מה לדעתכם כבל רמקול שיכול להדק בס קצת מרוח ?

[AK1]

לא סגור לגבי הקדם מגבר שיש לך, אבל אם אין, קדם טוב יכול להוסיף לך שליטה בבס, בהנחה שהבעיה מתחילה בסיגנל שנכנס למגבר, ולא בדמפינג. זה בהחלט אפשרי, תשאיל קדם מחברים ותבדוק.

זה נראה לי מאוד לא סביר, במיוחד לאור זה שבעיית השליטה בבאס היא חולשה קלאסית של מגברי מנורות, וזה לא רק עניין של דמפינג פקטור.

גם למגברי מנורות שבאופן יחסי כן שולטים בבאס יש דמפינג פקטור נמוך. למשל למונובלוקים שייש לי, Audio Research Reference 250 SE, יש דמפינג פקטור 10 והשליטה שלהם בבאס מצויינת.

אבל הרעיון של לקיחת ציוד בהשאלה הוא מצויין -- לקחת בהשאלה מגבר "עם ביצים" ולחבר אותו עם אותם כבלים ואותם רמקולים ואותו מקור. אם המריחה נשארת, הבעייה אינה במגבר. אם המריחה נעלמת, הבעייה היא במגבר.

עמיר

 

[אד ליב]

זה נראה לי מאוד לא סביר, במיוחד לאור זה שבעיית השליטה בבאס היא חולשה קלאסית של מגברי מנורות, וזה לא רק עניין של דמפינג פקטור.

גם למגברי מנורות שבאופן יחסי כן שולטים בבאס יש דמפינג פקטור נמוך. למשל למונובלוקים שייש לי, Audio Research Reference 250 SE, יש דמפינג פקטור 10 והשליטה שלהם בבאס מצויינת.

אבל הרעיון של לקיחת ציוד בהשאלה הוא מצויין -- לקחת בהשאלה מגבר "עם ביצים" ולחבר אותו עם אותם כבלים ואותם רמקולים ואותו מקור. אם המריחה נשארת, הבעייה אינה במגבר. אם המריחה נעלמת, הבעייה היא במגבר.

עמיר

היה כאן שרשור ארוך בנוגע לדמפינג פקטור, למיטב הבנתי אי אפשר לקבוע באופן בלתי תלוי דמפינג פקטור של מגבר בspecs שלו, משום שהוא תלוי בעוד גורמים. חברות כותבות אבל לדעתי זה נתון מטעה.
הסט אפ שלי עבר כמה וכמה מגברים וגם כרגע יש אצלי 2 מגברים נוספים שונים, של קרל ושל תדי פרדו ומדי פעם אני מחבר אותם ומקבל שליטה טובה יותר בבס, (בתדי טיפה יותר ובקרל עוד יותר) אבל אין מה להשוות את התמונה הכוללת של הסאונד, הניו אודיו פרונטירס לאין ערוך יותר טוב\מהנה\מרגש בכל הפרמטרים האחרים לטעמי כמובן.
מה שנכון הוא שרק מגברי מנורות יקרים וטובים יכולים בכלל להשיג דמפינג פקטור טוב (מעל 20 נניח) בחיבור עם כבל מסויים ורמקול מסויים.
ואגב, זה לא אומר שהבעיה היא במגבר אלא שפשוט יותר נוח ואפשרי לשנע מגברים, באותה מידה אפשר היה להחליף רמקול והבעיה היתה נפתרת.

 

[אד ליב]

לא סגור לגבי הקדם מגבר שיש לך, אבל אם אין, קדם טוב יכול להוסיף לך שליטה בבס, בהנחה שהבעיה מתחילה בסיגנל שנכנס למגבר, ולא בדמפינג. זה בהחלט אפשרי, תשאיל קדם מחברים ותבדוק.

תודה, זה אינטגרייטד

 

[roberts]

לדעתי הדבר היחיד שיכול לעזור כדי להדק את הבס הוא מגבר טרנזיסטורי ....מצד שני אתה אוהב את המגבר השפופרתי הנוכחי שלך- לגיטימי....אני מציע לך להנות מ 2 העולמות ע"י Bi Amp (מאחר ולרמקול שלך יש הפרדה בין הנמוכים לגבוהים בטרמינלים שלו).

המיד והגבוהים יופעלו ע"י המגבר הנוכחי שלך והנמוכים יכולים להיות מופעלים ע"י מגבר "פושט" יחסית שתדרש לרכוש. העניין היחידי הוא הצורך לאזן עוצמות בין 2 המגברים.

אם זה מעניין אותך אוכל להוסיף פרטים כיצד לבצע זאת בדיוק.

