מדידות ואודיו!

Audiofreak · 11/3/10

גם Paul Miller שבודק לכמה ירחונים בריטיים

נכתב ע"י רוזי1:
על זה נולד השרשור.

ישנה קורלציה בין נתון יבש לתוצאה ,לדעתי.
בגדול נתונים יכולים לעזור כאשר מתכננים שילובים שונים
דוגמאות: רכיבים אלקטרוניים עם עכבת יציאה גבוהה- יהיו הרבה יותר קשים להתאמה
ויצטרכו כבלים טובים יותר.
כנ"ל קדם מגברים/מגברים בעלי עכבת כניסה נמוכה.
יחס אות לרעש נמוך מאוד מתבטא לטובה בצליל של קדם מגברים/פונו סטייג'ים בעיקר .
גרפים של עקומת אימפדנס ותחום הענות יכולים לעזור מאוד בסינון ראשוני לפני בחירת רמקולים .

הבעיה שצריך קצת נסיון בכדי ללמוד כיצד ההשפעה האלקטרונית מתבטאת בצליל.

קראתי לעומק בדיקות מקיפות בסטריאופייל שנעשו לאחד המגברים שאני מייבא בגרסתו המעודכנת
ואני חייב להודות שיש קשר ישיר בין הנתונים היבשים ומה ששמעתי בפועל.
זה לא מתבטא באופי הצליל כמו ביכולת השליטה או העיוותים שמתקבלים בשילובים לא נכונים( המגבר מנורתי )

michael123 · 11/3/10

נכתב ע"י Audiofreak:
ישנה קורלציה בין נתון יבש לתוצאה ,לדעתי.
בגדול נתונים יכולים לעזור כאשר מתכננים שילובים שונים
דוגמאות: רכיבים אלקטרוניים עם עכבת יציאה גבוהה- יהיו הרבה יותר קשים להתאמה
ויצטרכו כבלים טובים יותר.
כנ"ל קדם מגברים/מגברים בעלי עכבת כניסה נמוכה.
יחס אות לרעש נמוך מאוד מתבטא לטובה בצליל של קדם מגברים/פונו סטייג'ים בעיקר .
גרפים של עקומת אימפדנס ותחום הענות יכולים לעזור מאוד בסינון ראשוני לפני בחירת רמקולים .

הבעיה שצריך קצת נסיון בכדי ללמוד כיצד ההשפעה האלקטרונית מתבטאת בצליל.

קראתי לעומק בדיקות מקיפות בסטריאופייל שנעשו לאחד המגברים שאני מייבא בגרסתו המעודכנת
ואני חייב להודות שיש קשר ישיר בין הנתונים היבשים ומה ששמעתי בפועל.
זה לא מתבטא באופי הצליל כמו ביכולת השליטה או העיוותים שמתקבלים בשילובים לא נכונים( המגבר מנורתי )

צודק בהחלט (Y)
אני מאוד אוהב לקרוא את Hi Fi News
אחד המגזינים היותר מקצועיים שיש

רוזי1 · 11/3/10

נכתב ע"י Audiofreak:
ישנה קורלציה בין נתון יבש לתוצאה ,לדעתי.
בגדול נתונים יכולים לעזור כאשר מתכננים שילובים שונים
דוגמאות: רכיבים אלקטרוניים עם עכבת יציאה גבוהה- יהיו הרבה יותר קשים להתאמה
ויצטרכו כבלים טובים יותר.
כנ"ל קדם מגברים/מגברים בעלי עכבת כניסה נמוכה.
יחס אות לרעש נמוך מאוד מתבטא לטובה בצליל של קדם מגברים/פונו סטייג'ים בעיקר .
גרפים של עקומת אימפדנס ותחום הענות יכולים לעזור מאוד בסינון ראשוני לפני בחירת רמקולים .

הבעיה שצריך קצת נסיון בכדי ללמוד כיצד ההשפעה האלקטרונית מתבטאת בצליל.

