פטיפון, זרוע, ראש.

[ח_ג_י]

.
ערב טוב לכל.

בגין פוסט/הודעה של חבר בפורום, העוסק בסט האנלוגי שלו...
תהיתי לגבי שילוב פריטי הסט.
(כספית הכוונה).

לצורך הדוגמה בלבד, אם אני אשקיע בפטיפון + זרוע 20K שח
אני לא אלך על ראש ב 2000 שח.

כן נכון, על טעם אישי אין הרבה להתווכח.
מה גם, שיש פעמים (לא שכיח יש לומר), כי ראש 'פשוט', באמת מעולה ...
עם תמורה נפלאה לכסף.

ועדיין, אישית, לא הייתי הולך על ראש כזה.
לא משנה כמה טוב הוא יהא, יש גבול.
והכי חשוב, לדידי זה פשוט חוסר ניצול היכולת של הפטיפון/זרוע.
גם אם התקציב שלי היה מוגבל, במקרה דנן רק 22K שח ....
הייתי פשוט מוריד קצת מהפטיפון/זרוע.

נכון, גם לחלוקת התקציב אין חוקים. זו לא מתימטיקה.
אבל בהחלט יש (לטעמי), איזה טולרנס בחלוקה שאני לא אחרוג ממנו.
למעט מקרים בודדים, שפתאום נופלת מציאה ליד שלא תחזור, וחבל לוותר.

האמת, כי לא ראיתי הרבה בחירות מעין אלה. רק 3 הכרתי.
אחד מהם אמר לי, כי הראש אצלו מעולה והוא אוהב את הסאונד שלו.
אני לא מתווכח על זה. הרי זה גם טעמו, וגם אני אישית אוהב ומעריך את הראש האצלו.
אבל כן חושב, שאותו ראש לא מממש את הפוטנציאל של הסט.
ממש עוול לפטיפון.
: -)

טוב, זו תפיסתי לגבי סט אנלוגי.
תפיסה שנובעת מהניסיון / אוזן שלי.


נסמך בצידו.
נטלתי רשות לפתוח את השרשור ....
מאותו חבר פורום.

 

[web]

מסכים איתך ברמות טובות של פטיפונים
אבל בתקופת ״גיבוש ובנייה״ של הסט האנלוגי
הייתי מוכן לחסוך על הראש על חשבון גוף וזרוע טובים יותר
שישארו יותר זמן במערכת
ממילא הראש זה החלק ה״מתכלה״ באנלוג
ויוחלף במוקדם או במאוחר

בסיכום, בהתחלה הייתי משקיע את המקסימום של התקציב בגוף + זרוע
ובהמשך בראש שישקף את איכות הפטיפון

 

[exupgh12]

מה ההבדל בין המקרה שהעלית למי שברשותו פטיפון וזרוע בעלות גרוסו מודו של 75 אלף דולר והראש שבשימוש עולה כ 6-7 אלף דולר ?
תסתכל על זה הפוך, עכשיו הסיכוי שהחבר עליו אתה מדבר ממצא את הראש שברשותו עד תומו גבוהה יותר.

נראה שהמסקנה שגבי רשם מסכמת את הדברים בצורה יפה.

 

[ח_ג_י]

בסיכום, בהתחלה הייתי משקיע את המקסימום של התקציב בגוף + זרוע
ובהמשך בראש שישקף את איכות הפטיפון
אני לא יודע איך זה אצלך, אבל כשאני קונה סט אנלוגי ...
זה בידיעה שהוא ישאר אצלי תקופה ארוכה.
(מסיבה כלכלית. עד שאצליח לחסוך לסט יותר טוב, וזה לא בדיוק עניין של חצי שנה).
ובמשך כל התקופה הזו, אני לא מוכן "להפסיד" סאונד, בגין מחשבה על העתיד הרחוק.

גבי, לא ככ הבנתי את הלוגיקה שלך.
מה זא גיבוש ובניה?
הרי את זה עושים לפני הקניה.
דהיינו, את כל נושא הלמידה והמחקר (עד כמה שניתן).
(זה לא שאתה קודם משקיע וואחד סכום בהתחלה, ואז מתחיל לבדוק).
וגם אם כן, וגם אם לאו ....
אזי למה הראש שונה?
מעבר לזה, לטענתך הוא מתכלה? נכון. אז?
גם הראש הבא שלך יתכלה.
כל ראש!
לכן מבחינתי, 'מתכלה' זה לא פרמטר.
אם היית אומר, כי זה נובע מחוסר ידיעה לחשיבות הראש (בהתחלה)
אני יכול להבין.

