עוד חברה גדולה נמכרה לסינים?

[יואלפלרמן]

בושה? מאיפה לאיפה?

Dynaudio מכרה 83% מהמניות לסינים. צפו שהרמקולים של Dynaudio יהיו תוצרת סין. איזה בושה!

מקור: https://www.facebook.com/DynaudioGroup/info?ref=page_internal

ההיסטוריה של החברה וגם של מאיר מורדכי ממוראל: http://www.cfuttrup.com/history/dynaudio.html

תומר

1. לא ברור מה עניין הבושה לכאן.
2. קניית מניות לא משפיעה בהכרח על מקום הייצור ועל רמתו.
3. למשל: טאטא ההודית שקנתה את יגואר ולנד רובר (וזה דווקא מאוד מצליח), או צ'רי הסינית שרכשה את וולוו (גם)
4. בהינתן העובדה שהסינים האלה סידרו תשתית כמו שסידרו בכלל והעמידו אולימפיאדה כמו שהעמידו בפרט (ועוד כמה דברים), נראה לי שההתייחסות, איך נאמר בעדינות, די שגויה ולא לגמרי מעודכנת.
חקסמח

 

[tomertsin]

יואל,

הכל ברור, לדעתי, דיינאודיו תוצרת סין?

דין מכוניות אינו כדין סטריאו? תעשיית הרכב הרבה יותר רצינית, ראה ביקורת על מכונית סינית MG (קרא את הסוף) - http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4269403,00.html

פתח את אתר אליבבה וראה למה התכוונתי?
http://www.alibaba.com/?uptime=20120813&ptsid=1012000014165512&crea=21430723147&plac=&netw=s&device=c&ptscode=0110101010010001

אני חושב שלא טעיתי?

תומר

 

[יואלפלרמן]

תומר
לא התייחסת למה שכתבתי.
העובדה שהם מייצרים, גם, דברים מחורבנים, לא משנה את העובדות האחרות. תבדוק איפה מיוצרים מוצרי העילית של אפל, למשל.
חקסמח

 

[tomertsin]

יואל,

ראית את זה: http://www.hifi-advice.com/Apogee-Acoustics-duetta-sig.html
ואת זה: http://www.stereotimes.com/post/apogee-acoustics-diva/

תומר

 

[מאסטרו אודיו]

הבעיה היא שבתחום האודיו הי אנד אנחנו (היבואנים והצרכנים) רוצים לשמור על ייחוד המוצרים. הסינים
כובשים תחום אחרי תחום ולא נעים לנו לראות את המותגים היקרים והנחשקים שלנו הופכים לעוד חברה
סינית \ מיוצרת בסין \ בבעלות סינית. עדיין לא הגענו למצב בו הידיעה שבמוצר מסוים נוגעת יד סינית
באיזהו אופן מוסיפה גאווה לבעליו.
מה זה עושה ועוד יעשה לתחום שלנו? שאלה טובה.

 

[נמר]

הסינים כבר מזמן לא מוקצה.

 

[שניצל]

כן מוקצה ,לא מוקצה ,זה מבאס לקנות משהו שבבעלות סינית ,גם הלקסמן שלי עם כל הכבוד למקור היפני הוא בבעלות סינית ,וכולם שואלים אותי איך המגבר הסיני ,

 

[רוזי1]

את זה שאלו לגבי היפנים לפני 40 שנה.

 

[מאסטרו אודיו]

את זה שאלו לגבי היפנים לפני 40 שנה.

ועל זה אני עונה - סין זה סין ויפן זה יפן.
זה שיפן הגיעה למה שהגיעה לא אומר כלום על מה יקרה עם סין.

 

[שניצל]

בוקר טוב ! לי זה לא מפריע בכלל ,התמזל מזלי להחליף האינטגרייטד הגדול הקודם שלי באלו ולהוסיף סכום הגיוני ,ורק לאחר מכן הסתבר לי שהמגבר ממש נהדר ,אבל יש עוד הרבה כאלו ,כמו קרל 400 ,AVM ,פאס לאב ,ועדר שלם של מגברים מצוינים שצריך בעיקר בשביל להניע עם אחיזה טובה רמקולים כמו שלי ,אם יש משהו שאני לא סובל זה תת כוח שגורם לרמקול לנגן על פני השטח (שטוח) ,הקיצר ,לדעתי צריך מגבר עם ביצים ,וגם אם המשמעות היא שהוא זורק רפש שמגיע מהקדם והמקור ,זה למשל לא קורה במגבר חלש ,והכל נעים ושטוח כזה ,מי שזה טוב לו -סבבה .