 

[roberts]

עכשיו ראיתי שהמגבר שלך Integrated ואין הפרדה בין Pre ל Power - תתעלם מהפוסט הקודם שלי

 

[AK1]

היה כאן שרשור ארוך בנוגע לדמפינג פקטור, למיטב הבנתי אי אפשר לקבוע באופן בלתי תלוי דמפינג פקטור של מגבר בspecs שלו, משום שהוא תלוי בעוד גורמים. חברות כותבות אבל לדעתי זה נתון מטעה.

העניין הוא שזה נתון מטעה לא בגלל שהוא תלוי בגורמים שונים/נוספים, אלא בגלל שאין מתאם באוזן בין דמפינג פקטור גבוה לשליטה טובה בבאס. כאמור, למונובלוקים המנורתיים הקיימים שלי יש דמפינג פקטור נמוך, 10, והם שולטים מצויין, והייה לי מגבר Class D עם דמפינג פאקטור גדול מ-100 שבכלל לא שלט ברמקולים (Bel Canto eVo 4 ב-bridged).

אז גם אם תשיג מגבר עם דמפינג פקטור גבוה יותר מ-10 או 20 או 100 או 1000, הנתון הזה לכשעצמו ממש לא יבטיח לך שליטה טובה יותר בבאס.

ואגב, זה לא אומר שהבעיה היא במגבר אלא שפשוט יותר נוח ואפשרי לשנע מגברים, באותה מידה אפשר היה להחליף רמקול והבעיה היתה נפתרת.

לפי מה שאתה אומר, הבעייה נפתרת בהחלפת המגבר, למשל ל-Krell.
אז ברור שיש בעייה עם המגבר, כי הרמקולים עצמם לא מורחים את הבאס, וגם לא האקוסטיקה ולא המקור ולא הכבלים.

שאלה אם אי פעם ניסית את המגבר הזה עם רמקולים אחרים וקיבלת באס טוב ולא מרוח.
אם לא, אז זו רק תיאוריה באוויר שזה בכלל אפשרי לקבל את זה עם המגבר הזה, כשההסתברות שזה בלתי אפשרי גדולה מ-50%.

עמיר

 

[pruym]

אבל זה לא משנה אם זה בקצה או באמצע, זה 4dB.

זה מאוד משנה אם זה בקצה כי אין לו הספק לעלות את ה4db שכאמור זה פי2...

 

[AK1]

זה מאוד משנה אם זה בקצה כי אין לו הספק לעלות את ה4db שכאמור זה פי2...

לפי מיטב הבנתי, הנושא הוא מריחה בבאס, לא מה מקסימום הווליום שאפשר לקבל.

 

[pruym]

לפי מיטב הבנתי, הנושא הוא מריחה בבאס, לא מה מקסימום הווליום שאפשר לקבל.

נכון ואם אני לא טועה בס גוזל הכי הרבה משאבים (זרם) מהמגבר.
גם דמפינג פאקטור נמוך שמקשה על הממברנה לחזור לאחור וגם חוסר יכולת של המגבר לדחוף אותה במהירות בדיוק לנקודה הנכונה זו מריחה כפולה...

 

[אד ליב]

העניין הוא שזה נתון מטעה לא בגלל שהוא תלוי בגורמים שונים/נוספים, אלא בגלל שאין מתאם באוזן בין דמפינג פקטור גבוה לשליטה טובה בבאס. כאמור, למונובלוקים המנורתיים הקיימים שלי יש דמפינג פקטור נמוך, 10, והם שולטים מצויין, והייה לי מגבר Class D עם דמפינג פאקטור גדול מ-100 שבכלל לא שלט ברמקולים (Bel Canto eVo 4 ב-bridged).

אז גם אם תשיג מגבר עם דמפינג פקטור גבוה יותר מ-10 או 20 או 100 או 1000, הנתון הזה לכשעצמו ממש לא יבטיח לך שליטה טובה יותר בבאס.


לפי מה שאתה אומר, הבעייה נפתרת בהחלפת המגבר, למשל ל-Krell.
אז ברור שיש בעייה עם המגבר, כי הרמקולים עצמם לא מורחים את הבאס, וגם לא האקוסטיקה ולא המקור ולא הכבלים.

שאלה אם אי פעם ניסית את המגבר הזה עם רמקולים אחרים וקיבלת באס טוב ולא מרוח.
אם לא, אז זו רק תיאוריה באוויר שזה בכלל אפשרי לקבל את זה עם המגבר הזה, כשההסתברות שזה בלתי אפשרי גדולה מ-50%.

