקלות. אני רואה חברות שמייצרות רמקולים מרכיבים שהן עצמן מייצרות באותם רמות ומתמחרים בהרבה פחות. מה שאומר שמחקר ופיתוח עולה אצלם הרבה הרבה הרבה יותר כסף.
להפך אצל טוטאם אני לא מכניס בכלל מחקר ופיתוח כי הם לא מייצרים יחידות אלא משתמשים ביחידות מדף ורק עושים להםם מודיפקציות שיתאימו להם.
ככה עובדים היום בשוק האלקטרוניקה בכל העולם, גם מעבדים גם הכל. יש מוצרי מדף ומפתחים מולם.
אפשר כמובן לפתח לבד אבל אז העלויות טסות לשמיים צריך לייצר וכו...
ותסלח מר יניב היקר אבל נראה לי ששכחת קצת דברים , מה עם לתמחר תקציב קפה, שטיפת רכב , ניירות, צילומים, אתר אינטרנט...
בקיצור אתה מבין שמה שאתה עושה זה הזוי.
לקנות רמקול שסך חלקיו הוא מאוד נמוך(אם אפשר כמובן לבדוק את זה) שלא עשוי מחומרים אקזוטיים ולתמחר אותו בצורה מוגזמת זה אם כבר הזוי מבחינתי.
אגב הנה דוגמא מעניינת.
מורל הישראלית מייצרת רמקול עם עיצוב מאוד שונה, שעולה יותר מעיצוב רגיל.
היא משתמשת ביחידות שהיא מייצרת לבד.
עכשיו אני מוציא את התחשיב על הקוריאן שהוא דוגמא לחומר מאוד אקזוטי.
האוקטב הפשוט MDF הרגיל עולה בארץ כ 4300 ש"ח.
לקנות את החלקים שלו לבד עולה בדולרים בערך כ 600 דולר.
אם נוסיף עבודה +חומרים++ נגיד כפול זה 1200 דולר.
גם אם נכפיל את המחיר זה 2400 דולר.
לא רואים את זה בתמחור הרמקול. הרמקול מתומחר בצורה הוגנת לגמריי.
כלומר אפשר לראות שיש אפשרות כזו. ולא נגיד שמורל מחזיקה עשרות דגמים וכו.. אצלה כל רמקול הוא הרבה מחקר ופיתוח.
ועוד בישראל.
לא כתבתי מעולם שהרמקול צריך לעלות מעט מדיי .להפך.
שים לב לתחשיב שלי.
אתה מתעלם ממנו כליל ולא רק אתה אלא כולם.
איך אני מתמחר? אתם שוכחים שלא מדובר על חברה כמו אהובתכם סונאס פאבר שמחזיקה 10 דגמים בערך. ושלא נדבר שכל רמקול שלהם מבחינת עיצוב הוא ללא ספק יצירת אומנות ועל זה אין וויכוח.
האם היצירה יפה או לא? זה טעם אישי אך ללא ספק זוהי אומנות.
טוטאם לעומתם מחזיקים איזה 20-30 דגמים של רמקולים. מכל הסוגים סאב וופרים , סנטרים INWALL וכו..
ושוב התמחור שלי מבוסס על השוק הזה שאני מכיר אותו דיי טוב.
ואני עושה את ההשוואות בקלות. אני רואה חברות שמייצרות רמקולים מרכיבים שהן עצמן מייצרות באותם רמות ומתמחרים בהרבה פחות. מה שאומר שמחקר ופיתוח עולה אצלם הרבה הרבה הרבה יותר כסף.
להפך אצל טוטאם אני לא מכניס בכלל מחקר ופיתוח כי הם לא מייצרים יחידות אלא משתמשים ביחידות מדף ורק עושים להםם מודיפקציות שיתאימו להם.
ככה עובדים היום בשוק האלקטרוניקה בכל העולם, גם מעבדים גם הכל. יש מוצרי מדף ומפתחים מולם.
אפשר כמובן לפתח לבד אבל אז העלויות טסות לשמיים צריך לייצר וכו...
ותסלח מר יניב היקר אבל נראה לי ששכחת קצת דברים , מה עם לתמחר תקציב קפה, שטיפת רכב , ניירות, צילומים, אתר אינטרנט...
בקיצור אתה מבין שמה שאתה עושה זה הזוי.
לקנות רמקול שסך חלקיו הוא מאוד נמוך(אם אפשר כמובן לבדוק את זה) שלא עשוי מחומרים אקזוטיים ולתמחר אותו בצורה מוגזמת זה אם כבר הזוי מבחינתי.
