מלחמת ה-DR

[RoyZx6r]

במסגרת העודף זמן פנוי עם הילדים והאישה בבית, נתקלתי באתר עם פרויקט מיוחד, של מיפוי ומיון למעלה מ140K אלבומים בהתאם ל-DR שמעודכן לימים אלו.

אפשר למיין את הטבלה לפי ה-DR הממוצע, ולמצוא עשרות אלפי הקלטות מעולות (רובן המכריע נמצא בטידאל וqobuz) וגם אלבומים מעניינים של זמרים לא מוכרים, שלא עברו קימפרוס מאסיבי.

מדהים לראות כמה שהצליל הפך למחורבן ב-10 השנים האחרונות.

http://dr.loudness-war.info/

תהנו ושיהיו רק בשורות טובות.

 

[arye.gur]

סליחה על הבורות, מה זה DR?

אריה

 

[RoyZx6r]

קרא כאן -

https://en.wikipedia.org/wiki/Loudness_war

להמחשה - שים לב בין 2 ההקלטות האלו:

http://dr.loudness-war.info/album/view/88884

http://dr.loudness-war.info/album/view/60004

אותו אלבום בדיוק -
In short, a wonderful album that's been a victim of the loudness war since it was mastered for the CD release.

 

[SONYES]

סליחה על הבורות, מה זה DR?

אריה

זה לא DR של NAIM

 

[עמית]

הdr היחיד שאני מכיר
זה של סוזוקי..

 

[atmos]

ה-DR מוצג גם ב-רון, אבל רק עבור קבצים לוקלים (לא דרך קובאז או טיידל)
אגב DR נמוך זה לא תמיד דבר רע. למשל במוזיקה מועטת כלים ו/או מוזיקה אלקטרונית עדיף דווקא ערך נמוך (אחרת ישעמם את המאזין) ועובדה שמאסטרים לא סתם משוחררים בצורה הזו.
במוזיקה סימפונית ברור שעדיף dr גבוה (אם כי גבוה מדי זה יכול לנג׳ס כי צריך לשחק עם הווליום כל הזמן במידה והחדר/סביבה לא מספיק שקט/ה).

 

[AK1]

סליחה על הבורות, מה זה DR?

DR זה ר"ת של Dynamic Range -- ההפרש (ב-dB) בין עוצמת הצליל החזק ביותר לעוצמת החלש ביותר.

יש הרואים ב-DR גבוה מדד לאיכות, וככל היותר הרי זה משובח, מבחינתם.

DR נמוך עלול להראות על dynamic-range compression (בניגוד ל-file-size compression כמו ZIP ו-mp3, שאלה חיות במרחב אחר שאינו קשור לעניין).

עם זאת, לפעמים ייתכן שאכן האות המקורי הייה בעל DR נמוך, לא בגלל שעשו compression כדי להקטין אותו.

במוזיקה קלאסית סימפונית, הטווח הדינאמי יכול להגיע להרבה עשרות dB, מה שעלול לחייב לעשות compression לפני הדפסה לוויניל, למשל.

מבחינת האזנה ביתית, טווח דינאמי גדול יכול להיות בעייה של ממש: אם מכוונים את הווליום כך שהצלילים החלשים אינם נבלעים ברעשי הרקע, הצלילים החזקים מפוצצים את האוזניים, ואם מכוונים את הווליום כך שהצלילים החזקים אינם מפוצצים את האוזניים, הצלילים החלשים נבלעים ברעשי הרקע. מה שקורה הוא שחייבים לשחק עם הווליום כל הזמן, שאז גם מאבדים מהכיף שבהאזנה בלי להיות מוטרדים מענייני הווליום, וגם בסופו של דבר שומעים בפועל בטווח דינאמי קטן יותר מאשר אם מראד הייה נעשה DR compression לטווח שמתאים להאזנה ביתית.

 

[arye.gur]

@AK1
תודה על ההסבר.

אריה

 

[roberts]

DR זה ר"ת של Dynamic Range -- ההפרש (ב-dB) בין עוצמת הצליל החזק ביותר לעוצמת החלש ביותר.

יש הרואים ב-DR גבוה מדד לאיכות, וככל היותר הרי זה משובח, מבחינתם.

DR נמוך עלול להראות על dynamic-range compression (בניגוד ל-file-size compression כמו ZIP ו-mp3, שאלה חיות במרחב אחר שאינו קשור לעניין).

עם זאת, לפעמים ייתכן שאכן האות המקורי הייה בעל DR נמוך, לא בגלל שעשו compression כדי להקטין אותו.

במוזיקה קלאסית סימפונית, הטווח הדינאמי יכול להגיע להרבה עשרות dB, מה שעלול לחייב לעשות compression לפני הדפסה לוויניל, למשל.

