רמקולים מה קרה לתחום ה DIY???

[Aman101]

שלום,
שמי אסף יששכר.

איני חיית פייסבוק ולכן לקח לי קצת זמן להניע את הפוסט הזה...

אני מאמין ויודע שכיום לא צריך חברה אקזוטית, מנה גדושה של פלצנות ונוצות צבעוניות על מנת לבנות ציוד היי-אנד ובמיוחד רמקולים ...

נחוץ ידע, עבודה והרבה דמיון

אני מודע לכך שבשלב זה כבר יש מי שמרים גבה או אפילו שתיים.
אני מקווה שעד סוף הפוסט הגבות יחזרו למקומן הטבעי .

אני בעסקי החשמל והרמקולים מאז שאני מכיר את עצמי.

זה החל בבית הספר היסודי ברחובות, עיר הולדתי, שבו הכרתי לראשונה מעגלים חשמליים בחוג אלקטרוניקה...המשיך לחטיבה בה התחלתי לעבוד כ DJ, ולתיכון בו למדתי במגמה ריאלית. לאחר הצבא המשכתי לעבוד בתור DJ במקביל ללימודי תואר ראשון בהנדסת חשמל בטכניון. כיום אני עובד באינטל חיפה כחלק מצוות אנלוגי לפיתוח תקשורת מהירה בקצבים של 116Gbs ו 224Gbs. לפני כעשור פיתחנו את טכנולוגיית Thunderbolt PHY עבור Apple ומשם הכל היסטוריה.

לענייננו...
אני לא רק מהנדס חשמל באינטל אלא גם מתכנן ובונה רמקולים, עיסוק שהוא הרבה מעבר לתחביב.

לאורך השנים קניתי ציוד מדידה ואף פיתחתי לעצמי כלי אנליזה, תכנון ובדיקה שעוזרים לי במיצוי הפוטנציאל של הרמקולים אותם אני מתכנן.

ישנו מספר לא מבוטל של רמקולים פרי תכנוני, בחלקם פיתחתי רק את הקרוס. לשמחתי, התוצאות היו לא פחות ממדהימות! אני מניח שחלקכם שמע אותם.

כל תכנוני הרמקולים כללו מדידות ייעודיות (פונקציות תמסורת, עיוותים, אמפדנס ועוד... ), תכנוני קרוס פאסיבי / אקטיבי ולבסוף כיווני קצה על מנת למקסם את הסאונד ברמקול.

אמנם אין לי חדר אקוסטי דל רעש למדידות, אך אולי תופתעו לשמוע שמעטות החברות שברשותן חדר כזה, היות ועלות בניית חדר כזה היא כחצי מיליון דולר!

למעשה, מכיוון שכיום קיימות תוכנות בניית רמקולים וכרטיסי קול איכותיים, הרי שניתן להגיע, באופן עצמאי, לתוצאות שוות ערך לחברות מסחריות!

לאחרונה פרסמתי למכירה שני זוגות רמקולים SB Acoustics.
לשמחתי הרבה, רבים הקליקו על הפוסט אך לצערי לא יצרו איתי קשר.

במחיר הנתון, אני בספק אם תמצאו רמקול יותר מאוזן ושלם.
אתם מוזמנים להשוות את הרמקולים שלי לרמקולים במחיר זהה.

אני שואל את עצמי: מה קרה לתחום ה DIY??? אני לא נחשף לפרויקטים חדשים של רמקולים DIY...חייב לציין שאני לא מבין מדוע אנשים מעדיפים לשלם כל כך הרבה כסף עבור רמקולים מסחריים שלא מצדיקים את המחיר...

מצורפות תמונות של הפרויקטים בהם השתתפתי, חלקם ברמת תכנון מלא וחלקם רק בתכנון הקרוס.

כמו שאתם מבינים, אני בונה רמקולים לפי מפרט הזמנה. אתם מוזמנים ליצור איתי קשר.

אגב, לאחרונה נשארו לי יחידות חדשות למכירה: SB Acoustics NRX/NAC/CRC וכן ScanSpeak Classic, למעוניינים...

בחרתי לשתף מספר לינקים שיכולים לעזור:

• תוכנה למדידות אקוסטיות תוך שימוש בכרטיס קול (יש להירשם לאתר על מנת להוריד את התוכנה) https://www.roomeqwizard.com/
• אתר המכיל מספר רב של תוכנות שימושיות לבניית רמקולים http://www.audio.claub.net/software.html
• תוכנה מבוססת EXCEL לתכנון ארגזים לרמקול http://audio.claub.net/software/kougaard/ubmodel.html
• תוכנה מבוססת EXCEL למיקום יחידות ברמקול כולל אפקט תהודה בחדר http://audio.claub.net/software/jbabgy/BDBS.html
• תוכנה מבוססת EXCEL לתכנון קרוס פאסיבי לרמקול http://audio.claub.net/software/jbabgy/PCD.html
• חומרה למימוש קרוס אקטיבי https://www.minidsp.com/

 

[moshem74]

מדהים מדהים מדהים !!!