אגב, במבט כולל של העולם האנלוגי שלי ....
ואז כמו שאמרת - הרכישות של הפטיפונים השונים במשך השנים, אכן היו גיבוש ובניה.
אבל זה תמיד קרה בד בבד עם ראש 'תואם'.
לא בנפרד.


מה ההבדל בין המקרה שהעלית למי שברשותו פטיפון וזרוע בעלות גרוסו מודו של 75 אלף דולר והראש שבשימוש עולה כ 6-7 אלף דולר ?

הגזמת. הבדל עצום.
לצורך הדוגמה בלבד :
נניח ויש לך פטיפון ב 300K, והראש הכי טוב בשוק לא עובר את ה 30K
לבטח הבנת את הרעיון.
אתה מכיר לא פחות ממני (אולי יותר טוב), את "הנוסחה", (וזה נכון לכל תחום ונושא שקיים).....
את הגרף של השקעה מול תוצאה. והוא ממש לא קו ישר.
(צעיר הנכנס חדש למכון כושר, תוך חודש הוא ישיג שיפור X. אחרי ותק של שנה במכון , תוך חודש הוא ישיג אולי רבע X).
ולכן ... 7K דולר לראש, אתה מביא ראש לא פראייר בכלל, ממה שקיים בשוק.
(בערך ברבע העליון של הראשים?!)
ועדיין כן, אם הסט ב 75, הייתי מקפיד שהראש יהא בהתאם.
ואתה מה?
מה אצלך קורה בפועל, כמו החבר שלי, או כפי דעתי?


בשורה התחתונה מה שאני רוצה לומר.
כשאני רוכש סט אנלוגי, אני יודע שזה לא לתקופה קצרה.
ולי חשוב, להשיג את הסאונד הכי טוב עכשיו, לזמן שהסט אצלי.
ולא, העתיד לא רלוונטי לדידי. במקרה דנן כמובן.
והניסיון שלי לימדני, כי להשיג את הסאונד הכי טוב, זה להתאים את רכיבי הסט.
אני לא אשקיע 10K בפטיפון וזרוע, ואלף בראש.
תוצאה טובה יותר תתקבל, 8K בפטיפון וזרוע, 3K לראש.
(לא לתפוס אותי מילולית, הדוגמה רק להמחשה).

אגב, הערת אגב ....
בניגוד לדעת כולם (לפחות רובם), שטוענים כי הזרוע חשובה יותר מראש....
אני לא חושב/שומע כך.


ועכשיו ....
יום חמישי!
יין אדום וקשיו.
: -)

 

[exupgh12]

חגי,
הראש הוא כנראה הדבר שהכי קל וגם הכי זול להחליף ולכן כנראה החבר שלך ראה לנכון לעשות פשרות דווקא כאן.
אין לי מושג ממה הסטאפ האנלוגי שלך מורכב אבל מניסיוני האישי בין זרוע לראש, הבחירה שלי תהיה להתפשר בראש.
ההבדל בין זרוע שעולה 2500 יורו/דולרלכזו העולה 5000 יורו/דולר גבוה מההבדל בין ראש במחיר 1500 לאחד ב 3000 יורו/דולר.

בעיני נראה הזוי להתפשר על פונו, בד״כ מי שלא התנסה בפונו ברמה גבוהה עלול לחשוב שמדובר ברכיב שאינו קריטי בשרשרת, מי שהתנסה עם פונו טוב לעולם לא יוכל לחזור אחורה או לחשוב שניתן להתפשר בנושא.

 

[ח_ג_י]

בעיני נראה הזוי להתפשר על פונו, בד״כ מי שלא התנסה בפונו ברמה גבוהה עלול לחשוב שמדובר ברכיב שאינו קריטי בשרשרת, מי שהתנסה עם פונו טוב לעולם לא יוכל לחזור אחורה או לחשוב שניתן להתפשר בנושא.
אבל לא הזכרתי במלה, אפילו פעם אחת פונו.
: -)

ההבדל בין זרוע שעולה 2500 יורו/דולרלכזו העולה 5000 יורו/דולר גבוה מההבדל בין ראש במחיר 1500 לאחד ב 3000 יורו/דולר
יתכן והצדק איתך (אולי לא).
פשוט מעולם לא בדקתי את היחס בסיטואציה שתיארת.
אזי לא מביע דעה, על מה שאין לי מושג.

