פורמט תקליטי ויניל מגיע HD?

[carmi]

כל אחד בוחר את הדוגמה שהוא רוצה להציג
אבל אני מעדיף לעצור כאן לפני שתמצא לי שם אחר

 

[AK1]

כל אנלוג טוב עדיף על דיגיטל טוב.

אולי זו כבר קצת הגזמה:

1. מעל לרמה מסויימת זה כבר עניין של טעם
2. נראה לי שייש מקרים שאתה עצמך "מודה" שייש trade-offs לכאן ולכאן (שזה כבר לא עדיפות מוחלטת)
   
3. ייתכן שאפשר יהייה למצוא קטעים שגם לטעמך הדיגיטל יהייה עדיף על האנלוג

עמיר

 

[AK1]

כל אחד בוחר את הדוגמה שהוא רוצה להציג
אבל אני מעדיף לעצור כאן לפני שתמצא לי שם אחר

לא המצאתי ולא התכוונתי להמציא, ואני מתנצל על ההומור העקום שהבאתי.
אני מתקן את זה לגוף שלישי כדי להסיר ספק.

עמיר

 

[carmi]

במחשבה שנייה אני מעדיף לא לעצור כאן - היות ובעצם אתה משיג את מה שאתה רוצה לנגח את מי שלא חושב כמוך ולגרום לו להפסיק להגיב כאן

 

[carmi]

לא המצאתי ולא התכוונתי להמציא, ואני מתנצל על ההומור העקום שהבאתי.
אני מתקן את זה לגוף שלישי כדי להסיר ספק.

עמיר

לא, לא מקבל את ההתנצלות

 

[carmi]

אני הסביר את זה בצורה פשוטה, מותר לאנשים לא להסכים איתך גם אם הם טועים לחלוטין
וזה לא הגיוני להגיב בצורה כזאת לא כלפי או כלפי אחרים כאן בגלל כך.

 

[נמר]

נראה לי שתומרצין סגר את הפינה הזו מעולה.

ולגבי הטענה של עמיר.
ואם באמת ההפרדה יותר גבוהה בטכניקה הזו?

 

[SONYES]

לדעתי, HD זה High Definition, מושג בשימוש מקובל של תוספת רזולוציה, אם במסכים ואם בדיסקים, ואנשים מדברים על full HD לעומת HD-ready או, חס ושלום, non-HD.

ל-HDCD עם מפענח מתאים יש רזולוציה של כ-20 ביט, כלומר זה פורמאט אחר, עם תוספת רזולוציה, ותאימות אחורנית (backward compatibility) שמאפשרת לנגן אותו גם על נגן CD רגיל, ללא מפענח, בהפסד זניח באיכות.

אז זו מילה שמהווה buzz תקשורתי עם משמעות-משתמעת של תוספת לדיוק ולרזולוציה.

כאן תפסו טרמפ על זה, בלי שהם מבטיחים high(er) resolution, ואני לא מתלהב מהרעיון, שגובל בהטעייה.

זה לא רחוק מזה שהצליחו לשכנע אנשים ש-XRCD (שזה eXtended Resolution Compact Disc) הוא "פורמאט" חדש, כמו HDCD ו-SACD. אז הוא לא -- זה רק שיפור בטכניקות המאסטרינג והייצור -- ממש Red-Book CD -- דיסק בפורמאט ה"רגיל" לחלוטין של 16/44.1 -- לכל דבר ועניין.

לפעמים XRCD/XRCD2/XRCD24 נשמע טוב יותר מה-CD הרגיל המקביל, אבל זה לא בגלל שהוא 20 או 24 ביט. זה 16 ביט רגיל. אותו פורמאט.

אז, לפחות לפי האינפורמצייה המועטת, וכנראה החלקית, הבנתי היא שזה buzz כמו XRCD.

אם בכל זאת זה גם ישמע טוב יותר, בלי תוספת רזולוציה, אשרינו.

