עיר באירופה שהיא גן עדן אודיופילי

[אד ליב]

אם אתה לא מליונר כבד, אז סט אפ כדאי וגם הכי מהנה לבנות בהדרגה על פני שנים. מחכים להזדמנויות מתצוגה, תערוכות, יד 2 ולאט לאט מבינים ומתאימים את הרכיבים, האקוסטיקה, מרגילים את האוזן, מבינים מה נשמע מצוין בהדגמה/תערוכה ועם מה נעים לחיות לאורך זמן.
לווילסונים אין בעיני שום דבר שאין לחברות הטובות האחרות.
יש להם עיצובים רובוטריקים בסדרות הגבוהות שאנשים חלוקים אם הם יפים או ילדותיים וכעורים.
אלו עיצובים שמושכים תשומת לב ויחד עם כמה גימיקים בדגמים הכי גבוהים שלהם, זה משיג להם הישגים שיווקיים, אבל בסה״כ ברוב הדגמים (ובודאי באלו שאתה מכוון אליהם) אין טכנולוגיה יוצאת דופן, קופסה מחומר מסויים, שמתוכננת טוב, אלמטים טובים, כמו בהרבה רמקולים.
כדאי להקשיב טוב טוב ולהיות כנים עד הסוף האם זהו הצליל שרוצים לקום איתו, ללכת לישון איתו ולהנות ממנו בכל מצב רוח.
אני למשל אוהב לשמוע את הווילסונים בהדגמות ובתערוכות, אבל בבית לא תודה, לא בשבילי.
זה אגב רמקול הרבה, (הרבה, הרבה) יותר מעניין מהדגמים בעלי תמחור דומה של ווילסון.
http://www.maestroaudio.co.il/mi/second.asp
אם היה לי כסף הייתי חוטף ואין לי ספק שאפשר כאן עוד לקבל הנחה יפה מאוד.
כדאי לקחת בחשבון שב 100,000 שח אפשר להרכיב סט-אפ בינוני מאוד ואפילו לא טוב. הכסף לא מבטיח כלום, ממש כלום.
שוב, בעיני מי שלא מליונר כבד, (ולמען ההנאה, גם מי שכן) רצוי עבורו מאוד להתקדם באיטיות צעד צעד, רכיב, רכיב, קופסה, כבל, אקוסטיקה, סטנד, חשמל וכולי במשך שנים.
בהחלט כדאי להתחיל מהרמקול ואח״כ לא לקנות אף חלק שלא התאפשר לשמוע אותו בחלל שלך עם הרמקולים שלך, לא חשוב מהו וכמה הוא מפתה, פשוט לא לקנות !
בהצלחה

 

[ni-ro]

אם אתה לא מליונר כבד, אז סט אפ כדאי וגם הכי מהנה לבנות בהדרגה על פני שנים. מחכים להזדמנויות מתצוגה, תערוכות, יד 2 ולאט לאט מבינים ומתאימים את הרכיבים, האקוסטיקה, מרגילים את האוזן, מבינים מה נשמע מצוין בהדגמה/תערוכה ועם מה נעים לחיות לאורך זמן.
לווילסונים אין בעיני שום דבר שאין לחברות הטובות האחרות.
יש להם עיצובים רובוטריקים בסדרות הגבוהות שאנשים חלוקים אם הם יפים או ילדותיים וכעורים.
אלו עיצובים שמושכים תשומת לב ויחד עם כמה גימיקים בדגמים הכי גבוהים שלהם, זה משיג להם הישגים שיווקיים, אבל בסה״כ ברוב הדגמים (ובודאי באלו שאתה מכוון אליהם) אין טכנולוגיה יוצאת דופן, קופסה מחומר מסויים, שמתוכננת טוב, אלמטים טובים, כמו בהרבה רמקולים.
כדאי להקשיב טוב טוב ולהיות כנים עד הסוף האם זהו הצליל שרוצים לקום איתו, ללכת לישון איתו ולהנות ממנו בכל מצב רוח.
אני למשל אוהב לשמוע את הווילסונין בהדגמות ובתערוכות, אבל בבית לא תודה, לא בשבילי.
זה אגב רמקול הרבה, (הרבה, הרבה) יותר מעניין מהדגמים בעלי תמחור דומה של ווילסון.
http://www.maestroaudio.co.il/mi/second.asp
אם היה לי כסף הייתי חוטף ואין לי ספק שאפשר כאן עוד לקבל הנחה יפה מאוד.
כדאי לקחת בחשבון שב 100,000 שח אפשר להרכיב סט-אפ בינוני מאוד ואפילו לא טוב. הכסף לא מבטיח כלום, ממש כלום.
שוב, בעיני מי שלא מליונר כבד, רצוי עבורו מאוד להתקדם באיטיות צעד צעד, רכיב, רכיב, קופסה, כבל, אקוסטיקה, סטנד, חשמל וכולי במשך שנים.
בהחלט כדאי להתחיל מהרמקול ואח״כ לא לקנות אף חלק שלא התאפשר לשמוע אותו בחלל שלך עם הרמקולים שלך, לא חשוב מהו וכמה הוא מפתה, פשוט לא לקנות !
בהצלחה

