נו מה יהיה? כל יום יצוץ יבואן עם איזה סיני קטן?

[suspony]

מה זה פה ? סופרמרקט?
מה עם LAMM,GOLDMUND,JADIS

 

[liorkoren]

אתה מעדיף סיני גדול? או אמריקאי בינוני?

 

[efib]

כאחד שהוא סוס פוני ... אין לך מה לצחוק על קטנים ...

 

[suspony]

או אולי תורכי קטן?
קוראים אותי פליקס

 

[KOOKE]

סיני קטן = מחיר קטן = רווח גדול...

שלמה

 

[arama-audio]

סוס פוני , ברוך הבא.

למה אתה שואל , אתה רוצה לקנות איזה מכשיר מ אחת מהשמות של החברות "הצנועות "שהזכרת ?

הסחורה האירופאית והשמות הגדולים נימכרים באיטיות רבה מאד , הרבה שמחים לשמוע שיבואן מביא חברה רצינית
ומשבחים אותו עם מחמאות , כל הכבוד, ויופי , וטופי , אבל....אף אחד מהם לא קונה אותם אז מה עושים ? מביאים
דברים זולים , ודברים זולים לא באים מגרמניה אלא מסין , ולכן מי שמביא סחורה סינית יודע בדיוק למה הוא עושה את זה , ותאמין לי שאם היה שוק לפירמות הטובות אף אחד לא היה מביא סטראו High End מסין , זאת עובדה ואף אחד לא יכול לסתור זאת.

זה בהחלט מצב מצער , שיבואן נאלץ להביא ציוד עלום שם ,מנסה לשווק אותו , להשיק שם חדש ,זה ממש לא פשוט!
(בלי שום קשר לטיבו=יכול להיות שהוא טוב )אבל זה המצב.


לכן , צא מיזה , גם ככה יש בארץ מבחר שמות , ומותגים ברמה גבוהה עם שוק קטן מאד .

 

[il1]

[arama-audio ותאמין לי שאם היה שוק לפירמות הטובות אף אחד לא היה מביא סטראו High End מסין , זאת עובדה ואף אחד לא יכול לסתור זאת.

בתור הניג'ס 'ומגן המזרח'- מותר לי לחלוק על הקביעה?

אחלק את האבחנה:

1. ברמקולים, ובהגברה- ישנן מספר חברות הסיניות, שלטעמי האישי, לא נופלות בביצועהן משום חברה מערבית, כולל אותן שלוש חברות שהזכיר יוצר הפוסט ואחרות.

וגם ההיפך הוא נכון, המוצרים הסיניים לא טובים יותר מהמוצרים המערביים, וכל 'גזירה' של איכות לפי ארץ מוצא ולא לפי ביצועי החברה- היא בורות וחוסר ניסיון.

הבעיה במוצרים סיניים שאין עדיין את המיגוון הרחב שיש במוצרים מערביים ולכן יש פעמים שלא ניתן למצוא מוצר מקביל להשוואה.

2. עובדה מעניינת שכדאי לשים לב אליה: אין כמעט חברות יפניות בטופ העולמי- כיצרניות רמקולים, למרות היותן יצרניות אדיו משובחות. שווה מחשבה למה, לטעמי הדבר אינו מקרי.

3. במקורות דיגיטליים- ישנם 'ניצני' התפתחות של מוצרים מעולים, מחברות סיניות, ברם הם מעטים מדי לטעמי. במקורות אנלוגים הם עדיין ברמה בסיסית למדי.

4. בשימוש בחומרים- היצרנים הסיניים שפונים 'לפלח' השוק שאינו בסיסי משתמשים בחומרים / בחלקים האיכותיים ביותר שקיימים היום בתחום, ומרבית אותם החלקים מגיעים מהיקרות שבחברות המערביות.

5. קל מאוד לבצע השוואה 'ראש בראש' ולמוטט ללא מאמץ מיוחד את התיאוריה על עליונות המוצרים המערביים.

