פרה ממיר עם ווליום דיגיטאלי ! מה דעתכם

tzachi · 30/12/15

לאחרונה אני שומעה על אנשים שבחרו להשמיט את הפרה ומשתמשים בווליום הדיגיטאלי שמגיע בחלק מהממירים ואפילו בנגני דיסקים .
כשפשפשתי בנושא ראיתי שגם בפורומים בחול יש איזו שהי תכונה בעניין ואנשים מדווחים על שיפור בנקיון ובצלילות או בחלק מהמקרים שהוצאת הפרה מהמשחק לא פגע בכלום .
ידוע לי כי בעבר הווליום בקונפיגורציה הזאת היה רעה חולה ותמיד פגע בסאונד גם במיוחד בווליום נמוך .
ומכתבה שקראתי לאחרונה על הווליום הדיגיטאלי שיש בתוך CD של AYON הסוקר נישא כמה קונפיגורציות של קדמים שברובם נשמעו פחות טוב מהווליום הפנימי של הסידי.
גם שמעתי פה מחברים שהווליום בממירים של הגל לא נופל מפרה מכובד .
יכול להיות שהחלק הזה עבר שיפור משמעותי בשנים האחרונות ונגנים וממירים יכוים לתפקד כפרה טוב לכל דבר ?! יש הגורסים שהפרה זו רק עוד חולייה בשרשרת שדורשת עוד חיבורים וככזו דינה רק להזיק !
מעניין אותי מה דעתכם במיוחד מבעלי נסיון בנושא

נמר · 30/12/15

מנסיוני עם כמה כאלה, אף קדמגבר דיגיטלי שנמצא בתוך נגן דיגיטלי לא יכול להחליף קדמגבר יעודי.

וזה מנסיון של.

מארק לוינסון 390s, ear, wadia, ועוד כמה שעברו בדרך.

תמיד השילוב עם הקדמגבר היה דינמי יותר, מדויק יותר, מגובש יותר. הבמה תמיד היתה הולוגרפית יותר ומסודרת יותר.

shushu · 30/12/15

לדעתי השאלה היא על איזה רמה של קדם מגברים אתה מדבר.
בדקתי בזמנו את הממיר ps audio מחובר לפאס 30 וואט שלי, ווליום דיגיטלי נתן סאונד מטורף. הפאס שלי 26db אז היה אפשר לעבוד על הצד הגבוה של הסקאלה... לדעתי קדם אנלוגי שהוא לא סטייט אוף דה ארט תמיד דופק שקיפות...

BooBoo · 30/12/15

לדעתי הבעיה היא שאפילו חברות כמו אלו שנמר הזכיר לא משקיעות ברכיב ה"פרה" במוצר
כמו שמשקיעים בפרה ייעודי.
קודם כל מן הסתם אין ספק ייעודי לנגן עצמו וספק ייעודי לפרה
גם שאר האלקטרוניקה (קבלים, נגדים וכו') מן הסתם פחות מושקעת

אני רק מניח/מעריך שאם חברה תייצר נגן + פרה בקופסא אחת עם ספק נפרד
לכל פונקציה והפרדה פנימית בין הרכיבים ושאסי של 30 ק"ג זה גם יישמע בהתאם

או שלא

TakeOne · 30/12/15

אני חושב שזה מיועד בעיקר למקרים של חיבור למגברים משולבים ואז, כשעוקפים את המעגל של הפרה, מקבלים סיגנל קצר יותר, שמשפיע בד"כ על איכות הצליל.
בציוד של EAR למשל, יש במגברים המשולבים אפשרות להפוך את המגבר לפאוור בלחיצת כפתור. חיבור של הנגן של EAR שיש לו שליטה בדומיין על הווליום (עם מתח מוצא גבוה של 5 וולט ואימפדנס נמוך), ישירות למגבר ההספק מאפשר סיגנל קצר מאוד (מה שמכונה "מערכת מינימלית") והצליל נפלא ובאיכות גבוהה. אני עשיתי השוואה כזו ומאז עובד רק עם כפתור הווליום של הנגן.
בהחלט סביר שמערכת בקונפיגורציה אחרת, עם קדם מגבר מאוד מושקע ומאוד-מאוד יקר, תשמע טוב יותר, אבל איך אמרו אצלנו בשכונה פעם - "לא חוכמה, זה לא כוחות".