לא יכולתי לנסח טוב יותר

 

[tzachi]

ה2 גרוש שלי :
באודיו יש גרף למידה/ אימון שמיעה בדיוק כמו ביין.
יש גם הבדלים גדולים בין מוצרים וסגנונות סאונד שונים : רמקול אופן בפל לעומת תיבה סגורה, רמקול חם לעומת קר רמקול אלקטרוסטטי או ריבון .......אותו דבר בהגברות ושאר הרכיבים ....כבל מפלטר מול חושפני.
ברגע שרכשתה מוצג חדש שלא יושב בול ורציתה למכור עף לך חצי מהשווי.
במאה אלף אפשר לבנות מערכת חלומות מיד2 ומערכת סבירה ++ חדשה בתנאי שאתה יודע בול מה פוגע לטעם שלך.
הדרך היחידה להקטין סיכון לטעויות זה ניסיון ומנסיון התערוכה נותנת טעימה וכיוון קל אך קשה לרדת לעומקם של ענינים.
צבור כמה שיותר שעות ביקור אצל חברים , תשב כמה שיותר אצל יבואנים ותלמד לגלות מה עושה לך את הקסם.
לי יש מערכת 100% יד2 שעלתה לי חצי מהתקציב הראשוני שציינתה וכחדשה להערכתי היתה עולה היום פי 5.אתה מוזמן .

 

[אוהד11]

רק בבית בשקט, לאורך זמן, עם סגנונות מוסיקה שונים והצלבות של כבלים, הגברות, מקורות, מבינים מה חושבים על רכיב מסויים ואם רוצים איתו סטוץ, רומן, או חתונה.
מאוד ממליץ להתחיל ביד 2
כשרוצים באמת ללמוד ולשפר, אין דרך אחרת זולת ללכת בנתיב שמאפשר לך לעשות טעויות וכאשר קונים רכיב ב 50-70 אלף ואם טועים לגביו מפסידים 30-40 אלף מיידית, אז רק אם הסכום הזה לא פקטור לגביך, זוהי דרך נכונה.
אחרת, ממליץ להתחיל עם ציוד יד 2 (עדיף בן שנתיים-שלום כמובן) בסדר גודל נמוך יותר מהתקציבים שציינת כדי לחדד את האוזניים ולהבין את טעמך (שגם משתנה עם הזמן וגם הלוך חזור).
כך תפסיד סכומים מינימליים אם בכלל בהחלפה שלהם
וזה לדעתי יאפשר לך להבין את טווח האפשרויות, איך אתה רוצה להתנהל בתוכן, איפה הפשרות שלך, מה הכי מפעיל אותך וכולי
באודיו(פיליה) כפי שכבר נאמר לא פעם:
The long way is the Highway
בהצלחה
מוזמן

 

[exupgh12]

אני אומר דברים שבחלקם נוגדים לדברים שכבר נכתבו כאן.

א. חנויות אודיו מתמחות, תוכל למצוא כאלו בכל בירה מערב אירופאית ואף בערים גדולות אחרות.
ב. טוס, לך תשמע דברים שאתה לא יכול לשמוע כאן ותבדוק מה כן לטעמך ולו רק בשביל החוויה של חנויות הבוטיק בחו"ל.
ג. במקביל גש גם ליבואנים בארץ, חלקם מחזיק מגוון ציוד לא מבוטל (גם אם לא הכל), תוכל להרחיב את הידע והאופי המוזיקלי ששמתאים לך.
ד. רכישה - למעט כבלים או DAC במחיר לא יקר הייתי מבצע בארץ, אין תחליף לשירות מקומי.
ה. לגבי יד שנייה, המלצה טובה, אבל קח בחשבון שאינה מתאימה לכל אחד ולעתים אף עלולה לטמון מוקשים בדמות רכיבים מקולקלים או כאלה שהוחלפו בהם חלקים פנימים (אף אחד לא יכול לדעת מה ההיסטוריה של רכיב משומש) שאיש לא הזכיר כאן אבל הוזכרו מס' פעמים בשרשור אחר.
ו. לגבי שדרוגים בעתיד (יהיו כאלה), הסר דאגה, כולנו משדרגים, זה חלק מהתחביב.