 

[ayal30]

יפה כל הכבוד ישר כוח אגב הקרוסים שאתה בונה נראים מעולה עבודה יפה מאוד

 

[למה]

מרשים מאד !!! אבל לשאלתך: בניית רמקולים מצריכה ידע רב בתחום כולל בעבודת עץ,לכן מעט מאד אנשים מסוגלים להרים פרוייקט כזה מאפס.

 

[Aman101]

תודה רבה

 

[ronenperetz]

טוב, אני משוחד.אצלי יצא מצויין.
פרזנטציה מדוייקת, מיד מצויין(קרמי)
אבל השוס ברמקול הזה-באס מדהים.
האמת שדי נפלתי על אסף בקטע הזה. היה מאוד קשה לאזן אצלי את הרמקול והוא הצליח בגדול.

 

[לני]

טוב, אני משוחד.אצלי יצא מצויין.
פרזנטציה מדוייקת, מיד מצויין(קרמי)
אבל השוס ברמקול הזה-באס מדהים.
האמת שדי נפלתי על אסף בקטע הזה. היה מאוד קשה לאזן אצלי את הרמקול והוא הצליח בגדול.

איזה דרייברים בחרת?

 

[Aman101]

טוב, אני משוחד.אצלי יצא מצויין.
פרזנטציה מדוייקת, מיד מצויין(קרמי)
אבל השוס ברמקול הזה-באס מדהים.
האמת שדי נפלתי על אסף בקטע הזה. היה מאוד קשה לאזן אצלי את הרמקול והוא הצליח בגדול.

תודה רבה רונן, הפרוייקט שלך היה מאד מעניין

 

[לני]

הי אסף

הנסיון שלי עם רמקולי DIY זה קצת מורכב
אם המטרה לחסוך אז לא בטוח שזה נכון.
עליות בניה ב DIY יקרות.
עלות מוצרים ל DIY היא פי 3 ביחס ליצרן.
ולא תמיד ברור מה מקבלים.

זמן לימוד ארוך מאוד של שנים בשביל לקבל תוצאות טובות.
השלבים החשובים הם:
בחירת הדרייברים ( לפי נתונים? שמיעה? לפי בחירה של יצרנים אחרים? המלצות באינטרנט? נדרשת גם התאמה בינהם )
חישוב נפח התיבה, מיקום הדרייברים, מימדי הפורט.
תיכון ובניית תיבה.
חיבור דרייברים , כבילה קונקטורים.
ביצוע מדידות עקום הענות של כל דרייבר.
בחירת נקודות חיתוך.
בחירת צורת קרוס
חישוב ערכים של קרוס, סימולציה
הזמנת רכיבים רכיבים , בדיקה , תיקון , הזמנה מחדש ( יש לא מעט אנשים שנתקעו בשלב הזה) ....

הרבה מאוד זמן ולא מעט כסף והתוצאה הסופית לא ידועה .
הדבר החשוב שגם אם הרמקול ממש טוב הוא הרבה פחות סחיר ביחס לרמקולים ממותגים.

מבחינת עלויות הרמקול שלי עלה יותר מ 10000.
כבילה סטנדרטית של mogami כ 600 שח.

לא כולל משלוח ומסוי של הדרייברים.
לא כולל רכיבים לקרוס כי הרמקול שלי אקטיבי.

הרמקול האקטיבי מייקר את הסאטאפ.
כ 5000 קרוס אקטיבי של minidsp + מגבר כוח עם 6 / שמונה ערוצים כ 10000 וצפונה (וצפונה ! 10000 זה הערכת חסר)

זמן זה הדבר הכי יקר בבניה.
צריך ללמוד הרבה.

מומלץ להעזר במומחה (ושמעתי שאסף מומחה) במיוחד בשלב פיתוח הקרוס.
הקרוס זה הלב של הרמקול, עם דרייברים זולים קרוס טוב יכול לתת חיים לרמקול, עם דרייברים יקרים וקרוס גרוע הרמקול מת.
הגמישות שבחרתי בנושא הקרוס עולה יותר מ 15000 שח בגלל הבחירה האקטיבי.


לחילופין לבנות רמקול שמשהו אחר בנה .
לא חסרים מומחים
ממליץ בחום על :

DIY Loudspeaker Projects Troels Gravesen

www.troelsgravesen.dk

 

[Aman101]

אהלן לני,
קודם כל, תודה על הפרגון
הסיבה הראשונה ועיקרית לבנייה היא ההנאה מהתהליך.
אני מודע לכך שנתקלים בקשיים אבל כאן נכנס הצורך בידע, לא מכיר רמקול טוב שנוצר ב"טעות".

אני חושב שהגעתי לשלב בו אני יודע להעריך את הנתונים ולתת אינדיקציה מאד ברורה להצלחת פרוייקט כזה או אחר.
כל פרוייקט שמסתיים נשאר לתקופת קצרה ולאחר מכן עובר למכירה --> הרווח כולו של הקונה.
עדיין לא סיימתי את שלב הלימוד...תהליך אינסופי

אגב, האתר של Troels אכן מוצלח אבל אתה מחוייב לארגז ולקרוס שלו בלבד --> Where is the fun effect.

