עוצמת האזנה וחשיבות של הוואט הראשון

[שניצל]

ובקשר לקאס a יחסית לקלאס ab ‘זה שששושו מדבר שטויות זה על אחריותו בלבד

 

[genvirt]

מה אתם מבלבלים את הביצים על הוואט הראשון ,לדעתי חשוב כל מה שיש אחריו וזה כולל התאמה של הגיין ביין הקדם למגבר ,זרם , ועוצמה , במגברים חלשים ברמקולים סטנדרטים מגבר חלש עם ואט ראשון מצויין נשמע חרא , אנמי ומרוח,בקיצור רובכם צריכים מגבר חזק וטוב עם הרבה זרם וואטים ,והתאמה למגבר של הציוד ,לא סובל מגברים חלשים שמורחים הכל במסווה של לכאורה מוזיקליות

שאלה היא מה זה מגבר חזק? האם מגבר 100וואט קלאס A חזק יותר ממגבר 300 קלאס AB? (של אותו יצרן ובהנחה שזה חברה טובה וידוע)

 

[omi]

תודה על התשובה עומר , אני מקבל את כל מה שכתבת , זה לא סימולציה שלוקחת בחשבון את פרטי החדר , מדידת הרגישות לפי אמפליטודה , עכבה לא יציבה וכו'

פשוט מה שניסיתי להסביר זה שהמטרה שלי לא הייתה לעשות חישוב מדוייק , אלא לקבל תחושה באיזה עוצמה אני שומע כדי לוודא שאני לא גורם נזק לאוזניים שלי.

להבנתי סימולציה מדוייקת , שלוקחת את נתוני החדר וההחזרות שיש בו , את העכבה שמשתנה בתדר , קליפינג וכו' היא מסובכת ,ובכל מקרה ייתכן שהיצרן לא מדייק ואז החישוב לא יהיה מדוייק ממילא , אבל אני רוצה סדר גודל , לא חישוב מדוייק , אנחנו בפורום של מוזיקה ואודיו , לא בפקולטה

אם יש לך דרך להעשיר את הפורום ולתרום מנסיונך כיצד ניתן לבצע חישוב מדוייק יותר אז נשמח ללמוד

היי רונן, תודה.
מה שניסיתי להגיד, ומה שגם שושו כתב, זה שמקסימום בכפתור ווליום זה בכלל לא אינדיקציה למקסימום הספק, אלא למקסימום וולט (גיין).
השיטה האחרת שלך עדיפה. תמדוד ממטר אחד כדי לבטל את רוב השפעת החדר, וקח בחשבון ש 89DB זה 2 וואט ולא אחד בגלל העכבה הנמוכה.
עומר.

 

[shushu]

מעניין האם מגבר של קלאס A שמוציא 100וואט למשל זהה בתוצאה כמו מגבר קלאס AB עם 300 וואט (חברה זהה כמובן) באותה עוצמת הגיין של פרה...
זה אומנם off topic, אך גם מעניין האם יש יתרון מגבר א' מול ב' של מה שציינתי לעיל

לא, אין קשר
שני מגברים עם gain זהה ורגישות כניסה זהה (בהנחה שמסוגלים לספק את הזרם הדרוש) יוציאו output (מתח וזרם) דומים, בלי קשר אם זה קלאס אי, קלאס די או a/b

שאלה היא מה זה מגבר חזק? האם מגבר 100וואט קלאס A חזק יותר ממגבר 300 קלאס AB? (של אותו יצרן ובהנחה שזה חברה טובה וידוע)

100 וואט זה 100 וואט.
באותו אופן שנסיעה במהירות ממוצעת של 100קמ״ש מתל אביב לחיפה תביא אותך באותו הזמן ללא קשר אם אתה נוסע ב bmw או באוטובוס של אגד.

 

[genvirt]

100 וואט זה 100 וואט.
באותו אופן שנסיעה במהירות ממוצעת של 100קמ״ש מתל אביב לחיפה תביא אותך באותו הזמן ללא קשר אם אתה נוסע ב bmw או באוטובוס של אגד.