ההשוואה הנכונה היא לקחת תחום מחיר ולבדוק מה מקבלים מיצרן סיני בביצועים ומה מקבלים מיצרן מערבי.

הבעיה עם ההשוואה שיצרני המותגים המערביים ימנעו מכך בכל מחיר כדי לשמר את האגדה על עליונותם התיאורטית.

אבל זו רק דעתו של ניג'ס 'מגן המזרח'- שלא מבין כלום, וניסיונו בציוד זניח וחסר משמעות.

 

[efib]

אל תהיה לאפלאפ, אמור נאג'ס ...

 

[diz1]

[arama-audio ותאמין לי שאם היה שוק לפירמות הטובות אף אחד לא היה מביא סטראו High End מסין , זאת עובדה ואף אחד לא יכול לסתור זאת.

בתור הניג'ס 'ומגן המזרח' אני יכול להוסיף עוד כמה תיאורים - מותר לי לחלוק על הקביעה?

אחלק את האבחנה סדר בדבריך זה תמיד דבר טוב :

1. ברמקולים, ובהגברה- ישנן מספר חברות הסיניות, שלטעמי האישי, לא נופלות בביצועהן משום חברה מערבית ובטח תגיד שאילו החברות שאתה מיבא משוק הלילה בפטפונג, כולל אותן שלוש חברות שהזכיר יוצר הפוסט ואחרות.

וגם ההיפך הוא נכון, המוצרים הסיניים לא טובים יותר מהמוצרים המערביים כן, הבנו את זה ממזמן ואתה?, וכל 'גזירה' של איכות לפי ארץ מוצא ולא לפי ביצועי החברה- היא בורות וחוסר ניסיון.

הבעיה במוצרים סיניים שאין עדיין את המיגוון הרחב שיש במוצרים מערביים ולכן יש פעמים שלא ניתן למצוא מוצר מקביל להשוואה.סומכים עליך שמצאת. הרי אתה המשווק המערבי היחיד של החברה התאילנדית בעולם המערבי (על פי האתר שלהם)

2. עובדה מעניינת שכדאי לשים לב אליה: אין כמעט חברות יפניות בטופ העולמי- כיצרניות רמקולים, למרות היותן יצרניות אדיו משובחות. שווה מחשבה למה, לטעמי הדבר אינו מקרי.

3. במקורות דיגיטליים- ישנם 'ניצני' התפתחות של מוצרים מעולים, מחברות סיניות, ברם הם מעטים מדי לטעמי. במקורות אנלוגים הם עדיין ברמה בסיסית למדי.

4. בשימוש בחומרים- היצרנים הסיניים שפונים 'לפלח' השוק שאינו בסיסי משתמשים בחומרים / בחלקים האיכותיים ביותר שקיימים היום בתחום, ומרבית אותם החלקים מגיעים מהיקרות שבחברות המערביות. אנשים חושבים שמכשיר יקר סיני הוא יחסית זול אל מול מכשיר יקר ארופאי באיכות צלילית דומה. זה שטות היות ומרבית העלויות של מוצר יקר אינה עבודה אנושית או שעות עבודה (תיכנון או בניה) ואפילו לא מחיר החומרים אלא המיצוב שעבור משהו טוב , אנשים מוכנים לשלם הרבה. לכן העובדה שמוצרים סינים "זולים" ביחס למערביים, נכונה במכשירים זולים (בחלקם) אבל לא ביקרים)
5. קל מאוד לבצע השוואה 'ראש בראש' ולמוטט ללא מאמץ מיוחד את התיאוריה על עליונות המוצרים המערביים. (Y)

ההשוואה הנכונה היא לקחת תחום מחיר ולבדוק מה מקבלים מיצרן סיני בביצועים ומה מקבלים מיצרן מערבי.