עמיר

עדיין לא היו לי רמקולים אחרים, אבל שמעתי כמה מגברי 845 וגם נורות נוספות עם אותו הספק ונתונים דומים גם עם רמקולים נצילים/עכבה יציבה וגם לא והשליטה בבאס אכן היתה הדוקה כאשר הרמקולים טיפסו ביציבות העכבה והנצילות, זו לא תורה חדשה. המגבר שלי מושקע וטוב מאלו ששמעתי.
לא מהירה ורוצחת כמו קרל עתיר וואטים אבל אני גם לא אוהב לשמוע ככה חוץ מאשר כמה שבועות בשנה שבא לי להתפרע עם רוק אגרסיבי ואז אני מחבר את הקרל

 

[אורי_ו]

איך הכבלים הקיימים מחוברים?
יש שם לפי התמונה של רוברט 6 טרמינלים.
לאיזה טרמינל מחובר המגבר?
האם יש סופיות?
האם יש מגשרים מקוריים או משהו אחר?

האם הרמקול צמוד לקיר? לפי התמונה יש לו פיר קדמי.

 

[AK1]

נכון ואם אני לא טועה בס גוזל הכי הרבה משאבים (זרם) מהמגבר.
גם דמפינג פאקטור נמוך שמקשה על הממברנה לחזור לאחור וגם חוסר יכולת של המגבר לדחוף אותה במהירות בדיוק לנקודה הנכונה זו מריחה כפולה...

להיפך, דמפינג פאקטור נמוך פירושו שה"התנגדות הפנימית" של המגבר היא גבוהה, כלומר שהזרם הנגרם על ידי תנועת הממברנה/הסליל יחסית למגנט הוא נמוך, ולכן פחות מפריע לה לחזור אחורה במהירות.

הפואנטה בדמפינג פאקטור גבוה -- "התנגדות פנימית" נמוכה -- הוא שהזרם הנגרם על ידי תנועת הממברנה/הסליל יחסית למגנט הוא גבוה, מה שמקשה על הממברנה להמשיך להתנודד קדימה/אחורה בגלל התמדה, וזה ה"דמפינג".

והמגבר לאו דווקא צריך את מלוא ההספק+ כדי לדחוף את הממברנה לאן שצריך ומתי שצריך -- ההספק הנדרש לכך הוא פונקציה של כמה גורמים, שהראשון ביניהם הוא הווליום הנדרש, ואחר כך היעילות של הרמקול. בווליום נמוך וביעילות גבוהה צריך הספק נמוך.

בעיית הספק נוצרת כשמנסים לשמוע יותר חזק ממה שהמגבר מסוגל לספק. כנראה שזה לא המקרה כאן -- לא ראיתי תלונה על בעיית ווליום -- ולכן התרחקות מגבולות היכולת של המגבר ב-4dB נוספים כנראה שלא תורגש כלל.

 

[AK1]

עדיין לא היו לי רמקולים אחרים, אבל שמעתי כמה מגברי 845 וגם נורות נוספות עם אותו הספק ונתונים דומים גם עם רמקולים נצילים/עכבה יציבה וגם לא והשליטה בבאס אכן היתה הדוקה כאשר הרמקולים טיפסו ביציבות העכבה והנצילות, זו לא תורה חדשה. המגבר שלי מושקע וטוב מאלו ששמעתי.

לפי המעט שידוע לי בנושא, לא רק ההספק (או כל spec אחר) ו/או סוגי המנורות קובעים את השליטה בבאס, אלא זה תלוי גם בתכנון המעגלים.

באיזה רמקולים נצילים/עכבה יציבה מדובר?

יש גם אפשרות שהם מוציאים פחות באס, ואז או שהשליטה בו קלה יותר, או שהוא נשמע יותר בשליטה.

 

[pruym]

להיפך, דמפינג פאקטור נמוך פירושו שה"התנגדות הפנימית" של המגבר היא גבוהה, כלומר שהזרם הנגרם על ידי תנועת הממברנה/הסליל יחסית למגנט הוא נמוך, ולכן פחות מפריע לה לחזור אחורה במהירות.

הפואנטה בדמפינג פאקטור גבוה -- "התנגדות פנימית" נמוכה -- הוא שהזרם הנגרם על ידי תנועת הממברנה/הסליל יחסית למגנט הוא גבוה, מה שמקשה על הממברנה להמשיך להתנודד קדימה/אחורה בגלל התמדה, וזה ה"דמפינג".

והמגבר לאו דווקא צריך את מלוא ההספק+ כדי לדחוף את הממברנה לאן שצריך ומתי שצריך -- ההספק הנדרש לכך הוא פונקציה של כמה גורמים, שהראשון ביניהם הוא הווליום הנדרש, ואחר כך היעילות של הרמקול. בווליום נמוך וביעילות גבוהה צריך הספק נמוך.