 

[michael123]

אני לא מסכים עם ה-לאט-לאט הזה.
בזמנו בלבלו את המוח איך צריך לחלק תקציב - העניין שאין פה יותר מדי חוקים.

יותר מזה, תראה כאן בפורום אנשים מנוסים שקונים ציוד מתלהבים ומחלטפים אחרי חודשיים. הכל קורה.

רמקולים זה רכיב חשוב, תקנה את מה שאתה אוהב -- אבל חייב לשמוע, ועדיף בחלל דומה לשלך.

לאחר מכן אפשר להתאים הגברה. Parasound בחירה טובה יש לי 4 כאלה בבית

את אלקטרוניקה קל לשדרג, עם רמקולים זה די קשה, לא מזכיר בכוונה את קדם-מגבר ומקור כי קל להשאיל מיבואן לשמוע בבית וגם בתערוכות - סה"כ כיוון הסאונד ברור שם.

 

[michael123]

לגבי יד-2 קרא את השרשור המקביל.
אם אינך מכיר את הציוד הספציפי ואת הבנאדם - אל תקנה!

 

[tzachi]

לגבי יד-2 קרא את השרשור המקביל.
אם אינך מכיר את הציוד הספציפי ואת הבנאדם - אל תקנה!

אני רכשתי רמקול תקול ביגיעה והחלפתי את הרכיבים התקולים במקורי מהחברה
קניתי גם אקיופייז בן 30 ורעננתי קבלים
אתה מוזמן לביקור.

 

[אוהד11]

לגבי יד-2 קרא את השרשור המקביל.
אם אינך מכיר את הציוד הספציפי ואת הבנאדם - אל תקנה!

אם אתה לא מכיר וחושש, פשוט תחתים את המוכר על זכרון דברים שהמכשיר תקין ולא נפתח מעולם כולל סעיף שהמכשיר חוזר אליו + פיצוי שישולם לך של כמה אלפי שקלים במידה ויתגלה שזה לא נכון.
ותקנה בלב שקט.לא חותם לא קונה.
גם אם זה לא מכשיר יד 1 אז המוכר לא יכול להתחייב ותצטרך מתישהו לעשות תיקון קטן, זה חסר משמעות ביחס לחיסכון של עשרות אלפי שקלים במחירי הרכיבים שתחסוך.
יש גם סוחרי יד 2 אמינים שאם קנית מהם ומשהו קרה לא ישיבו את פניך ריקם.
בלשפוך 100 אלף על ציוד חדש גם אם תלך לעשר תערוכות לא תהיה מרוצה ומיד אח״כ תתחיל שגרגת בהפסדים כואבים
בהצלחה

 

[itay123]

מבחינתי
ציוד *חדש* העובר סכום מסיום שהגדרתי לעצמי עם סיכון של כ50% (בערך ואף יותר) יהיה עליו הפסד בזמן המכירה אם וכאשר, כמשהו שעוד אוכל לבלוע...אני ארכוש חדש (עדיפות).

אך אם מדובר בציוד העובר את אותו סכום, העדפה שלי תהיה יד 2 בהחלט!
כאשר אני יודע שההפסד במידה ואמכור יהיה באחוזים בודדים (ו/או אם בכלל, תלוי בנחשקות ומותג המוצר)
למשל לאחרונה (לפני כשבוע האמת) רכשתי ממיר דו ערוצי של 50,000 ש"ח (לפי ערך דולר עדכני!!) בפחות מ 50%.

 

[davidsandelman]

אכן אני לומד מהתגובות שלכם הרבה מאוד. אין חכם כבעל ניסיון.
אתם בוודאי מכירים את התחושה שרוצים הכל הכי מהר הכי טוב, אבל זה הטבע האנושי.
אני מקווה שאצליח לכבוש את היצר ולהתחיל במסע בצעדים מחושבים ולפעול לפי עצתכם.
כבר אומר: זה יהיה קשה!

