לפי דעתי הגעתי למסקנה ש זה ממש לא משנה, אם זה משפר לך גם רק מבחינת המראה, הריי שזה משפר בסופו של יום, הריי אם תשפר כמה דברים אז זה דבר ועוד דבר ועוד דבר מסטאפ של 10 אלף דולר אתה מגיע גם לסטאפ של 50 אלף דולר, בסופו של דבר בנית סטאפ אולטרא הייאנד רק מדברים ויזואליים שזה גם בסדר. הכל קביל.
רזונטורים Acoustic Revive QR8
- פותח הנושא vitalyi
- פורסם בתאריך
מסכים
תראה
אתה לא הראשון ומן הסתם לא האחרון שאומר את הדברים הנל ולמען האמת זה גם נמאס וגם מעייף.
חוץ מזה, בתת פורום הספציפי הזה שנקרא "אודיופיליה" אתה מתבקש לנהוג כפי שמסומן בקטע הבא :
תמונות מצורפות
מסכים שיש הבדלים
הם נראים שונים
לא עברתי על שום חוק פורום
חוץ מזה בחוקים לא כתוב שאסור לדבר על משככים של נתבים
vitalyi
חבר משקיען
- הודעות
- 686
- מעורבות
- 142
- נקודות
- 43
צודק, עברתי מהר על ההודעה והבנתי אותה לא נכון.
נכון מאד.
ואם זה אני לא מסכים. במערכות ברמה גבוהה שיכוך מתאים ודיכוי הרזוננסים הם קריטיים, שום שדרוג לא יאפשר לפצות עליהם - המערכת פשוט לא תיפתח. ובמערכות ברמה גבוהה ההבדל בין "כמעט מצוין" ל"מצוין" יכול להיות מאד משמעותי. זה מה שקרה אצלי - כפתורי הרזונטורים לא מהווים שום שדרוג, הם "משחררים" בו זמנית את כל המערכת - לכן סאונד משתבח בקפיצה גדולה. לא סתם כתבתי שבאף שדרוג (גם משמעותי מאד) של רכיב בודד לא חוויתי עליית מדרגה כ"כ גדולה. אני סבור שאם במקום הרזונטורים היית מעמיד את המערכת על סטנד ברמת על (כמו HRS), השפעת הרזונטורים הייתה מינורית (אם בכלל מורגשת). אבל לכמה אנשים כאן יש סטנד HRS? לכן לרבים הרזונטורים נותנים "הרבה סאונד במעט כסף".
התארחתי שלשום אצל בעלים של מערכת מאד יקרה (מאת אלפי ש"ח). אבל: הסטנדים היו די בסיסיים וללא אמצעי שיכוך נוספים, חשמל לא מטובל, מפצל חשמל מונח ישירות על הרצפה, כבלי חשמל שוכבים על הרצפה, האינטרקונטים נוגעים בסטנדים. והסאונד... בוא נאמר, לא הייתי יכול לחיות עם כזה. למערכת הנ"ל יש פוטנציאל אדיר -ולא ממומש בהעידר טיפול במערכת. אם הייתי משדרג את המערכת שלי במערכת זו, זה היה בשבילי שדרוג מאאאאד משמעותי (חוץ מהפטפון). אבל אני, במערכת היותר צנועה שלי, באמצעים פשוטים יחסית (העמדה נכונה, שיכוך מתאים, מיקום כבלים, טיפול בחשמל, אקוסטיקה וכו') הגעתי לסאונד הרבה יותר מהנה ויותר מרשים (גם בעזרת הרזונטורים
). כלומר, טיפול נכון ומדוקדק במערכת יכול להביא לשינוי יותר דרמטי מאשר שדרוג מגבר או רמקולים.
- הודעות
- 3,268
- מעורבות
- 1,247
- נקודות
- 113
מדוע אתה כל כך נחרץ? הנגן והמגבר שלי יושבים על שיכוך מסוג x והקדם מגבר על מוצר אחר לחלוטין. ההבדלים בין השיכוכים השונים הוא בהחלט דרמטי עבורי. מדוע? ראשית כי זה שמיע בהחלט ושנית כי המערכת שקופה דיו שאבחין בזה בקלות וזה עבורי דרמטי. עניין של פרופורציה.