הבעיה עם ההשוואה שיצרני המותגים המערביים ימנעו מכך בכל מחיר כדי לשמר את האגדה על עליונותם התיאורטית. ואתה החלטת כאקט שיווקי לבנות אגדה שמוצרים סונים היי אנד טובים\זולים יותר מאילו המערביים. זה שיווקית מאוד נכון עבור השוק הישראלי שבו הישראלי המצוי אוהב לחשוב שסובב את כל העולם ביכולתו היחודית למצוא את הנרקיס מלך הביצה שעולה מנת פלפל פחות ממה שיש לשכן

אבל זו רק דעתו של ניג'ס 'מגן המזרח'- שלא מבין כלום, וניסיונו בציוד זניח וחסר משמעות.

לא, זו דעתו של בעל אינטרס כלכלי , שיודע ששיווק מתחיל במודעות והכרה של תחום מסויים, לעומת הרבה משווקים אחרים שרצים ישר לשלב הסופי של השיווק והוא להמליץ על מוצר ספציפי המשווק על ידיהם.

 

[il1]

" ובטח תגיד שאילו החברות שאתה מיבא משוק הלילה בפטפונג"-

אשאיר לשיפוט הצרכנים, זה לא לעניין שאני אדון בביצועים של מוצרים כאלו ואחרים.

"כן, הבנו את זה ממזמן ואתה?"-

הבעיה עם ההבנה כפי שאתה מייצג, לטעמי, שהמידע שחסר אצלך הוא קריטי- אבל זה לא אישי זה חלק מחוסר ידיעה כללי.

"הרי אתה המשווק המערבי היחיד של החברה התאילנדית בעולם המערבי (על פי האתר שלהם)"-

אני המשווק המערבי היחידי של כמה וכמה חברות מסין / תיילאנד / קוריאה. ואחד מהבודדים בעולם של חברות אחרות.

מה זה אומר ? האמת כלום- בחינת התוצאות על ידי הקהל הרחב תהיה זהה לכל מותג אחר, ודעתי לא תהיה פקטור. כמו שעובדת היותי המשווק היחיד במערב לא תימשך לאורך זמן.

"ואתה החלטת כאקט שיווקי לבנות אגדה שמוצרים סיניים היי אנד טובים\זולים יותר מאילו המערביים."-

למה אגדה ? חד משמעי וללא סייג- טובים לא פחות ממוצרים מערביים- ובתמורה הכספית נותנים יותר ביצועים לכל שקל מושקע.

בניגוד 'למיטב בחורינו' האירופאים / אמריקאים מוכן להעמיד זאת למבחן משווה כדי לתת סימוכין אובייקטיבי, כמה יצרנים מערביים אתה רואה 'בתור'?

"זה שיווקית מאוד נכון עבור השוק הישראלי שבו הישראלי המצוי אוהב לחשוב שסובב את כל העולם ביכולתו היחודית למצוא את הנרקיס מלך הביצה שעולה מנת פלפל פחות ממה שיש לשכן"-

אבל איזה כיף זה לפתח אגדות על ג'ארזניקים צרפתיים / הולנדים מבלי שנדרשים למבחני השוואה. וזה כמובן לא 'פיתוח' ישראלי של 'מתמחים' בתחום החיסכון בפלפל.

בדבר אחד אין מחלוקת ביננו, אני עוסק מסחרי עם תפיסת עולם שונה (מאמיר- שעל קביעתו חלקתי, והוא במקרה גם עוסק בתחום). הצגת ציוד שעולה אלפי דולרים ועשרות אלפי דולרים לפריט לצרכן, מתוצרת סין - בעשרות פריטים ולא בבודדת, זה אתגר שיווקי לא טריוויאלי.

כל מה שאני אומר לכל אותם 'מומחים' לציוד 'שמסבירים' לקהל כמה סין היא 'זבל'- זה נכון בחלקו, תבדקו מוצרים / מותגים, תשוו, תיבחנו, ואל תיתעצלו להחשף- נכונה לכם הפתעה נעימה עד הלם מוחלט.