אגב, לא אמרת מה אצלך קורה.
הראש - פטיפון/זרוע
בפועל אתה נוהג כמו החבר, או כדעתי?

 

[נמר]

מנסיוני התשובה היא פשוטה.

הגוף הוא החשוב ביותר. אמנם התפקיד שלו הוא סך הכל להסתובב במהירות הנכונה ולסתום ת׳פה. אבל מה לעשות, אם הוא לא טוב הוא מרעיש לכל היתר.

לאחר מכן הזרוע והכבל זרוע. ולאחר מכן הראש.

לגבי הפונו - אני מפריד אותו מהפטיפון מפני שהוא לא באמת חלק ממנו.

 

[efi1965]

חגי,
ההבדל בין זרוע שעולה 2500 יורו/דולר לכזו העולה 5000 יורו/דולר גבוה מההבדל בין ראש במחיר 1500 לאחד ב 3000 יורו/דולר.

.

זה פשוט לא נכון אלא אם כן אתה מתקדם עם ראשים וזרועות מאותה חברה. לא מכיר פה הרבה אודיופילים שנשארים עם אותה חברה במיוחד כשמדובר בראש. שמעתי ראשים יקרים שלא עשו לי את זה לעומת זולים יותר מחברות אחרות שנותנים הרבה יותר תמורה. להבדיל מזרועות לראש יש סאונד מובחן ושמיע בצורה מיידית וקשור הרבה לטעמו של המאזין ולא דווקא למחירו.

 

[exupgh12]

בעיני נראה הזוי להתפשר על פונו, בד״כ מי שלא התנסה בפונו ברמה גבוהה עלול לחשוב שמדובר ברכיב שאינו קריטי בשרשרת, מי שהתנסה עם פונו טוב לעולם לא יוכל לחזור אחורה או לחשוב שניתן להתפשר בנושא.
אבל לא הזכרתי במלה, אפילו פעם אחת פונו.
: -)

ההבדל בין זרוע שעולה 2500 יורו/דולרלכזו העולה 5000 יורו/דולר גבוה מההבדל בין ראש במחיר 1500 לאחד ב 3000 יורו/דולר
יתכן והצדק איתך (אולי לא).
פשוט מעולם לא בדקתי את היחס בסיטואציה שתיארת.
אזי לא מביע דעה, על מה שאין לי מושג.

אגב, לא אמרת מה אצלך קורה.
הראש - פטיפון/זרוע
בפועל אתה נוהג כמו החבר, או כדעתי?

תלוי איזה חבר....
.
כשרכשתי את ה Bardo רכשתי גם את הזרוע הבכירה של ברינקמן ואיתה ראש מיאג'ימה Kansui. כששדרגתי את הפטיפון הזרוע, הראש וכבל הפונו של Cardas המשיכו לפטיפון החדש. הראש יוחלף מתי שהוא, בכל מקרה לא לפני שמיטב שעותיו יהיו מאחוריו.

באחת התגובות נרשם שהפונו לא קשור לפטיפון, נקודת המבט שלי שונה, אני מנסה להסתכל על היחידה האנלוגית כיחידה אחת, אחרי הכול האות המועבר מהמחט מוצא את דרכו לפונו ורק משם להגברה הכללית.

אני מניח שאני אחד הבודדים (מלבד מפיצים/מציגים של ברינקמן) ששילבו בין הפונו של החברה לבין פטיפון הכניסה של החברה, השינוי היה לא פחות מדרמתי (על אף שהפונו שהוחלף נחשב למצוין בעצמו).

 

[exupgh12]

זה פשוט לא נכון אלא אם כן אתה מתקדם עם ראשים וזרועות מאותה חברה. לא מכיר פה הרבה אודיופילים שנשארים עם אותה חברה במיוחד כשמדובר בראש. שמעתי ראשים יקרים שלא עשו לי את זה לעומת זולים יותר מחברות אחרות שנותנים הרבה יותר תמורה. להבדיל מזרועות לראש יש סאונד מובחן ושמיע בצורה מיידית וקשור הרבה לטעמו של המאזין ולא דווקא למחירו.