Eylo · 31/12/15

נכתב ע"י BooBoo:
לדעתי הבעיה היא שאפילו חברות כמו אלו שנמר הזכיר לא משקיעות ברכיב ה"פרה" במוצר
כמו שמשקיעים בפרה ייעודי.
קודם כל מן הסתם אין ספק ייעודי לנגן עצמו וספק ייעודי לפרה
גם שאר האלקטרוניקה (קבלים, נגדים וכו') מן הסתם פחות מושקעת

אני רק מניח/מעריך שאם חברה תייצר נגן + פרה בקופסא אחת עם ספק נפרד
לכל פונקציה והפרדה פנימית בין הרכיבים ושאסי של 30 ק"ג זה גם יישמע בהתאם

או שלא

עומר , לדעתי התבלבלת .. בנגן ואודיה אין כזה דבר יציאה מיוחדת לפרה , זו אותה דרגת יציאה של הסידי או הדאק. ברוב המכשירים זה קלאס איי מאוד מושקע. גם אין צורך לספק נפרד כי אין הפרדה! שינוי העוצמה הוא על ידי שינוי מספר הביטים ולכן תיתכן פגיעה ברזולוציה. יש חברות כמו ואודיה או msb שהגיעו בעזרת תוספת מלאכותית של ביטים למנוע את הפגיעה בפירוט עד עוצמה מסויימת. בדכ עוצמת היציאה של מכשירים כאלו תהיה גבוהה מהרגיל על מנת שניתן יהיה להתרחק מהאזור המסוכן של קיצוץ ביטים.
צחי, מנסיון עם הוואדיה שהיה אצלי - הכי אין פרה שהיה לי אי פעם!
החיסרון בהקלטות גרועות שהם גם עוברות ככה בלי עידון של פרה אחר.
עומר, לדעתי התכוונת לסידי עם פרה אקטיבי פנימי ... לא דיגיטלי.
איל

Sol · 31/12/15

שלוש פעמים נאלצתי לשמוע באופן זמני מ-DAC במקום פרה יעודי.
לא עושה את כל העבודה,בכדי להגיע לרמה נאותה,אתה חייב להרים ווליום.
כל הפרטים הקטנים נעלמים בווליום נמוך,וזה חסרון משמעותי.
יש כאלה שיחיו עם זה ויאמרו שזה נשמע טוב.
לא לאוזניי.

atmos · 31/12/15

מבחינה טכנית, זו בעיה ידועה שבדאקים הבנויים מ - Delta Sigma האיכות בווליום נמוך יורדת, כי נעשה שם שימוש בפילטר אנלוגי. לא כך הדבר ב - sign magnitude) ladder dac) כדוגמת MSB - טכנולוגיה באיכות דיוק גבוהה מאוד המבוססת על פילטר דיגיטלי. ה - output מספיק חזק להניע מגברי כח ונעשה שם שימוש בנגדים יקרים וסופר מדוייקים להחלשת עוצמת הוולטז'.

מנסיוני, הפרה אמפ הפסיבי הזה עם הווליום קונטרול מבחינה סונית נשמע לא פחות ממדהים! אבל גם עולה בהתאם...

tzachi · 31/12/15

התופעה של פגיעה בפרטים בווליום נמוך ידועה מהעבר .
החלק הדיגיטאלי בממירים ונגנים מתקדם בצעדי ענק . השאלה העם הווליום שנמצא בחלק הזה עבר את אותה אבולוציה .
לי יש פרה שהוא נקרא דירקט דיגיטאל (טכנולוגיה שהומצעה טאקט וזולגת החוצה היום לקראת סוף הפטנת ) שהווליום נמצע בדומיין הדיגיטאלי ועובד מושלם בכל ווליום אבל בממירים הרבים והטובים שחודרים היום לשוק הווליום מיוסם פחות או יותר כמו בעבר השאלה עם התכנולוגיה הבשילה כך שניתן לקצר את המסלול ולוותר על פרה יעודי ?

Sol · 31/12/15

נכתב ע"י tzachi:
התופעה של פגיעה בפרטים בווליום נמוך ידועה מהעבר .
החלק הדיגיטאלי בממירים ונגנים מתקדם בצעדי ענק . השאלה העם הווליום שנמצא בחלק הזה עבר את אותה אבולוציה .
לי יש פרה שהוא נקרא דירקט דיגיטאל (טכנולוגיה שהומצעה טאקט וזולגת החוצה היום לקראת סוף הפטנת ) שהווליום נמצע בדומיין הדיגיטאלי ועובד מושלם בכל ווליום אבל בממירים הרבים והטובים שחודרים היום לשוק הווליום מיוסם פחות או יותר כמו בעבר השאלה עם התכנולוגיה הבשילה כך שניתן לקצר את המסלול ולוותר על פרה יעודי ?