 

[truejoker]

דיז ומה שאמיר אמר זה לא שיווק ? הוא הרי אמר בצורה שאינה משתמעת לשתי פנים שכול הסיניים באים כי האירופאים והאמריקאים יקרים וטובים מידי = דהיינו הסינים לא טובים . מעניין מי לא מוכר סיני ? , אז זה גם שיווק . העניין הוא שאתה לא אוהב את IL (ואני יכול להבין מדוע ), אבל אם תהיה כנה הוא היה פחות שיווקי מאמיר

 

[יואלפלרמן]

מה הבעיה, בעצם

יצרנים סיניים לגיטימיים כמו כל יצרן אחר, גם בהי-אנד. גם הם יישפטו – בהתחלה - על איכות (בנייה ומוזיקליות) ועל הקשר שלה למחיר. מי שייצור לעצמו שם, ייקח – בהמשך – גם פרמיה.
למוצרים סיניים יש יתרון ברור במחיר, ויש כמה מהם שמציעים איכות טובה מאוד לכשעצמה או תמורה נחמדה. שם כמו ג'אדיס הוא אחלה, אני לא בטוח שיש לו ערך מסחרי כלשהו בישראל. שם כמו גולדמונד ממש מרשים, ואין ספק שאפשר יהיה למכור בישראל הרבה ממנו, אולי חמישה מכשירים בשנה, אולי שבעה. לאם הוא הביטוי המוחלט לסחורה מבוקשת, בייחוד המגבר האחרון שלהם (בכל זאת, מ-150,000 דולר תקבלו עודף).
זאת אגב הזדמנות מצוינת לחפש איכות בלי דעה קדומה לגבי המותג.
מצד שני, תגובות היבואנים על הנושא לא ממש נקיות מאינטרסים.
אמיר ארמה כתב: "ולכן מי שמביא סחורה סינית יודע בדיוק למה הוא עושה את זה, ותאמין לי שאם היה שוק לפירמות הטובות אף אחד לא היה מביא סטראו High End מסין, זאת עובדה ואף אחד לא יכול לסתור זאת". זאת אינה עובדה, זאת טענה - וגם היא לא חזקה מאוד.
יש חברה מהונג קונג בשם ASL. לפני מספר שנים זכה מגבר שלהם (הוריקאן) להשתפכות נלהבת של הארי פירסון מאבסולוט סאונד, והמוצא הסיני לא עניין; מוצרים של אופרה ושאנלינג זכו לביקורות חיוביות מאוד; קדם-מגבר אחר מאותה תפוצה, אודיו-ספייס רפרנס 2, זכה לתגובה היסטרית-חיובית של ג'ונתן ואלין מאותו אבסולוט סאונד; וינסנט מצוינים לשבח במגזינים גרמניים עם ציונים גבוהים מאוד, ממש כמו שמות נכבדים אחרים ויש עוד.
אני עוד זוכר את הזלזול של צלם מקצועי אחד במצלמה אחת בשם ניקון F.
הטיעונים הענייניים של סודרי ראויים להתייחסות דומה (עניינית); הטענה בדבר הבנתו/ניסיונו האישיים אינה רלוונטית מרגע שהוא מייבא את המוצר.
בקיצור: יש מבחן אחד והוא מבחן הפודינג: כמה טעים. אחרי שמתרשמים משווים מול המחיר ומול אחרים באותו מחיר ו/או באותה איכות. כל השאר שייך לעולם המיתוג ונגזרותיו.

 

[diz1]

. העניין הוא שאתה לא אוהב את IL (ואני יכול להבין מדוע ),

מהיכן קיבלת את הרושם המוטעה הזה?
הוא פשוט משעשע אותי.

 

[aloni]

הזוג המוזר.

 

[arama-audio]

לא ניכנסתי למה יותר טוב , את הוויכוח הזה אני אשאיר לכם חברים.

כל מה שאמרתי, וזה ברור,שקוף,מובן, נחרץ, ואין על זה ויכוח , זה שאם יבואן היה מוכר פירמות מוכרות בצורה
שוטפת לא היה מחפש האחרון להביא סימני שאלה , זה הכל , בלי להחליט כרגע מה יותר טוב או לא .

ליואל , הדוגמא של Goldmund ו Lamm היא קיצונית מידי לטעמי מכיוון שאלו מוצרים סופר יקרים
ומיועדים לעשירון העליון וזאת לא הכוונה.