קראתי לעומק בדיקות מקיפות בסטריאופייל שנעשו לאחד המגברים שאני מייבא בגרסתו המעודכנת
ואני חייב להודות שיש קשר ישיר בין הנתונים היבשים ומה ששמעתי בפועל.
זה לא מתבטא באופי הצליל כמו ביכולת השליטה או העיוותים שמתקבלים בשילובים לא נכונים( המגבר מנורתי )

ערן
אתה יכול לציין על אילו פרמטרים מדובר (אותם בד"כ מפרסמים היצרמים) ומהם ערכים בעייתיים.

michael123 · 11/3/10

HFN עורכים למשל מדידות של jitter עבור מקורות ויחידות עיבוד דיגיטליות..
וזה רחוק ממה שיצרנים מפרסמים

michael123 · 12/3/10

נכתב ע"י רוזי1:
ערן
אתה יכול לציין על אילו פרמטרים מדובר (אותם בד"כ מפרסמים היצרמים) ומהם ערכים בעייתיים.

http://stereophile.com/hirezplayers/playback_designs_mps-5_sacdcd_player/index6.html

מכשיר זה, בניגוד למה שכתוב, לא ישחזר לך 24bit, בגלל רמת רעש גבוהה

שניצל · 12/3/10

הכל שטויות!

נכתב ע"י Joshua_G:
נכון מאד.

מבלי להיכנס לפירוט טכני, המדידות המתפרסמות על ידי היצרנים הן כמעט חסרות חשיבות לעניין האיכות הנשמעת לאוזן. לעומת זאת, מרבית היצרנים לא מבצעים את המדידות שהן כן משמעותיות – ואם הם מבצעים מדידות אלה, התוצאות אף פעם לא מופיעות בפרסומים שלהם.

דוגמא, על קצה המזלג.
אוזן האדם לא רגישה לעיוותים הרמוניים בהרמוניה השנייה ברמה של 0.5% ופחות, ובהרמוניה השלישית ברמה של 0.2% ופחות. לעומת זאת, כל רמה ברת-מדידה כלשהי של עיוותים בהרמוניה השביעית צורמת מאד לאוזן.
לכן, יש חשיבות רבה להתפלגות ההרמונית של העיוותים, הרבה יותר מאשר לרמת העיוותים הכוללת. כך, יש מגברים בעלי רמת עיוותים הרמוניים כוללת של 0.8% הנשמעים הרבה יותר טוב מאשר מגברים אחרים בעלי רמת עיוותים הרמוניים כוללת של 0.001% (כאשר בתוך רמה כוללת זאת יש גם עיוותים ברי-מדידה של ההרמוניה השביעית).
בנוסף, עיוותי אפנון רגעיים (TIM or Transient Inter-Modulation) רלוונטיים לתוכן מוסיקלי הרבה יותר מאשר מדידות עיוותים בתדר יחיד בעוצמה קבועה, או אפילו בזוג תדרים בעוצמה קבועה.