עמיר

מסכים איתך בהכל
זה עדיין 16/44.1 למרות כל רמסטרייג שעבר - דוגמאות יש דקה 24/96 וכוכוכוכ
ועדיין אין לי מכשיר כל כך טוב להוציא את ה"16/44.1" שיש להציע .למרות הטופ שיש לי מרנץ SA11 -לא בעולם
כולם פחות או יותר סביבו מי יותר ומי פחות אפילו מכשרים בני 25 שנים .
אני מאמין שיש מכשיר כזה אך המחיר אסטרונומי וכבר האזנתי לדיבסי דאק ועדיין
אני מאמין שלא שמעתי הכל - ובעולם יש מכשיר כזה אק'יופייז או אחר שלי עדיין אין .

אין יש מאין והכי טוב לשמוע מה הוקלט ככה יושמע .16 על 16 24 על 24 מכשירים .

 

[AK1]

לא, לא מקבל את ההתנצלות

אני מצטער שאתה לא מקבל את ההתנצלות.

אני בהחלט מכיר בכך שהתגובה ניתנת בקלות יתר-לפרשנות שונה מכוונתי המקורית, ולפיכך, לא הסתפקתי בלהצהיר במפורש שלא זו כוונתי, אלא שיניתי את הכתוב, והתנצלתי, שזה מה שנראה לי מתבקש במצב הזה.

עמיר

 

[katzofe]

מסכים איתך בהכל
זה עדיין 16/44.1 למרות כל רמסטרייג שעבר - דוגמאות יש דקה 24/96 וכוכוכוכ

אין יש מאין והכי טוב לשמוע מה הוקלט ככה יושמע .16 על 16 24 על 24 מכשירים .

לא הבנתי, אתה מתכוון לסדרה Decca Legends ?
כתוב שם 24bit/96kHz רמסטרינג ואתה אומר שזה 16/44.1 ?

 

[SONYES]

לא הבנתי, אתה מתכוון לסדרה Decca Legends ?
כתוב שם 24bit/96kHz רמסטרינג ואתה אומר שזה 16/44.1 ?

כל דיסק שהוא RED BOOK הוא 16 44.1KHZ BIT זה הפורמט שכל מכשיר CD קורא אם הוא מקבל דיסק .כמו שאני ואתה מכירים למרות שכתוב עליו 24/96 או 20 ביט או כל רימסטר אחר
הבהרה
רימסטר לחוד - ושיטת קראת הדיסק עי המכשיר לחוד.

סידרת Decca Legends או המקבילה שלה בDGG /EMI /PHILIPS / RCA /SONY

לקחו את הסרט הקלטה המקורי אם זה אנלוגי אם זה דיגיטאלי .

עד כמה שאפשר עם המכונת הקלטה החדשה ישנה-סרט הקלטה נשמע תמיד יותר טוב על מכונת הקלטה המקורית לטענת -המהנדסים -{פעם אני זוכר היה טכניקס מקליט וטכניקס משמיע סלילים מיקצועי למשוגעים לדבר -}השמיעו את סרט הקלטה מקורי דרכו ועשו העתק דיגיטלי מושלם -במקום שילך למכונת חריטת תקליטים בזמנו עבר A/D ברזולוציות הכי מתקדמות . שיפרו את דרופ אוט וכו
אם צריך גם מתערבים ממש בכל הערוצים המוקלטים להביא לאיזון
כאן האוזן של המהנדס הרימסטר החדש בוא קריטי לתוצאה שנקבל בבית

העברו לפורמט דיגטאלי שהוא 24 ביט על 96 קילוהרץ -כאשר המקליט הוא הפורמט החדש- כמסטר טיים חדש .