אגב הנה דוגמא מעניינת.
מורל הישראלית מייצרת רמקול עם עיצוב מאוד שונה, שעולה יותר מעיצוב רגיל.
היא משתמשת ביחידות שהיא מייצרת לבד.
עכשיו אני מוציא את התחשיב על הקוריאן שהוא דוגמא לחומר מאוד אקזוטי.
האוקטב הפשוט MDF הרגיל עולה בארץ כ 4300 ש"ח.
לקנות את החלקים שלו לבד עולה בדולרים בערך כ 600 דולר.
אם נוסיף עבודה +חומרים++ נגיד כפול זה 1200 דולר.
גם אם נכפיל את המחיר זה 2400 דולר.
לא רואים את זה בתמחור הרמקול. הרמקול מתומחר בצורה הוגנת לגמריי.
כלומר אפשר לראות שיש אפשרות כזו. ולא נגיד שמורל מחזיקה עשרות דגמים וכו.. אצלה כל רמקול הוא הרבה מחקר ופיתוח.
ועוד בישראל.
Sonus
חבר משקיען
- הודעות
- 1,320
- מעורבות
- 2
- נקודות
- 0
בקצרה,
אם מורל מוכרת רמקול ב 4300 ש"ח שעלות הדרייברים שלו הם 600$ אז או שהם מנסים משהו כדי לפרוץ לקהל או שעלות הדרייברים באמת הם 60$. אין בזה הגיון.
הייית עונה לך בפרוטרוט אבל מה הטעם, בסוף המנהלים יחליטו שזה לא קשור לשרשור וזה יעלם.
- הודעות
- 12,760
- מעורבות
- 315
- נקודות
- 83
יש בזה.
ויש הרבה חברות כאלו.
טוטאם לא כזו.
ושוב עלות הדרייברים לחברה הרבה הרבה יותר נמוכה. גם לטוטאם.
ההשוואה הייתה להראות שאפשר לבנות רמקול עם דרייברים איכותיים , ולא לפוצץ עליו מחירים לא נורמליים בשום מקום.
אם זה רמקול דגל של חברה שמייצג קונספט מאוד מוגדר , למשל האלכסנדריה אז אני מבין.
אין לי בעיה. קונספט הוא קונפסט, ועל זה אין לי וויכוח . להפך.
אבל במקרה הנ"ל אני לא לצערי לא מסכים. ראית למשל שבשרשור על אחוזת הסטריאו הסכמתי לגמריי .
אבל פה לא. התמחור הראשוני של טוטאם לדעתי גבוהה מדיי.
2500 אפילו 2700 דולר לדעתי זה מחיר ריאלי לרמקול כזה.
אלא אם הוא משהו חריג. לפי התיאור לא של ליאור ולא מה שקראתי בכתבות בחו"ל (באמת קראתי אחרי שליאור פירסם) זה לא רמקול שנופלים ממנו בצורה קשה .
אין לי ספק קל שבספקות שהוא מעולה. באמת. לצערי עוד לא יצא לי לשמוע אבל אני מתכנן כבר.
אבל עדיין.
ויש הרבה חברות כאלו.
טוטאם לא כזו.
ושוב עלות הדרייברים לחברה הרבה הרבה יותר נמוכה. גם לטוטאם.
ההשוואה הייתה להראות שאפשר לבנות רמקול עם דרייברים איכותיים , ולא לפוצץ עליו מחירים לא נורמליים בשום מקום.
אם זה רמקול דגל של חברה שמייצג קונספט מאוד מוגדר , למשל האלכסנדריה אז אני מבין.
אין לי בעיה. קונספט הוא קונפסט, ועל זה אין לי וויכוח . להפך.
אבל במקרה הנ"ל אני לא לצערי לא מסכים. ראית למשל שבשרשור על אחוזת הסטריאו הסכמתי לגמריי .
אבל פה לא. התמחור הראשוני של טוטאם לדעתי גבוהה מדיי.
2500 אפילו 2700 דולר לדעתי זה מחיר ריאלי לרמקול כזה.
אלא אם הוא משהו חריג. לפי התיאור לא של ליאור ולא מה שקראתי בכתבות בחו"ל (באמת קראתי אחרי שליאור פירסם) זה לא רמקול שנופלים ממנו בצורה קשה .
אין לי ספק קל שבספקות שהוא מעולה. באמת. לצערי עוד לא יצא לי לשמוע אבל אני מתכנן כבר.
אבל עדיין.