בעיית הספק נוצרת כשמנסים לשמוע יותר חזק ממה שהמגבר מסוגל לספק. כנראה שזה לא המקרה כאן -- לא ראיתי תלונה על בעיית ווליום -- ולכן התרחקות מגבולות היכולת של המגבר ב-4dB נוספים כנראה שלא תורגש כלל.

https://en.wikipedia.org/wiki/Damping_factor
לדעתי אתה טועה, ככל שהתנגדות המגבר נמוכה יותר כך הדמפינג פאקטור גבוה יותר מכיוון שהממברנה חוזרת למקומה מהר יותר...

 

[roberts]

ובמחשבה שלישית, ובהמשך ל 2 הפוסטים האחרונים שלי, אם אתה מעוניין לעבוד עם 2 מגברים (טרנזיסטורי ושפופרתי) יש "פיתרון קיצוני" שיאפשר לך לך להפעיל את שניהם גם בלי שיש לך הפרדה בין Pre ו Power.

אם אתה מעוניין בכך אסביר איך ניתן לבצע זאת.

 

[roberts]

https://en.wikipedia.org/wiki/Damping_factor
לדעתי אתה טועה, ככל שהתנגדות המגבר נמוכה יותר כך הדמפינג פאקטור גבוה יותר מכיוון שהממברנה חוזרת למקומה מהר יותר...

עמיר אומר בדיוק את שאתה אומר רק ב"הופכי".... ואני מצטט אותו " דמפינג פאקטור נמוך פירושו שה"התנגדות הפנימית" של המגבר היא גבוהה" .....אתה ו Wiki אומרים דמפינג פקטור גבוה הוא התנגדות מגבר נמוכה.

 

[pruym]

עמיר אומר בדיוק את שאתה אומר רק ב"הופכי".... ואני מצטט אותו " דמפינג פאקטור נמוך פירושו שה"התנגדות הפנימית" של המגבר היא גבוהה" .....אתה אומר דמפינג פקטור גבוה הוא התנגדות מגבר נמוכה.[/QUOTE
אני טיפה שיכור...

 

[pruym]

בקיצור, סבבה לא יודע למה נכנסתי לזה....
חג שמח לכולם והרבה מוזיקה טובה.

 

[אוריג]

אם הבעייה מפריעה יותר דרך USB (ופחות באנלוג\CD), שווה לנסות מוצרים של IFI, UPTONE ואחרים. ברוב המקרים, המימוש בצד של הממיר ושל המחשב\סטרימר פחות מאידאלי, ובמקרים האלה האפקט המיידי של המוצרים האלה הוא באס מוגדר יותר.

 

[AK1]

לדעתי אתה טועה, ככל שהתנגדות המגבר נמוכה יותר כך הדמפינג פאקטור גבוה יותר

זה נכון ש"ככל שהתנגדות המגבר נמוכה יותר כך הדמפינג פאקטור גבוה יותר". אני כתבתי את זה בניסוח שקול:

דמפינג פאקטור נמוך פירושו שה"התנגדות הפנימית" של המגבר היא גבוהה

אבל ה"מכיוון" שלך אינו נכון:

מכיוון שהממברנה חוזרת למקומה מהר יותר...

זה לא בגלל ש"הממברנה חוזרת למקומה מהר יותר" אזי הדמפינג פאקטור גבוה יותר.

בכלל איבדת את הקישור בין תנודת הממברנה לבין ההתנגדות הפנימית של המגבר.

למעשה, בכלל לא מדובר על "הממברנה חוזרת למקומה". כל העניין של דמפינג הוא מניעת המשך ההתנדנדות של הממברנה הלוך ושוב אחרי שהיא הוזזה ממקומה.

אחזור שוב על ההסבר:
כשהממברנה נעה, נע איתה הסליל של הרמקול יחסית למגנט של הרמקול.
תנועת סליל יחסית למגנט גורמת להיווצרות זרם, כמו בגנרטור/דינמו.
הזרם שעובר בסליל גורם לכוח אלקטרומגנטי בכיוון הפוך לכיוון התנועה.
לכוח הזה יש אפקט של שיכוך/דעיכה -- damping -- של תנועת הממברנה.
ללא השיכוך הזה, לממברנה הייתה נטייה להמשיך להתנדנד עקב ההתמדה כמו קפיץ הלוך ושוב עד שהחיכוך הייה משכך את התנודה.

שים לב שכל זה קורה תוך כדי שהמגבר ממשיך להעביר זרם משלו דרך הסליל, ומה שהממברנה אמורה לעשות אינו "לחזור למקומה" אלא לעקוב אחרי האות הזה.

מקווה שזה ברור יותר.