אכן, מצד שני לרוב למגברים לקלאס A אין ווטאז' גבוה אף פעם (כמעט), אך לוקחים אותף לצירוף לרמקולים שונים כולל רמקולים קשים שע"פ הנתונים דורשים הגברה חזקה...

 

[shushu]

זו טעות.
רמקול לא נציל עם עכבה נמוכה שצריך הגברה חזקה לא יסתפק במגבר 20 וואט גם אם הוא קלאס a
הגברת קלאס a חזקה וטובה היא בדרך כלל מאוד יקרה, דורשת הרבה מתכת לקירור, ספקים בריאים וכו.
מה שאפשר לעשות זה לקחת מגברים כאילה ולהפעיל אותם בברידג׳ מונובלוקים ולקבל מספיק כח דחיפה לרמקול הבלתי נציל. אבל 20 וואט זה 20 וואט לא משנה איך תסתכל על זה.

 

[DavidGil]

 

[genvirt]

זו טעות.
רמקול לא נציל עם עכבה נמוכה שצריך הגברה חזקה לא יסתפק במגבר 20 וואט גם אם הוא קלאס a
הגברת קלאס a חזקה וטובה היא בדרך כלל מאוד יקרה, דורשת הרבה מתכת לקירור, ספקים בריאים וכו.
מה שאפשר לעשות זה לקחת מגברים כאילה ולהפעיל אותם בברידג׳ מונובלוקים ולקבל מספיק כח דחיפה לרמקול הבלתי נציל. אבל 20 וואט זה 20 וואט לא משנה איך תסתכל על זה.

נכון מאוד- יקרה יותר, פולטת המון חום, קטנה בוואטים - אזי למה לקנות תנור יקר? למה עדיין קונים קלאס איי אם אפשר לקחת מגבר ״בריא״ יותר ו(יחסית הכול כמובן אך עדיין) זול יותר?
מה הסיבות/מקרים/צורך?

 

[shushu]

לא עניין של צורך, צריך לזכור שיש המון רמקולים עם נצילות סבירה ועכבה יחסית יציבה שלא דורשים תחנת כח.
יש משהו בטונליות ובחלקות של מגברי קלאס a, שהרבה אנשים אוהבים, בסוף זה עניין של בחירה כמו כל רכיב אודיו אחר.
דרך אגב, היו לי קלאס a, אוהב דווקא, אבל על הרמקול הנוכחי שלי, מעדיף את ה ab שלי.

 

[YB-7]

יש משהו בטונליות ובחלקות של מגברי קלאס a

לינאריות.. = % עיוותים נמוך ללא הכרח בהרבה משוב שלילי כדי להגיע לשם.

 

[dor_s]

לרכיב ההגברה טרנזיסטור יש 3 אזורי עבודה
בהגברה מסוג A הטרנזיסטור נמצא באזור הלינארי שלו. ולכן החלקות בצליל.
בקלאס AB הטרנזיסטור "קופץ" בין אזורים: בין האזור הלינארי לבין אזור הרוויה בו ההגברה חזקה הרבה יותר יחסית לאות שבכניסה. ומכאן ההספקים הגבוהים
ההסבר הוא על טרנזיסטור רגיל (בקרה ע"י זרם) ולא FET / MOSFET (בקרה ע"י מתח)

 

[YB-7]

לרכיב ההגברה טרנזיסטור יש 3 אזורי עבודה
בהגברה מסוג A הטרנזיסטור נמצא באזור הלינארי שלו. ולכן החלקות בצליל.
בקלאס AB הטרנזיסטור "קופץ" בין אזורים: בין האזור הלינארי לבין אזור הרוויה בו ההגברה חזקה הרבה יותר יחסית לאות שבכניסה. ומכאן ההספקים הגבוהים
ההסבר הוא על טרנזיסטור רגיל (בקרה ע"י זרם) ולא FET / MOSFET (בקרה ע"י מתח)

ההסבר שנתת לוקה בשגיאות מהותיות.. אך העיקר היא הכוונה הטובה...

 

[genvirt]

ההסבר שנתת לוקה בשגיאות מהותיות.. אך העיקר היא הכוונה הטובה...

אם ככה - למה שלא תתקן ?

 

[YB-7]

אם ככה - למה שלא תתקן ?