מתוך זה הורידו ל16/44.1 -ויש שיטות שלהוריד מגבוהה לנמוך SBM סוני. למשל . כדי שמכשרים רגילים יקראו.ועדיין ישמרו על הרזולוציה המקורית כאן אני לא מסכים כי הרבה הקלטות נשמעות אטומות לפעמיים . אך
ועדיין ניתן לשמוע את היתרונות של הרמסטרינג החדש במיוחד בהקלטות של דקה וDGG
או
והתוצאה שאתה מקבל לפעמים טובה יותר ממה שהיה קודם ולפעמיים פחות טובה ממקודם
ויש לי המון דוגמאות שאני מחזיק דיסק אחד לפני רימסטר חדש - כלומר הוצאה מקורית
ודיסק חדש הוצאה חדשה עם רימסטר חדש 24/96

ולא תמיד החדש טוב יותר או ההפך
דוגמא אחת עליצות פריזאית היה לי עם RCA הוצאה משנות ה90 לעומת הוצאה שעשו לSACD
השוותי את שני ההקלטות בפורמט הCD {לא SACD} מה שאתה רואה בתמונה זהו מימין הוצאה ישנה יותר לעומת משמאל הוצאה חדשה שנלקחה מהריסמסטר החדש .

הפורמט הישן טוב יותר מהחדש וגם בוצע במכשירים אחרים לחלוטין -הבדלים מדהימים
דנמיקה פירוט פנמי עושר בצליל
רודריגו למשל ההוצאה חדשה הרבה יותר חמה ופחות עוקצנית בטרבל יותר עם במה טיפה למרות שבישנה יופי של הפרדה בין הכלים
פעם שומע זה ופעם שומע את זה החדש
לבחינה אני משתמש המון דווקא בישן בפרק השני מתוך הקונצרטינו לנבל .
דוגמא נוספת
אותלו של ורדי עם קריאייאן ההוצאה הראשונה מצד שמאל והחדשה שעברה רמסטרינג חדש 24/96
יצא בנפרד - כחלק מDecca Legends
ועכשו שזה גם במארז 50 דסקים - בו נכלל הבלט במערכה 2 /3
מה שלא נכלל בהוצאה הראשונה הוא לדעתי הרבה מקומות פחות טוב ואין אוויר לטעמי .מהוצאה הראשונה
ועוד מלא דוגמאות

 

[SONYES]

תראה כאן גם בריכרד שטראוס וגם באופנבך שמתי את הדיסקים אחד על השני בשורה ראשונה
כולם RCA הוצאות ישנות
מעלהן הוצאות החדשות מהBOX שכולן נלקחו ברימסטר שנעשה להוצאת SACD +שכבת CD היא היא
מה שיש בקופסא

 

[SONYES]

דוגמא נוספת הוצאה ישנה עדיפה בהכל לעומת החדשה
בפסנתרים יש ברק
בחדשה הרגו את הצליל
בהשווה שממש עשיתי עכשו על מכשיר ישן יחסית SL-P1200

 

[katzofe]

יש לי את האותלו השני 24/96 , אתה אומר שהראשון טוב יותר? לא השוותי

לגבי "פטר גריימס" בניצוח בריטן יצא לך להשוות ?

 

[AK1]

יש לי את האותלו השני 24/96 , אתה אומר שהראשון טוב יותר? לא השוותי

גם אני לא השוויתי -- אין לי את ה-CD הראשון -- אבל באותלו ב-Originals פישלו בגדול -- לא כללו את האורגאן, שהוקלט בנפרד -- המפיק John Culshaw ניגן את תפקיד האורגאן במו אצבעותיו בכנסייה באמצע הלילה, והקליטו, ומישהו שמע את זה ונהייה קצת בלגאן.

תשמע מול התקליט, תראה שהאורגאן חסר, והתוצאה (בסצינת הפתיחה -- הסערה) עלובת נפש.
ייתכן שבהוצאה הקדמת האורגאן כן נכלל.

עמיר

 

[SONYES]

יש לי את האותלו השני 24/96 , אתה אומר שהראשון טוב יותר? לא השוותי

לגבי "פטר גריימס" בניצוח בריטן יצא לך להשוות ?