 

[tzachi]

יש מעבדות טובות בארץ ומתקני רמקול ברמה
הפחד ממשומש ברור כמובן שיש גם את עניין הקידמה במיוחד בתחום הדיגיטאלי.
אבל בהינתן פערי המחיר האסטרונומיים העסק כדאי מאוד.
חבר קנה קרל מסדרת קצה חדש עלה בסביבות 240 אלף לזוג מונובלוקים והוא שילם 60 אלף זו פחות או יותר המתמטיקה

 

[itay123]

אם נחזור לסכום ההתחלתי
100,000 ש"ח כגבול שחותם את כל מרכיבי המערכת ונתייחס אליו כרכישה ב-יד 2.
ניתן להעמיד מערכת פגז!
שעלותה כחדשה עלתה בין פי 1.5 לפי 3 (ואף יותר תלוי ברכיב הספציפי).
הפרמטרים כבר צויינו בגוף השרשור.

הכסף, כלכלה, סטטוס (משפחתי), עדיפויות, שאיפות בדר"כ מכתיבות לנו את הבחירות וסוללות לנו את הדרך (עם כל המשתמע בו).

 

[ni-ro]

לדעתי הרמקולים זה החלק הכי טריקי (ומשמעותי), כי רמקול חייב לשבת בול על טעמך ועל מגבלות החדר וכו'... רמקול גדול / קטן על החדר יפגע בחווית האזנה.
חכה לתערוכה תחשף למגוון עצום של רמקולים, סמן לך מה אהבת.. קפוץ ליבואן להתרשם ללא לחץ... אחכ בקש הדגמה בבית.
שנסגרת על רמקול (קרמי/שופר/תיבה מנגנת ... נציל... וכו').
השלב?הבא להתאים את האלקטרוניקה. פה העניין יותר פשוט (לטעמי)... כל מה שימצא חן בעניך... ככל שתזמין מוצר בסדרה הגבוהה יותר, ההתאמה והתוצאה תהיה טובה יותר... זא לדוגמא: אם ליבואן יש פרה לאחור מסדרה 700 ואהבת, אז סדרה 900 תהיה בהרכח טובה יותר (לא בטוח value for money בשבילך אם שווה), אבל בטוח לא תתאכזב.
בנימה אישית: אני הייתי מנסה גם כמה מוצרי בבוטיק שחלק מביבואנים מביאים.. חדש עולה כמו יד 2 של חלק מהמוצרים.
אלקטרוניקה:
אם אין לך מלאי (אוסף גדול) של תקליטים ו/ או דיסקים... אני הייתי רוכש סטרימר טוב. וסוגר עיניין
ב ה צ ל ח ה

 

[michael123]

לדעתי הרמקולים זה החלק הכי טריקי (ומשמעותי), כי רמקול חייב לשבת בול על טעמך ועל מגבלות החדר וכו'... רמקול גדול / קטן על החדר יפגע בחווית האזנה.
חכה לתערוכה תחשף למגוון עצום של רמקולים, סמן לך מה אהבת.. קפוץ ליבואן להתרשם ללא לחץ... אחכ בקש הדגמה בבית.
שנסגרת על רמקול (קרמי/שופר/תיבה מנגנת ... נציל... וכו').
השלב?הבא להתאים את האלקטרוניקה. פה העניין יותר פשוט (לטעמי)... כל מה שימצא חן בעניך... ככל שתזמין מוצר בסדרה הגבוהה יותר, ההתאמה והתוצאה תהיה טובה יותר... זא לדוגמא: אם ליבואן יש פרה לאחור מסדרה 700 ואהבת, אז סדרה 900 תהיה בהרכח טובה יותר (לא בטוח value for money בשבילך אם שווה), אבל בטוח לא תתאכזב.
בנימה אישית: אני הייתי מנסה גם כמה מוצרי בבוטיק שחלק מביבואנים מביאים.. חדש עולה כמו יד 2 של חלק מהמוצרים.
אלקטרוניקה:
אם אין לך מלאי (אוסף גדול) של תקליטים ו/ או דיסקים... אני הייתי רוכש סטרימר טוב. וסוגר עיניין
ב ה צ ל ח ה

חזרת על מה שאני כתבתי למעלה

 

[ni-ro]

לא ראיתי אבל...מחזק את דבריך

 

[zs]

לדעתי אם תלך לשמיעה מרוכזת במספר ימים מצומצם (במיוחד אם אתה בתחילת דרכך) אתה תצא מבולבל כהוגן.....יש עניין ממשי ב"עייפות השמיעה".....בכל מקרה בהצלחה גדולה בתחום האודיו - אחלה תחום בחרת

אתה בטוח שהוא בחר אחלה...

 

[roberts]

אתה בטוח שהוא בחר אחלה...