וגם אם זה נישמע כפירסום truejoker אתה אישית הית מעדיף בבית מגבר של Marc Levinson מאשר Jun-sung
אם יכולת .....זה כמו שתעדיף לצאת עם בחורה שהתאהבת בה ואתה יודע איך היא ניראת ומכיר את אישיותה מאשר
לצאת לפגישה עיוורת .....

מה שמשעשע הוא שלכל הדוברים המכובדים והחכמים כאן שידיעותיהם בנושא לא יסולאו בפז , אין מוצרים
מהמזרח בבית עד כמה שאני יודע (ושמישהוא יתקן אותי אם אני טועה) וגם לא עניין בהם מעבר לכתיבת כמה
שורות כאן.

 

[hornless]

פגישה עייורת יכולה להיות גם עם מוצר היי אנד לא מסין. נתקלתי בכמה כאלה שבאו מבית טוב ונשמעו גרוע.

 

[aloni]

פגישה חירשת

 

[zs]

אף פעם לא הייתי עם סינית....
ניראה מעניין דוקא.
ומשום מה יש לי הרגשה
שלא אתאכזב אם תהיה כזו.

 

[יואלפלרמן]

לאמיר: לא בדיוק

אמיר: "כל מה שאמרתי, וזה ברור,שקוף,מובן, נחרץ, ואין על זה ויכוח , זה שאם יבואן היה מוכר פירמות מוכרות בצורה שוטפת לא היה מחפש האחרון להביא סימני שאלה , זה הכל , בלי להחליט כרגע מה יותר טוב או לא. ליואל , הדוגמא של Goldmund ו Lamm היא קיצונית מידי לטעמי מכיוון שאלו מוצרים סופר יקרים ומיועדים לעשירון העליון וזאת לא הכוונה".

יואל: הדוגמאות הנ"ל הן בתגובה למייצר השרשור הזה. המושג "פירמות מוכרות" בעייתי. גרייפון – מוכר? פירמה דגולה, יקרה עד הגג, מדנמרק. כמה מכירים? אוקטב, הגרמנית, בארה"ב? מוכר? לא. עניין של יבואן ויש דוגמאות הפוכות מארה"ב לאירופה. פטיפונים של AC RAVEN, אולי?

לגבי סינים, גם זה לא ממש נכון. HighEnd Palace מוכרים דברים יקרים ונחשבים, וגם מוצרים של שינדאק. זה http://www.natdistribution.com/ היבואן של אופרה בארה"ב אבל הוא מייבא גם דברים "נחשבים" מאירופה; http://www.musichallaudio.com/index.asp היבואן של שאנלינג, גם של היצרן הסיני, ממש לא רק.
היבואן הזה, כבר קרוב לך בהרבה: http://www.divertech.com/home.html, מייבא גם את ASL הסינית אבל גם את JJ טסלה וגם את ואן דן הול (וגם את קופלנד).

בקיצור: יש מוצר, יש מחיר, יש איכות ייצור, יש יכולת מוזיקלית. כל מה שמעבר לכך – זה עניין של מיתוג, תחושה, יוקרה, מעמד ושאר ירקות. בהחלט חשוב - תלוי למי, תלוי כמה ותלוי במחיר (איכות, שקלים) שמשלמים על זה.

כרגע מסתובב למכירה קדם מגבר משומש של אודיונוט ב-100,000 דולר. הוא יפני. לפני 35 שנים התגובה למוצרים יפניים הייתה זהה. ליפנים זה לקח עשרות שנים, לסינים זה ייגמר בעשור (וזה הרי כבר התחיל).

 

[נמר]

לא ניכנסתי למה יותר טוב , את הוויכוח הזה אני אשאיר לכם חברים.

כל מה שאמרתי, וזה ברור,שקוף,מובן, נחרץ, ואין על זה ויכוח , זה שאם יבואן היה מוכר פירמות מוכרות בצורה
שוטפת לא היה מחפש האחרון להביא סימני שאלה , זה הכל , בלי להחליט כרגע מה יותר טוב או לא .