 

[Dan-Cinemart]

מדהים לראות !!!
תהליך הלמידה הוא - הוא ההנאה הגדולה וזו האש הבוערת בך ! ממש כיף לראות את זה .

לגבי עניין המדידות של הרמקולים - אז כן , בדיוק כפי שציינת חדר אנאקואי יקר להחריד , רובוט של קליפל שהוא מדויק להחריד - גם יקר מאוד .

שים לב לשיטה של אודיואוליקס - מדידות בשטחים פתוחים / סגורים גדולים ( ושקטים)- זה יכול לתת לך פתרון ממש ממש טוב וההשקעה תהיה בעיקר זמן.התוצאות אמינות מאוד !

בהצלחה רבה ותענוג לעיניים !!

 

[Aman101]

תודה רבה דן,
מדידות בשטחים פתוחים אכן נותנים פתרון טוב ואף נעזרתי במדידות דומות במקרים מסויימים.
זהו התהליך מסורבל ולא כל כך פרקטי מבחינתי בתור אדם פרטי.
בכל מקרה תודה רבה

 

[itay123]

יפה מאוד !

 

[Dan-Cinemart]

תודה רבה דן,
מדידות בשטחים פתוחים אכן נותנים פתרון טוב ואף נעזרתי במדידות דומות במקרים מסויימים.
זהו התהליך מסורבל ולא כל כך פרקטי מבחינתי בתור אדם פרטי.
בכל מקרה תודה רבה

תודה לך ששיתפת וכל הכבוד

 

[Aman101]

חברים,
בניית רמקולים DIY לא מגיעה ממניעים כלכליים.
כאשר חברה מסחרית מתכננת רמקול הרי שעלות מחקר, פיתוח ושיווק מחולק לסך המכירות, במקרה שלי -- זוג רמקולים בודד...
רמת ההשקעה בירידה לפרטים ובגימורים לא מצדיקה את מחיר המוצר הסופי.

אין לי עניין לבנות רמקולים ולהשאיר אותם במוזיאון הסלון שלי...יש לי רק זוג אוזניים אחד...

אני מחפש שותפים למסע.

 

[ronenperetz]

איזה דרייברים בחרת?

morel ST1108 כיפת משי
accuton C158-6-151 קרמי
SEAS W16-NX-008 מגנזיום
מחברים WBT 763
פורניר זברנו על MDF אמריקני
פלאטות עץ בסיס מעץ זברנו אמיתי(יקר פחד)
יצא לי בסוף העלות פעם וחצי ממך עם קרוס פסיבי ששוקל 2קילו בערך לכל רמקול- מחולק בעצם לשלוש חלקים(טוויטר,מיד,באס)
אבל התוצאה הסופית טובה יותר ממה ששמעתי מרמקולים מסחריים שעולים פי שלוש. אגב היו עוד כמה ששמעו אצלי וטענו שהוא נשמע טוב יותר מרמקולים מסחריים בעלות פי כמה. לא נכנס להשוואות. טוב לי עם התוצאה. כרגע לא יכול לשמוע גם כך בשל האבלות

 

[לני]

morel ST1108 כיפת משי
accuton C158-6-151 קרמי
SEAS W16-NX-008 מגנזיום
מחברים WBT 763
פורניר זברנו על MDF אמריקני
פלאטות עץ בסיס מעץ זברנו אמיתי(יקר פחד)
יצא לי בסוף העלות פעם וחצי ממך עם קרוס פסיבי ששוקל 2קילו בערך לכל רמקול- מחולק בעצם לשלוש חלקים(טוויטר,מיד,באס)
אבל התוצאה הסופית טובה יותר ממה ששמעתי מרמקולים מסחריים שעולים פי שלוש. אגב היו עוד כמה ששמעו אצלי וטענו שהוא נשמע טוב יותר מרמקולים מסחריים בעלות פי כמה. לא נכנס להשוואות. טוב לי עם התוצאה. כרגע לא יכול לשמוע גם כך בשל האבלות

רונן
בלי תמונה זה לא נחשב....
ושלא תדע צער

 

[ronenperetz]

א. תודה
ב. אסף צירף תמונות שלי

 

[לני]

גם אני בניתי
טוויטר scanspeak 6600
מיד audio technology 18h
וופר scanspeak 8531

פורניר אגוז אפריקאי
גימור שמן טאנג
french polish

בפנים יש דיפון עם יריעת tecsound

צמר כבשים וצמר ארנבים

עובי עץ mdf 3 סמ
מאחור כנף מעץ אשה

 

[ronenperetz]

יצא יפה מאוד. מרשים ביותר אפילו. לדעתי אסף יכול לעזור לך בכיוון הקרוס. הכיוון הקודם שלך לגבי קרוס אקטיבי הוא יקר והתעסקות אין סופית
גם אני שקלתי את זה פעם, אבל היחידות שלך מתאימות לקרוס פאסיבי.