מבחינת האזנה ביתית, טווח דינאמי גדול יכול להיות בעייה של ממש: אם מכוונים את הווליום כך שהצלילים החלשים אינם נבלעים ברעשי הרקע, הצלילים החזקים מפוצצים את האוזניים, ואם מכוונים את הווליום כך שהצלילים החזקים אינם מפוצצים את האוזניים, הצלילים החלשים נבלעים ברעשי הרקע. מה שקורה הוא שחייבים לשחק עם הווליום כל הזמן, שאז גם מאבדים מהכיף שבהאזנה בלי להיות מוטרדים מענייני הווליום, וגם בסופו של דבר שומעים בפועל בטווח דינאמי קטן יותר מאשר אם מראד הייה נעשה DR compression לטווח שמתאים להאזנה ביתית.

אנסה לתת תחושות ומספרים להסברו המלומד של AK1 , אגב מספרים אלו נלקחו מהשרשור שפתחתי בנושא "יכולת השמיעה האנושית" (לינק).

• דינמיות ברכב נוסע כ- 30dB -כלומר יחס של 1:1,000 בין המוסיקה החזקה לבין רעש המנוע+כביש
• דינמיות בחדר שקט בשעות הלילה כ- 60dB -כלומר יחס של 1:1,000,000 בין המוסיקה החזקה ביותר לבין רעש הרקע
  
• יכולת דינמית של תקליט משובח כ- 50-60 dB - ראה חדר
• יכולת דינמית של דיסק 96 dB כ- 1:4,000,000,000

לתת תחושה נוספת לדינמיות של CD - הוא כמו היחס בין גובה של ילד קטן (1 מטר) ל 10 פעמים המרחק לירח ( 384,000x10 ק"מ) !!!
שימו לב עד כמה נמוכה הדינאמיות ברכב נוסע לעומת הדינאמיות הפוטנציאלית של CD.

כמובן שהמספרים לא מוחלטים ותלויים בתנאים הספצפיים.

 

[michael123]

הקלטה טובה מבחינתי זה DR12 ומעלה.
אלבומים של ECM הם אפילו 14, אם כי אני לא אוהב את הסגנון שלהם
אולי צריך מערכת מתאימה בשביל האזנה נוחה, אצלי DR נמוך 8 ומטה פשוט לא נעים

 

[AK1]

h

• דינמיות ברכב נוסע כ- 30dB -כלומר יחס של 1:1,000 בין המוסיקה החזקה לבין רעש המנוע+כביש
• דינמיות בחדר שקט בשעות הלילה כ- 60dB -כלומר יחס של 1:1,000,000 בין המוסיקה החזקה ביותר לבין רעש הרקע
  
• יכולת דינמית של תקליט משובח כ- 50-60 dB - ראה חדר
• יכולת דינמית של דיסק 96 dB כ- 1:4,000,000,000

כמובן שהמספרים לא מוחלטים ותלויים בתנאים הספצפיים.

מאיפה לקוחים המספרים האלה?

קודם כל, בכלל לתת מספרים קבועים במקום תחומים זו אי הבנה מהותית של החומר. שרלטנות אמרנו?
גם לציין את המיליונים האלה זה לא כל כך משמעותי, כי השמיעה שלנו לוגאריתמית ולכן משתמשים ב-dB.

• רעש המנוע והכביש שמגיעים לתוך הרכב שונים בעשרות dB מרכב לרכב, ותלויים גם במהירות. אין להשוות בין מרצדס E-class במהירות 30 קמ"ש לאיזו מכונית ישנה ורועשת ב-110 קמ"ש. גם העוצמה שבה אנשים שונים מאזינים למוזיקה במכונית יכולה להשתנות בעשרות dBs -- תזכור למשל את אלה עם הבאסים שמרעידים את כל המכוניות מסביב -- אז לנקוב במספר 30dB כיחס בין המוזיקה לרעש ברכב זו שרלטנות.
  
  
• למה אתה קורא דינמיות בחדר שקט בשעות הלילה? קודם כל, אם משמיעים מוזיקה חזקה אז החדר לא שקט אבל שוב, השאלה עד כמה החדר שקט -- 30dB? ושוב, אנשים שומעים מוזיקה בעצמות שונות, יש מי ששומע ב-110dB, אז יכולים להגיע לטווח דינאמי של 80dB.
  
  
• תקליט משובח יכול לעבור את ה-70dB, ויש האומרים גם את ה-80dB
  
  
• טווח דינאמי של 96dB עבור CD הוא תיאורטי, כשמחשיבים את הצליל החלש ביותר כאמפליטודה של ביט בודד. זה לא עובד כך כשהצליל החלש הוא מוזיקה, כך שבפועל הטווח הדינאמי עבור מוזיקה נמוך בהרבה, אבל אפשר להעלות אותו בעזרת dithering ו-noise shaping. בכל מקרה המספר עבור מוזיקה אינו 96.