ה-DAC שיש לי אינו קוטל קנים.
החברה שמייצרת אותו היא לעניות דעתי אחת מהשתיים שמובילות את השוק הזה.
למרות הכל זה אינו פתרון טוב.
חבל לבנות עלה זה.

atmos · 31/12/15

הדאק שלך מגה מדהים!

והוא כמובן לא משתמש בדאק אוף דה שלף של יצרן סמיקונדקטור, אלא מימוש הפילטר הדיגטלי שלו מתבסס על טכנולוגיה אחרת שנקראת FPGAs -Field Programmable Gate Arrays
בכל מקרה הפתרון של ווליום דיגיטלי מעולה כן אפשרי וכן עובד בדאקים אחרים....

Eylo · 1/1/16

בשביל הסקפטיים ...
צחי תתחדש

http://www.soundstageultra.com/index.php/equipment-menu/611-wadia-di322-digital-to-analog-converter

motorica · 1/1/16

אני שמח שיש לי בדאק את האופציה הזאת כגיבוי אבל בהחלט לא כחיבור קבוע.
הקדם מגבר נשמע טוב יותר במיוחד בעוצמות נמוכות.

Eylo · 2/1/16

אז כנראה אף פעם לא שמעת וואדיה... זה פרה לכל דבר. יש שם דיפסוויטצ שקובע את רמה היציאה למגבר ועל זה יש מימוש של הווליום כך שאין איבוד פירוט באף עוצמה . ממש הכי אין פרה שיש. אף פרה שאני שמעתי לא מגיע לבאס שהוא מוציא.
החיסרון כמו שאמרתי שאין את הסלחנות והעידון במקרה של הקלטה לא טובה. בהקלטות איכותיות זה הטופ.

נמר · 2/1/16

נכתב ע"י Eylo:
אז כנראה אף פעם לא שמעת וואדיה... זה פרה לכל דבר. יש שם דיפסוויטצ שקובע את רמה היציאה למגבר ועל זה יש מימוש של הווליום כך שאין איבוד פירוט באף עוצמה . ממש הכי אין פרה שיש. אף פרה שאני שמעתי לא מגיע לבאס שהוא מוציא.
החיסרון כמו שאמרתי שאין את הסלחנות והעידון במקרה של הקלטה לא טובה. בהקלטות איכותיות זה הטופ.

כרגע יש אצלי שני וואדיות.

אין מה להשוות את התוצאה בין הקונסטליישן לבין הקדמגבר בוואדיה.
הקונסטליישן כל כך יותר טוב בכל אספקט שתבחר. אימפקט, פרטים, רזולוציה, טונאליות ודינמיקה.

arye.gur · 2/1/16

אני יכול להעיד מניסיוני שקשור אומנם ל NAIM אבל בכל זאת משהו.

ראשית, יש חשיבות גבוהה מאוד למערכת הווליום.

בקדם המגבר (NAC 82) שלי הייתה מורכבת מערכת ווליום מקורית עם רכיבים דיגיטליים. החלפת מערכת הווליום לדגם חדש יותר שמכיל רכיבים רגילים (כאילו שהדגם החדש יותר הולך אחורה בזמן), משפרת את הצליל בצורה מאוד משמעותית - כך שבאזני דיגיטלי וווליום ממש לא הולך ביחד. לפחות ב NAIM.

אריה

Eylo · 2/1/16

נמר , אני חולק עליך בעניין הזה, כנראה שלא התאמת את עוצמת היציאה למגבר כמו שצריך.
אפילו הקונסטלשיין לא יכול לייצר יותר פירוט ממה שהסידי נותן ...

Sol · 2/1/16

פילטרים,ג׳יטרים ושאר ירקות.
שום DAC לא מחליף Pre נורמאלי.

איתי ו. · 2/1/16

נכתב ע"י Sol:
ה-DAC שיש לי אינו קוטל קנים.
החברה שמייצרת אותו היא לעניות דעתי אחת מהשתיים שמובילות את השוק הזה.
.

אהלן,
רוצה לגלות לנו במה מדובר ?

Eylo · 2/1/16

פיני , במקרה של הדבוסי אתה צודק , אין שם מימוש מוצלח של הווליום . החברה גם לא מתאמצת בכיוון הזה. נסה פעם חברות אחרות ואז תבין.

פרה ממיר עם ווליום דיגיטאלי ! מה דעתכם

חבר משקיען

כתב אודיו

חבר משקיען

אוהב את התחום

חבר משקיען

אוהב את התחום

חבר משקיען

אוהב את התחום

חבר משקיען

חבר משקיען

אוהב את התחום

אוהב את התחום

אוהב את התחום

אוהב את התחום

כתב אודיו

חבר משקיען

אוהב את התחום

חבר משקיען

חבר משקיען

אוהב את התחום