 

[Orac Hi-End]

יש בסין יצרניות טובות/טובות מאוד ויש הרבה "נגררות".
צריך לפשפש טוב טוב בכיסים בכדי למצוא אותם.
לדוגמא: CAYIN, SHANLING ועוד כמה.

אני חושב שהבקרה/איכות של ייצרניות אודיו עולמיות (אירופה, אמריקה, קנדה ויפן) הרבה יותר טובות.
הסינים יכולים לייצר מוצר שנראה מיליון דולר (כל מוצר ולא קשור רק לאודיו) אבל האם התמורה היא גם 100% ?

 

[יואלפלרמן]

אין לזה כל קשר לאודיו

יואל,

ראית את זה: http://www.hifi-advice.com/Apogee-Acoustics-duetta-sig.html
ואת זה: http://www.stereotimes.com/post/apogee-acoustics-diva/

תומר

שוב, אתה לא עונה למה שכתבתי

הבוז למוצרי יפן בשנות החמישים והשישים הוחלף בזלזול במוצרי טיוואן בשנות השמונים ולהשמצות על מוצרי קוריאה בשנות התשעים ולאמירות מתנשאות על מוצרי סין היום.

בתגובה לאפוג'י: כן, ותודה בכל מקרה

******​

בתגובה לעופר

"לא נעים לנו לראות את המותגים היקרים והנחשקים שלנו הופכים לעוד חברה סינית...."

מזל שלא מייצרים את המוצרים המתקדמים של אפל בסין, אחרת זה היה פוגע בגאוות הבעלות.

וזה מבלי להתייחס לרמת הגימור של מוצרי היי אנד מעילית התעשייה באירופה.

******​

בקיצור: כל הדיון הזה לא קשור לאודיו, למוצרים, תמורה, איכות - אלא לעניינים שבנפש, ווידויים על "סיבות לגאווה" הרכנת ראש בגלל "בושה" וספיקת כפיים עקב תנועת בעלות/ייצור לעבר מקום הנתפש כנחות (ואפילו בלי קשר למה הוא באמת).

 

[רוזי1]

ועל זה אני עונה - סין זה סין ויפן זה יפן.
זה שיפן הגיעה למה שהגיעה לא אומר כלום על מה יקרה עם סין.

כשזה הולך כמו ברווז, מגעגע כמו ברווז, זה ברווז.
אם אתה לא רואה את הכיוון הברור של הדברים, אתה תתעורר אחרי אילו שכבר הבינו להיכן הרוח נושבת.
ויהיו שם לפניך.

 

[מאסטרו אודיו]

רוזי, לא הבנת למה אני מתכוון. אני מדבר על הי אנד, לא על אודיו
מסחרי. במובן הזה סין לא מראה שהיא הולכת להיות יפן. ויותר מזה,
היא לא יכולה להיות יפן עם כל הכבוד למשל הברווזים.

התרבות והמנטליות היפניים שונים מאוד. פרפקציוניזם, טכנולוגיה כסוג
של אמנות (זן), כניסה לפרטים זעירים (אין מתחרים לראשים היפניים)...
כל אלה הביאו את ההי אנד היפני למקום מיוחד במינו. מקום טוב
שמושך קהילה גדולה של אודיופילים בכל העולם ובצדק. במובן הזה יפן
עולה לדעתי גם על גרמניה. או כמו שאומרים היום, האודיו היפני יותר
גרמני מגרמני.

הי אנד זה לא רק טכנולוגיה. זה הרבה יותר מזה וגם למרכיב הנפשי
יש חלק חשוב בו.

 

[יואלפלרמן]

רוזי, לא הבנת למה אני מתכוון. אני מדבר על הי אנד, לא על אודיו
מסחרי. במובן הזה סין לא מראה שהיא הולכת להיות יפן. ויותר מזה,
היא לא יכולה להיות יפן עם כל הכבוד למשל הברווזים.

התרבות והמנטליות היפניים שונים מאוד. פרפקציוניזם, טכנולוגיה כסוג
של אמנות (זן), כניסה לפרטים זעירים (אין מתחרים לראשים היפניים)...
כל אלה הביאו את ההי אנד היפני למקום מיוחד במינו. מקום טוב
שמושך קהילה גדולה של אודיופילים בכל העולם ובצדק. במובן הזה יפן
עולה לדעתי גם על גרמניה. או כמו שאומרים היום, האודיו היפני יותר
גרמני מגרמני.

הי אנד זה לא רק טכנולוגיה. זה הרבה יותר מזה וגם למרכיב הנפשי
יש חלק חשוב בו.

המושגים שאתה משתמש לא שייכים לעניין.

נחמד הקטע של זן, אבל מה לעשות, וזן ביפנית הוא צ'ן בסינית - וכמהו כמעט כל מרכיבי התרבות היפנית הגיע משם.
צ'ו בודהיזם הוא מה שקרה כאשר אסכולה מסוימת של הבודהיזם פגשה בסין את הדאו.