שרלטנות אמרנו? עדיף שלא תנסה להראות כמה אתה חכם ויודע, כי אתה לא, וגם את מה שאתה במקרה כן יודע, אתה לא מבין. אז בוא תחסוך מאיתנו את ההערות הטכניות שלך.

 

[roberts]

h
מאיפה לקוחים המספרים האלה?

קודם כל, בכלל לתת מספרים קבועים במקום תחומים זו אי הבנה מהותית של החומר. שרלטנות אמרנו?
גם לציין את המיליונים האלה זה לא כל כך משמעותי, כי השמיעה שלנו לוגאריתמית ולכן משתמשים ב-dB.

• רעש המנוע והכביש שמגיעים לתוך הרכב שונים בעשרות dB מרכב לרכב, ותלויים גם במהירות. אין להשוות בין מרצדס E-class במהירות 30 קמ"ש לאיזו מכונית ישנה ורועשת ב-110 קמ"ש. גם העוצמה שבה אנשים שונים יכולה להשתנות בעשרות dBs, אז לנקוב במספר 30dB כיחס בין המוזיקה לרעש ברכב זו שרלטנות.
  
  
• למה אתה קורא דינמיות בחדר שקט בשעות הלילה? קודם כל, אם משמיעים מוזיקה חזקה אז החדר לא שקט אבל שוב, השאלה עד כמה החדר שקט -- 30dB? ושוב, אנשים שומעים מוזיקה בעצמות שונות, יש מי ששומע ב-110dB, אז יכולים להגיע לטווח דינאמי של 80dB.
  
  
• תקליט משובח יכול לעבור את ה-70dB, ויש האומרים גם את ה-80dB
  
  
• טווח דינאמי של 96dB עבור CD הוא תיאורטי, כשמחשיבים את הצליל החלש ביותר כאמפליטודה של ביט בודד. זה לא עובד כך כשהצליל החלש הוא מוזיקה, כך שבפועל הטווח הדינאמי עבור מוזיקה נמוך בהרבה, אבל אפשר להעלות אותו בעזרת dithering ו-noise shaping. בכל מקרה המספר עבור מוזיקה אינו 96.

שרלטנות אמרנו? עדיף שלא תנסה להראות כמה אתה חכם ויודע, כי אתה לא, וגם את מה שאתה במקרה כן יודע, אתה לא מבין. אז בוא תחסוך מאיתנו את ההערות הטכניות שלך.

אם אינך מבין דבר אלמנטרי כמו היחס בין dB ללינארי - כל דיון איתך חסר ערך.......עומד מאחורי כל מספר שכתבתי ומציע לך לעיין קצת ב Google/Wiki לרענון/ רכישת ידע בנושא.

 

[capten]

 

[AK1]

אם אינך מבין דבר אלמנטרי כמו היחס בין dB ללינארי - כל דיון איתך חסר ערך.......עומד מאחורי כל מספר שכתבתי ומציע לך לעיין קצת ב Google/Wiki לרענון/ רכישת ידע בנושא.

אני יודע מה היחס בין dB לליניארי, רק אני גם מבין שזה לא משמעותי בהקשר של DR, כי השמיעה שלנו לוגאריתמית.

אז אתה שמח להשוויץ בזה שאתה יודע לחשב את המספרים של היחס הליניארי, אבל לא רואה כמה זה מגוחך בלי להבין את [היעדר] המשמעות.

 

[roberts]

אני יודע מה היחס בין dB לליניארי, רק אני גם מבין שזה לא משמעותי בהקשר של DR, כי השמיעה שלנו לוגאריתמית.

אז אתה שמח להשוויץ בזה שאתה יודע לחשב את המספרים של היחס הליניארי, אבל לא רואה כמה זה מגוחך בלי להבין את [היעדר] המשמעות.

אני חוזר ואומר, אתה לא מבין כלל מה זה לוגריתם באודיו ובשמיעה האנושית והיחס בינייהם ללינארי. תתעמק במספרים בפוסט שלי ותחכים.

 

[שניצל]

 

[AK1]

תתעמק במספרים בפוסט שלי ותחכים

להחכים? מפוסט שלך? הפוסטים שלך הם הדבר הכי קרוב שאני מכיר למשהו שמקטין IQ אצל הקורא.

 

[roberts]

צפה בקובץ המצורף 48176

בתמונה מתוארים שני תרנגולים צעירים מתקוטטים....אנחנו יותר כמו שתי תרנגולות זקנות....נראה אותך מוצא תמונה לאמור.

 

[robo7]

בתמונה מתוארים שני תרנגולים צעירים מתקוטטים....אנחנו יותר כמו שתי תרנגולות זקנות....

ומי הביא את התמונה ?
אם תמשיך להתקוטט אולי תהיה @שניצל ?

 

[roberts]

ומי הביא את התמונה ?
אם תמשיך להתקוטט אולי תהיה @שניצל ?

לתרנגול אין שיניים ל @שניצל יש ויש.