- הודעות
- 3,268
- מעורבות
- 1,247
- נקודות
- 113
בהחלט. ולכן כאשר המערכת כבר מגיעה לרמה מסוימת יש שינויים שלכאורה נראים קטנים ואף מינוריים ואפילו ספק אם יהיה הבדל שמיע. ואז אתה משיב את המצב לקדמותו ומבין שאכן הייתה איזו דרמה מסוימת. שוב הכל יחסי לרמת המערכת וליכולת של המאזין להבחין בהבדלים.
- הודעות
- 3,268
- מעורבות
- 1,247
- נקודות
- 113
פה אני חולק איתך ע״ב ניסיון אישי. ההבדל ששמעתי בין משככים שונים בנגן ובקדם מגבר הם בהחלט יכולים להגיע ל-wow כפי שאתה מציין. הכל תלוי כמה רחוק הולכים עם זה.
- הודעות
- 3,268
- מעורבות
- 1,247
- נקודות
- 113
תראה, אם לא הבחנת בהבדלים בסאונד בין כבלי רמקול של 500₪ לכאלו של 5,000$ אז או שזה בוצע על מערכת ברמה של הכבל הראשון (אם כי גם אז אני מאמין שאוזן מיומנת מספיק תדע להבחין) או שאתה פשוט לא התרכזת מספיק ואולי אפילו באת נעול מראש. אם זה המצב אני בהחלט יכול להבין מדוע אתה פוסל את ההתכנות להבדלים גם בין כבלי רשת ו-USB. אני ישבתי בחדר עם עוד 10 אנשים שכולם הבחינו בקלות רבה בהשוואה של כבלי רשת שונים. אז יש את התאוריה והנדסה ויש את מה שהאוזן שומעת ואני מהנדס בעצמי.
pruym
חבר משקיען
- הודעות
- 2,321
- מעורבות
- 1,888
- נקודות
- 113
ישבתי באותה הדגמה וההבדל היה ברור ולא פרי דימיונם של כל הנוכחים בחדר.
אני אגיד לך איך עשיתי את הבדיקה
יש במגבר שתי יציאות של רמקולים A,B
גם ברמקול יש שני חיבורים מגושרים
חיברתי את שני הכבלים במקביל
הבן שלי החליף בין A,B
לא שמעתי הבדל
אני מדבר על כבלים ללא כל מיני פילטרים
סטאפ של 100000 שח
ויכוח מיותר
נתחן כאן עד דק
מסכים איתך ובמחשבה שניה גם מניסיון אישי.
לא התבטאתי בצורה נכונה.
התייחסתי למינוח "דרמטי" שקל יותר להשיג שינוי דרמטי במערכת בינונית כאשר מחליפים רמקולים או הגברה.
לא התכוונתי להקטין את חשיבות השיכוך/חשמל/טיפול אקוסטי בסטאפ ברמה גבוהה שהם התשתית שמאפשרת לסטאפ איכותי להמריא ולדעתי דווקא פחות משפיעים בסטאפ בינוני באיכותו.
ארז
לפני שעשית את ההשוואה, האם בהאזנה גלויה הבחנת בהבדל ? האם החלפת מספר פעמים בין הכבלים ושמעת הבדל בכל החלפה?
אם לא הבחנת בהבדל בהאזנה גלויה אז אין שום טעם להמשך הבדיקה.
בהנחה ששתי היציאות A,B במגבר זהות לגמרי (ויש מקרים שהן לא זהות לחלוטין) ההשוואה שעשית כאשר חיברת כבל אחד לטרמינלים העליונים וכבל שני לטרמינלים התחתונים ברמקול עלולה להיות השוואה לא נכונה. זה משתמע מהדברים הכתובים באתר של Chord למשל,
שהם לא ממש בקצה של high end .
אני מניח שלא חיברת כמו שהם רושמים ומן הסתם תטען שחיבור לזוג הטרמינלים העליון זהה בדיוק לחיבור לזוג הטרמינלים התחתון.
לפי Chord זה לא ממש בדיוק אחרת לא היו ממליצים על חיבור אלכסוני.
תמונות מצורפות
נערך לאחרונה ב:
היציאות מהמגבר זהות לחלוטין
ברמקול יש שני זוגות טרמינלים אבל הם מקוצרים באמצעות מחבר נחושת
כלומר אם מחברים כבל אחד זה לא משנה אם מחברים לעליון או לתחתון כי הם מקוצרים
חיברתי שני כבלים אחד לA ואחד ל B ואז באמצעות בורר A/B במגבר אני מחליט באיזה כבל עובר האות
אם במבחן כזה אני לא מבדיל איך אבדיל בחיבור נפרד?