צ'מע שלמה, אכן אני עושה בלגאן כשמדובר בכבלים, אבל נראה לך שאני לא מקבל זיקפה כשאני רואה ציוד מדהים? .....ובמיוחד אם הוא גם נשמע מדהים......אספר לך קצת על ההיסטוריה האודיופילית שלי :

לפני כ 24 שנה לאמא של חבר שלי הייתה זכות של עולה, ניצלתי זאת והבאתי לארץ מערכת שבארץ עלתה כ- 200,000 שקל לפי מחירי 1995 !!!.......אני שלמתי עליה כמדומני 70,000 ש"ח (המיסים באותה תקופה היו מטורפים.....אגב, לפני המערכת הזאת, בערך לפני כ- 30 שנה ובמשך כ 5 שנים החזקתי את אחד הרמקולים הכי טובים ונחשקים באותה תקופה -KEF 105 Mk-2 שהיה מחובר לPower יפיוף ואיכותי של Luxman מודל M-4000 - אציין שה 105היה מצויין בסטנדרטים של שנות ה-80 אבל לא בעידננו אנו.

בכל מקרה הבאתי לארץ רמקולים פלאנריים (Apogee mini Grand ) ו 2 פאורים שאחד מהם נחשב לסוג של רתכת Aragon 4004 II כי רק מגבר כזה מסוגל להפעיל את ה- Apogee שלי עם נצילות של מתחת ל 80 dB והתנגדות של 2.5 אוהם בתחומים מסויימים.
בנוסף הבאתי גם סאב של וולודיין 15" שמשחרר את האפוג'י מהתדרים הנמוכים ומאפשר ניגון בעוצמה גבוהה יותר.

לדעתי רמקולים פלאנריים הם הרמקולים האולטימטיביים (אין קופסא אז גם אין "צליל קופסתי" ) החסרון היחיד לדעתי של רמקולים מהטיפוס הזה הוא חוסר פאנצ' מסויים בתחום ה 100-150 הרץ עקב ההחזרה מהקיר האחורי שמתאבכת ומתחסרת מהגל הקדמי.

בקיצור,לדעתי לא התרחשה שום התפתחות מיוחדת ברמקולים הפלאנריים ב 25 השנה האחרונות ....החומרים של פעם הם בדיוק כמו החומרים של היום קרי , מיילר, קפטון ואלומיניום .....בניגוד מוחלט לרמקולים הדינאמיים הקופסתיים שבהם התרחשה התפתחות אדירה בתקופה האמורה - קוולאר, קרמיקה, יהלומים ,אבנים טובות, חומרים פנוליים לתיבות, תיבות ששוקלות רבע טון וכו'

לגבי שאר הרכיבים במערכת הסטריאו דעותי די ידועות.....מגבר/קומפקט איכותיים מלפני 25 שנה לא שונים באיכות הצליל מציוד איכותי של היום......זו דעתי שמגובה אגב בעשרות Blind Test-ים שבוצעו לפני כ 25-30 לחברים שטענו שהם שומעים הבדלים...... נעזוב לרגע את הוויכוחים על כך כי זה לא העניין.

בכל מקרה למרות האז'נדה ה"אנטי כבלית שלי " ולמרות שאני לא נחשב כ "אודיופיל קלאסי" , לפני כ 24 שנה השקעתי את כל החסכונות שלי כ- 70,000 ש"ח (עם זכויות של עולה) על מערכת סטראו (לא הייתי נשוי באותה תקופה ולאחר הרכישה לא נשארה לי אגורה שחוקה בחסכונותי ) .

מכל שכתבתי לדעתי לא קשה לראות עד כמה חשובה האודיופיליה בחיי וכאמור כל זאת בלי להשקיע "שקל" בכבילה.......ואני חוזר על כך שוב :

אודיופיליה זה אחלה תחביב !!!......ובמחשבה שנייה בשבילי זה לא אחלה, זה ה- תחביב.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
נוסטלגיה - קצת תמונות מהציוד שהיה לי לפני כ 30 שנה:

LUXMAN M4000

KEF 105 mk-II

 

[ni-ro]

לא יודע מה רוצים ממך רוברט, אני דווקא אוהב אותך למרות הנזק הכספי שעשית לי בתערוכה האחרונה שבגללה נכנסתי לעניין האוזניןת (זוכר את השעה האחרונה בעמדה של פיונייר, דיסק של ריטה שהבאת כמדומני), אז ... אל תדבר איתי בתערוכה הקרובה, טוב?

 

[roberts]

בוודאי זוכר, בתערוכה האחרונה יצא כך ש-90% מהזמן ביליתי/שמעתי עם שתי האוזניות של Focal - וואחד חוויה.