מוצרים יפניים היו פעם מופת של חיקוי ולא ממש התעלו. השיפור בא אחר כך.

ליפנים יש יכולות כבירות, הסינים התחילו את המודרניזציה שלהם אחרת ומנקודת פתיחה הרבה הרבה יותר נמוכה.
מנגד, יש מעט מאוד תרבויות שעשו קפיצה כזו בסדר גודל כזה תוך פחות מדור.

הקטע הרגשי של אודיו הוא נחמד, אבל כמו עוד כמה דברים בגזרה הזאת, זה בהרבה מקרים מה שקורה בראש, לא בדברים עצמם.

 

[מאסטרו אודיו]

יואל, גם הסקירונת ההסטורית על זן, צ'ן ובודהה לא שייכים לעניין
ולא מחזקים או מחלישים את מה שאני אומר.

היפנים אולי הגיעו פעם מסין אבל היום הם לא סינים ולא דומים
לסינים (חוץ מהעיניים המלוכסנות). עברו מאז מאות ואלפי שנים.

הקטע הרגשי אצל אודיופילים מהותי ביותר. בסופו של דבר מה
שקורה בראש זה מה שקורה.

עופר.

 

[רוזי1]

יואל, גם הסקירונת ההסטורית על זן, צ'ן ובודהה לא שייכים לעניין
ולא מחזקים או מחלישים את מה שאני אומר.

היפנים אולי הגיעו פעם מסין אבל היום הם לא סינים ולא דומים
לסינים (חוץ מהעיניים המלוכסנות). עברו מאז מאות ואלפי שנים.

הקטע הרגשי אצל אודיופילים מהותי ביותר. בסופו של דבר מה
שקורה בראש זה מה שקורה.

עופר.

לא הבנתי, צריך אוזנים טובות או פסיכולוג כדי למכור מוצרי היי אנד?

מסורת נבנית, והסינים, בגלל הרבה סיבות עושים שינויים מהר מאוד.
המוצרים של היפנים הפרפקציוניסטים, היו זבל מתפרק בשנות החמישים ובחלק מהשישים.
כנראה שעם האייכות והמחירים , יקרה גם משהו בראש.

 

[tomertsin]

יואל,

שוב אתה לא עונה למה שכתבתי.

תומר

 

[יואלפלרמן]

לעופר
רכיבי אודיו, גם הי אנד, הם מוצרים. הם מתוכננים ומיוצרים כדי לעשות משהו באופן מסוים. אם מוצר X נחשב יותר בגלל שם מותג ו/או ארץ ייצור, ועם השיקולים שלך מבוססים על התנשאות לא מבוססת, אז ניחא.
זה שהסינים עכשיו עושים את הפאזה הרביעית במזרח הרחוק של עלייה לעילית, ואתה לא נותן לעובדות להפריע, גם כאן שיהיה.
ד"א: לא דיברתי על מקורם של היפנים, אלא של ההשפעות התרבויות עליהם, כולל הזן.

לתומר
בתגובה שלי לפני כמה עמודים, התייחסתי לבעלות של חברות סיניות או הודיות על מותגי על אירופאיים, ועל העובדה שהם דווקא מצליחים המותגים האלה מאוד, עכשיו.
הכנסתי גם את השם "אפל".
העובדה שהם מייצרים דברים ברמה נמוכה לא אומרת שהם לא מייצרים דברים ברמה גבוהה, לא מהווים בעלים של מותגי על, לא מייצרים דברים לעילית ההי-אנד האירופאי ועוד ועוד.

הקטע של בושה ואוי ואבוי שכך קורה, הוא לדעתי ממש לא רציני, לא עובדתית, לא עקרונית

חקסמח

 

[menahem]

הכיתוב מיוצר בסין אינו ערובה לשום דבר - אבל בוודאות איננו מצביע על איכות ירודה.

הסינים רכשו כ 87% ממניות השליטה בדיינאודיו - הם הבעלים,זה לא אומר שהייצור יעבור כולו לסין...

ותמיד לבדוק למה הסינים רכשו בעלות? הזכרתי זאת כבר קודם (מקרה תנובה).

בין יפן לסין אין שום קשר. המקור של היפנים הוא מסיביר ומקוריאה. יפן הוא תעתיק עברי של התעתיק באנגלית לשמה של יפן שהוא עצמו (התעתיק האנגלי) הוא תעתיק של שם המדינה בסינית מנדרינית. התעתיק הסיני,אגב,שגוי ולמעשה צריך לקרוא ליפן,בעברית,ארץ השמש העולה או ניפון.

מנחם