- הודעות
- 20,099
- מעורבות
- 4,264
- נקודות
- 113
קראת את החוקים של הפורום הזה? המטרה שלי היא לא לחסום גישה לכתוב בפורום אודיופיליה. אתה משכנע אותי שכן צריך לעשות את זה.
הדבר הנכון הוא לבצע את הבדיקה באותה קונפיגורציה שאתה מאזין.
חיבור במקביל ליציאות A,B יכול להשפיע על ביצועי המגבר, תלוי בתכנון שלו.
אינני יודע אם החיבור שעשית הוא זהה לחלוטין. הייתי מנסה להפוך אותם ולשמוע שוב.
ייתכן שזה לא ישנה וגם בחיבור הפוך (הכבלים שהיו מחוברים קודם לטרמינלים העליונים יחוברו כעת לטרמינלים התחתונים) לא תשמע הבדל.
זאת בוודאי לא הוכחה גורפת לשום דבר. זה מקרה פרטי שנכון לסטאפ שלך, לכבלים שבדקת ולאוזניים שלך.
אתה לא צריך שהבן שלך יחליף בין A ל B כל עוד לא שמעת הבדל.
רק אם שמעת הבדל בהאזנה גלויה אז יש טעם בבדיקה הזאת.
ארז
לא אכתוב כאן יותר
- הודעות
- 20,099
- מעורבות
- 4,264
- נקודות
- 113
מעולה. ישנם פורומים ששם אין לי בעיה עם זה. כמו דו ערוצי, אנלוגי וכ״ו.
הפורום הזה נולד בשביל למנוע דיונים מהסוג הזה בדיוק.
vitalyi
חבר משקיען
- הודעות
- 686
- מעורבות
- 142
- נקודות
- 43
גיליתי דרך בה משפרים את צליל הפטפון באופן אולטימטיבי.
1. מדביקים רזונטור במרכז ה"קודקוד" של בסיס הזרוע (ראו תמונה).
2. במשקולת ממתכת לא "צמיגה" (אצלי מפליז, משאר שפלדה תיתן גם תוצאה טובה – אבל אלומיניום לא) קודחים פיר שקוטרו קרוב ככל האפשר לקוטר הספינדל , ועומקו טיפה יותר קטן מהגובה החופשי של הספינדל כשעל הפלאטר מונח תקליט הכי עבה. אם המשקולת תיגע בתקליט - הצליל ייהרס טוטלית! על המשקולת מדביקים 2 רזונאטורים (יתכן ש- 3 או 4 היו נותנים תוצאה עוד יותר טובה, אבל לא יכול לבדוק – נגמרו לי). מדביקים בקצוות הקוטר, במרחק של כ-1 מ"מ מהיקף המשקולת (חשוב). מסת המשקולת חשובה ותלויה כנראה במסת הפלאטר ובחומר ממנו הוא בנוי. אצלי התוצאה המיטבית התקבלה במסה של 280 גרם (מסת הפלאטר – 10 ק"ג). יתכן שיש חשיבות גם לקוטר המשקולת (מיקום מרכז המסה), לא בדקתי את זה.
הלסת שלכם תיפול!
1. מדביקים רזונטור במרכז ה"קודקוד" של בסיס הזרוע (ראו תמונה).
2. במשקולת ממתכת לא "צמיגה" (אצלי מפליז, משאר שפלדה תיתן גם תוצאה טובה – אבל אלומיניום לא) קודחים פיר שקוטרו קרוב ככל האפשר לקוטר הספינדל , ועומקו טיפה יותר קטן מהגובה החופשי של הספינדל כשעל הפלאטר מונח תקליט הכי עבה. אם המשקולת תיגע בתקליט - הצליל ייהרס טוטלית! על המשקולת מדביקים 2 רזונאטורים (יתכן ש- 3 או 4 היו נותנים תוצאה עוד יותר טובה, אבל לא יכול לבדוק – נגמרו לי
). מדביקים בקצוות הקוטר, במרחק של כ-1 מ"מ מהיקף המשקולת (חשוב). מסת המשקולת חשובה ותלויה כנראה במסת הפלאטר ובחומר ממנו הוא בנוי. אצלי התוצאה המיטבית התקבלה במסה של 280 גרם (מסת הפלאטר – 10 ק"ג). יתכן שיש חשיבות גם לקוטר המשקולת (מיקום מרכז המסה), לא בדקתי את זה. הלסת שלכם תיפול
!