לא אין לי את היצירה של בריטן
רק קטעים 2 בדיסק של בריטן שם יש את המדריך איתו זה שנמר משתמש לבדיקת מערכות
הקלטה לא מהעולם הזה LSO ובריטן בשנת 1965 בערך
שאין לך את השני כמובן אין לך מה להשוות

אני מעדיף דווקא את הוצאה הראשונה של אותלו - גם מגיע עם קופסא קלאסית סיפור אחר כבר
ביחס לצליל
יש הבדלים
למשל אני חיפשתי בנרות עד שמצאתי ביד שניה את דון גובאני של מוצרט עם גוליני הוצאה שנות התשעים
כאשר היו לEMI 100 שנים 1997 ולא הגירסה המאוחרת שיצאה ברימסטרינג חדש של אולפני אבי רוד 1
עם ציוד של מיצובישי EMI ואחרים
החדש היה אטום אין אויר סביב הנגנים הזמרים הכל יותר מכונס לעומת הישן אומנם יש חדות טיפה אבל עדיף על מה ששמעתי מרימסטרינג החדש .משהו לא נשמע לי טוב לא במקביל תקליטים שעעברתי את כל האופרה
מפטיפון למיני דיסק דרך פרה של לקסמן 05
את החדש דון גובאני מכרתי לחבר
לעומת זאת
חליל הקסם עם קלמפרר הרימסטרינג החדש ממש עוצר נשימה יופי של העברה-הכל במקום
כי השוואתי לא אחת לתקליטים - ולגירסה ממש ישנה של הוצאה ראשונה ביותר של EMI
החדשה עדיפה לאוזניים שלי

 

[SONYES]

גם אני לא השוויתי -- אין לי את ה-CD הראשון -- אבל באותלו ב-Originals פישלו בגדול -- לא כללו את האורגאן, שהוקלט בנפרד -- המפיק John Culshaw ניגן את תפקיד האורגאן במו אצבעותיו בכנסייה באמצע הלילה, והקליטו, ומישהו שמע את זה ונהייה קצת בלגאן.

תשמע מול התקליט, תראה שהאורגאן חסר, והתוצאה (בסצינת הפתיחה -- הסערה) עלובת נפש.
ייתכן שבהוצאה הקדמת האורגאן כן נכלל.

עמיר

מעניין התוכל להרחיב ? טיפה בבקשה בעניין
כי יש לי את השניים ואני מעדיף בהכל את הראשון

 

[katzofe]

עמיר, ולגבי "בוריס גודונוב" אמרת פעם שיש לך את ההוצאה הראשונה עם קאראין , עשית השוואה עם הרמסטר?
יש לי את הרמסטר 24/96 והוא נשמע פצצה! רק שהביצוע 'נקי' מדי לעומת גרגייב ואפילו אבדו ב Sony

לגבי בריטן ידוע לך?

 

[SONYES]

בוריס גודונוב יש לי הוצאה ראשונה גם אותה חיפשתי ולא את הרימסטר 24/96 {אם יפול לי הזדמנות ארכוש את החדש }
וגם את אבדו אגב יש לי שני הוצאות של אבדו אחת נפרדת ואחת מתוך מארז
לא מבין את זה ההוצאה הראשונה נשמעת טוב יותר
וגם השוואות שעשיתי בגלל שהיה לי בודדים קניתי את המארז והוצאה הראשונה שהיתה בדיסק זהב צלצל טוב יותר
העלה תמונות מיד
קראיין הוא מדהים
אין לי את גרגייב

 

[AK1]

מצטער, לא יכול להרחיב כרגע, צריך לצאת. אולי בערב.

בכל מקרה, בסצינת הפתיחה של אותלו יש סערה, ומנגן שם אורגאן בצלילים נמוכים.
צריך לשמוע אותו. ב-Originals אין אותו, אולי בישן יש. לא יודע.

תשמעו אולי בביצועים אחרים למה הכוונה.

אני יוסא בחוס
עמיר