גנאדי.
לא ניתן להסביר זאת בזריזות ולא על רגל אחת... להעביר קורס מלא בתכנון מגברים אנאלוגיים אין לי בגילי את היכולת והסבלנות לכך, לכן אסתפק בהערות ביקורת קצרות.

 

[YB-7]

בקלאס AB הטרנזיסטור "קופץ" בין אזורים: בין האזור הלינארי לבין אזור הרוויה בו ההגברה חזקה הרבה יותר יחסית לאות שבכניסה.

בקלאס A מלא הטרנסיסטור ממוקם באמצע האיזור הליניארי שלו ולכן במעבר בין קוטביות המוצא +-, הטרנזיסטור לעולם לא נכבה. לכן, בתנאים הללו הטרנסיסטורים פורקים טונות של חום, ובמצב הזה ניתן לנצל רק חצי מהטווח הליניארי שלהם... ולכן מגבלת ההספק.
מאידך, מכיוון שבמצב סרק במגבר קלאס A, הטרנזיסטור נמצא במרכז הטווח הליניארי שלו, הוואט הראשון שהוא מייצר הוא מדוייק ונקי להפליא.

 

[genvirt]

ronengolanpt@ - רונן- קבל התנצלותיי גנבתי מעט את הפוסט שלך
סופ״ש מהנה מלא במוזיקה מהוואט הראשון!

 

[YB-7]

בקלאס AB הטרנזיסטור "קופץ" בין אזורים: בין האזור הלינארי לבין אזור הרוויה בו ההגברה חזקה הרבה יותר יחסית לאות שבכניסה. ומכאן ההספקים הגבוהים

מהצד השני, בקלאס AB, הטרנזיסטור במוצא, במצב סרק (IDLE) נמצא בתחילתו של הטווח העבודה, (זרם נמוך = חום נמוך) לא נהנה בתחילת ההגברה (עוצמה נמוכה) מהאיזור היותר ליניארי של איזור העבודה שלו, והדבר נובע מהתכונות האינהרנטיות של הרכיבים עצמם.
לפי כך , בתיכנון מגבר קלאס AB, נעשה שימוש בטווח העבודה המלא של הטרנזיסטורים במוצא, לכן היכולת להגיע להספקים גבוהים יותר בהרבה פחות פריקת חום..
אבל, בעוצמות הנמוכות הוואט הראשון הרבה פחות נקי, בין השאר כי חצי הטרנזיסטורים במוצא המגבר נאלצים לכבות במעברי קוטביות +- , והכיבויים וההדלקות בכל מעבר כזה שמתרחש בקצב תדרי המוסיקה, מחדירים את תופעת הניסור המוכרת לשימצה בשם GRAIN...

 

[shushu]

לא חושב שקשור לוואט הראשון
במגברי ab, קיימים טרנזיסטורים pull up לחלק העליון של הגל ו pull down, לחלק התחתון. מה שכביכול יוצר עוות קטן על התפר בין החלק החיובי לשלילי של הגל. זה נכון בוואט הראשון ובוואט ה 100. מגברי ab טובים כבר פתרו את העניין הזה לטעמי די מזמן.
קלאס a מגברים נהדרים גם כן, במיוחד לרמקולים פחות תובעניים.

 

[DavidGil]

קלאס D (וההתפתחויות שלו) הוא היעיל ביותר. לכן לדעתי, הוא ישלוט בעתיד תעשית ההי אנד.
קלאס A וקלאס AB הם עולם הולך ונעלם, בדיוק כמו מכוניות מונעות בבנזין.
לא עכשיו, עוד חמש שנים.

 

[Audiofreak]

קלאס D (וההתפתחויות שלו) הוא היעיל ביותר. לכן לדעתי, הוא ישלוט בעתיד תעשית ההי אנד.
קלאס A וקלאס AB הם עולם הולך ונעלם, בדיוק כמו מכוניות מונעות בבנזין.
לא עכשיו, עוד חמש שנים.

כן... בדיוק כמו שחזרו הפטיפונים
קלאס D כבר קיים 20 שנה ועדיין רב רובו של ההיי אנד מבוסס על A-AB.
במיינסטרים זה נכון מאוד.