עם הסייפא אני מאוד מזדהה, זה קריטריון ראשון בבחירת ראש,רמקולים, הגברה וכו... לאהוב את הסאונד/וויסינג של היצרן.
אם זאת תסכים איתי שחוק התמורה השולית תופס גם כאן, כלומר אחוז מחיר מחיר גבוה יותר לא מתבטא באחוז ביצועים זהה.

 

[ח_ג_י]

באחת התגובות נרשם שהפונו לא קשור לפטיפון, נקודת המבט שלי שונה, אני מנסה להסתכל על היחידה האנלוגית כיחידה אחת, אחרי הכול האות המועבר מהמחט מוצא את דרכו לפונו ורק משם להגברה הכללית
אם אני הבנתי את נמר נכון ...
הוא התכוון גרידא לסט הפטיפון (גוף, זרוע, ראש).
שלמרות 3 חלקיו, הוא יחידה אינטגרלית.
אבל הוא גם בהחלט חושב כי הפונו הוא חלק נכבד בסט האנלוגי.

אגב, אני גם חושב שאתה צודק, כי הפונו הוא פרמטר חשוב בסט.
(אדרבה, לא חושב שמישהו חולק עליך בזה).
רק הוצאתי אותו מהדיון, כי הנושא היה מבחינתי גוף-זרוע-ראש.

כשרכשתי את ה Bardo רכשתי גם את הזרוע הבכירה של ברינקמן ואיתה ראש מיאג'ימה Kansui
נו מה, אתה מסתלבט.
זה ראש מעולה.
ולא בדיוק שמת עליו 10 אחוז מעלות הפטיפון.
דאגת שהוא יהא בליגה של הפטיפון.
(פלוס מינוס כמובן).
תכלס, פעלת כמו שאני אוחז.

אם זאת תסכים איתי שחוק התמורה השולית תופס גם כאן, כלומר אחוז מחיר מחיר גבוה יותר לא מתבטא באחוז ביצועים זהה.
אינדיד.
אבל למה שזה יהא נכון רק לראש?
דבריך נכונים גם לזרוע הרי.

גוד שבס.

 

[ZEEV78]

יש המון ראשים טובים ולא יקרים יחסית שלא יהיו צוואר בקבוק (בסט אפ שהוא לא אולטרא היי אנד), פירמות ראויות לציון denon, hana ואורטופון.

 

[efi1965]

עם הסייפא אני מאוד מזדהה, זה קריטריון ראשון בבחירת ראש,רמקולים, הגברה וכו... לאהוב את הסאונד/וויסינג של היצרן.
אם זאת תסכים איתי שחוק התמורה השולית תופס גם כאן, כלומר אחוז מחיר מחיר גבוה יותר לא מתבטא באחוז ביצועים זהה.

חוק התמורה השולית לדעתי לא תופס בתחביבים בכלל כי מדובר בסוג של התמכרות, אין יותר מדי רציונאליות. בכלל בעיני יש הבדל מהותי ברכישת ראש מאשר זרוע וגוף אשר אמורים לשמש לטווח רחוק ויורכב עליהם מגוון של ראשים.

 

[Audiofreak]

בגדול הטענה של נמר מקובלת בעולם ומי שמבין באנלוג יודע שחלוקת תקציב נכונה היא הגוף, אח"כ הזרוע ואח"כ הראש.
(תמיד יהיו יוצאים מין הכלל, אך ככלל אצבע זה עובד)
אבל- הקפיצות באיכות מראשי אנטרי לבל של 300-500$ עד לאזור ה 2000$ הן גבוהות מאוד,
לאחר מכן יש עוד 2 קפיצות עיקריות לאזור ה4000$ ומשם ל6000-8000$ שהן דרמטיות רק במערכות "כבדות".
לכן מניסיוני חגי צודק בכך שפטיפון בעלות של 20000 ש"ח+ ראוי לראש באזור ה1000$ בערך, כי התמורה מראש של 400-500$ לראש של 1000-1200$ ברב המקרים היא מהמוצדקות יותר בתחום האודיו!