ליואל , הדוגמא של Goldmund ו Lamm היא קיצונית מידי לטעמי מכיוון שאלו מוצרים סופר יקרים
ומיועדים לעשירון העליון וזאת לא הכוונה.

וגם אם זה נישמע כפירסום truejoker אתה אישית הית מעדיף בבית מגבר של Marc Levinson מאשר Jun-sung
אם יכולת .....זה כמו שתעדיף לצאת עם בחורה שהתאהבת בה ואתה יודע איך היא ניראת ומכיר את אישיותה מאשר
לצאת לפגישה עיוורת .....

מארק לוינסון של היום זה ממש לא מארק לוינסון של פעם. האמת שזה כבר מזמן לא מארק לוינסון.
מוצרים טובים יש מכל העדות וכך גם הפחות טובים. ההקבלה שלך לבחורה אינה נכונה, אינך יכול לבחון בחורה על פי תמורה לכסף ואם כבר מדברים על איך שהיא נראת עדיף שלא תראה כמו הציוד של מארק לוינסון אלא יותר בכיוון של וינסנט. יש הרבה היי אנד סיני בארץ שניתן להאזין לו - לא חייב פגישה עיוורת.

מה שמשעשע הוא שלכל הדוברים המכובדים והחכמים כאן שידיעותיהם בנושא לא יסולאו בפז , אין מוצרים
מהמזרח בבית עד כמה שאני יודע (ושמישהוא יתקן אותי אם אני טועה) וגם לא עניין בהם מעבר לכתיבת כמה
שורות כאן.

לי יש מגבר הספק איטלקי, קדם מגבר מדנמרק, פטיפון אנגלי ורמקול סיני. במחיר שלו יכולתי לקבל כמעט כל מותג מערבי או אירופאי ולמרות זאת אני נישאר איתו.

בחנתי המון מוצרים בביתי מכל העדות. היו כאלה שהגיעו מהמזרח ונישמעו על הפנים, היו גם כאלה מאירופה ומארצות הברית שנשמעו לא יותר טוב. חלק ניכבד מהמוצרים הסינים הטובים אפילו היו טובים יותר מהמתחרים האירופאים שלהם. אחרי מעל 100 מוצרים ששמעתי בביתי לצורך בחינות {וזה רפרנס נחמד לדעתי} הגעתי למסקנות שהמוצא אינו מעניין, הצליל מעניין מאוד, איכות הבניה, אמינות המוצר וכ"ו. אך לא המוצא.

מהו מותג?
מותג הוא לא רק איכות המוצר אלא יכולת של המשווק לגרום לכם לחשוב שזהו המוצר האיכותי ביותר, הטוב ביותר, הנחשק ביותר. בזמנו עשיתי כתבה על רמקול אנגלי במבחן המדפיים הגדול. רמקול מוכר וממותג לכל הדיעות. מותג זה נחשב כרמקול הנימכר ביותר וכל אחד שמחזיק מעצמו אנין טעם מכיר אותו. במבחן הוא לא נפל רק מבחינת איכות צליל לא גם איכות בניה, איכות חומרים ותימחור שלטעמי גבוהה לתמורה שהוא נותן {לא תימחור היבואן אלא תימחור יצרן}. אבל מה. הוא מותג ידוע! נחשב, נחשק ומה לא, אך נשמע רע, האם עדיין תעדיפו אותו על פני מוצר סיני שישמע טוב?

סין.

נטענה הטענה שעכשיו סין נחשבת כאיכותית ואפילו הולכים לעשות את האולמפאדה בקנה מידה טכנולוגי חסר תקדים ועוד דוגמאות ציבעוניות לחיזוק המילה "מוצר סיני" - זה בדיוק כמו להגיד שכלב האמסטף אוהב גבינה צהובה לכן לא ילעס תינוקות. אין קשר.

צריך לבחון את המוצר ולא את המדינה!

בגדול. אני מאלה שהשם לא אומר להם כלום, הצליל אומר לי המון.(Y)