יהושוע ,ברמקול שלך ישנו פנל עץ שמוברג רק בקצותיו למעלה למטה וכולו נועד לווברץ ולכן הוא מורכב ממש מעל האלמנטים שמרעידים אותו,לכאורה תכנון קטסטרופלי,כמו תפתח כל הברגים המהודקים ב-M5 של מגיקו כדי שהכל יהיה רופף ואז הוא ישמע טוב יותר,
אבל המציאות היא שונה,נכון שהרמקול נשמע טוב למרות הויברציות,אותו דבר בקדם מגבר של audio space ,מותקנות בו 4 מנורות 300b בעלי מקרופוניות עצומה כל כך, שאם תלחש משהו מעל המכשיר תשמע את עצמך מיד ברמקולים,או באם עצרת את המוסיקה בחטף הצלילים האחרונים שהיו מגיעים אליך שוב דרך ה300B .
אולם בהשוואה בין ה"פרה" הזה לאחרים ומצוינים הוא נשמע מדהים, ומרגש, ללא נחיתות מזערית
או בעיה אחרת.
מדוגמאות אלו כל שרציתי לומר שמדידות שוות לתחת,הפואנטה היא איך האוזן והמוח מתרגמות את מה שמגיע,וממש לא מעניין את מוחנו מה שמודדים המומחים,ובעצם יש לכל אחד מאיתנו מכשיר מדידה אולטימטיבי בשני צידי הראש שמחובר למשהו במרכז.
YG הוא אולי הרמקול הנמדד ביותר בתעשיה, והיצרן שלו המתהדר במדידות וקורא למוצר"הרמקול הטוב ביותר בעולם",אבל האוזניים של רוב המאזינים לא מקבלות את זה בקלות ,ובוודאי אין קונצנזוס שהוא הכי טוב,ואיך זה? הרי הכל שם FLAT .
ושוב הבעיה כמובן האוזניים,דוגמה נוספת ,לשמוע רמקולים בחדר אולפני "מת" ,כל אאודיופיל יאמר שיש שם חרה של סאונד,למה? כי האוזן שלנו אוהבת כמה מיליסקנד של הדהוד מחורבן משקלקל המדידות של כל החכמים,אז אל תשכחו שבסוף שומעים עם האוזניים ולא עם מכשיר מדידה.

ברקצ · 12/3/10

מנסיונו של אחד עם רמקולים קשים לדחיפה - אחד הנתונים המטעים ביותר הוא עוצמה בוואט. שמעתי אצלי שני מגברים עם אותו הספק מוצהר (70W) - אחד הגיע לסוף הסקאלה לפני ששמעו משהו והשני נשמע מצויין ברבע סיבוב. אז היה נחמד אם היה איזשהו נתון לגבי מגברים שהיה יכול לומר לי אוטומטית מראש אם המגבר הנ"ל ידחוף את הרמקולים שלי או לא. הנתון בוואט - שהוא הנתון היחיד למעשה בנושא עוצמה שמשחררים מיצרי המגברים - אינו אומר כלום.

michael123 · 12/3/10

נכתב ע"י ברקצ:
מנסיונו של אחד עם רמקולים קשים לדחיפה - אחד הנתונים המטעים ביותר הוא עוצמה בוואט. שמעתי אצלי שני מגברים עם אותו הספק מוצהר (70W) - אחד הגיע לסוף הסקאלה לפני ששמעו משהו והשני נשמע מצויין ברבע סיבוב. אז היה נחמד אם היה איזשהו נתון לגבי מגברים שהיה יכול לומר לי אוטומטית מראש אם המגבר הנ"ל ידחוף את הרמקולים שלי או לא. הנתון בוואט - שהוא הנתון היחיד למעשה בנושא עוצמה שמשחררים מיצרי המגברים - אינו אומר כלום.

עקבה כפונקציה של תדר זה פרמטר הרבה יותר חשוב

mokes · 12/3/10

נכתב ע"י ברקצ:
מנסיונו של אחד עם רמקולים קשים לדחיפה - אחד הנתונים המטעים ביותר הוא עוצמה בוואט. שמעתי אצלי שני מגברים עם אותו הספק מוצהר (70W) - אחד הגיע לסוף הסקאלה לפני ששמעו משהו והשני נשמע מצויין ברבע סיבוב. אז היה נחמד אם היה איזשהו נתון לגבי מגברים שהיה יכול לומר לי אוטומטית מראש אם המגבר הנ"ל ידחוף את הרמקולים שלי או לא. הנתון בוואט - שהוא הנתון היחיד למעשה בנושא עוצמה שמשחררים מיצרי המגברים - אינו אומר כלום.

ידידי - כך האברמסן מתוכנן - ווליום מ-0 עד 60, לא שומעים כמעט כלום לפני 35, מתחיל להשמע טוב קרוב ל-45. שלחתי מייל לחברה כששקלתי אותו. אין משמעות לאיפה בסקלה הוא נשמע טוב - שאלה אם הוא נשמע טוב בווליום שאתה רוצה לשמוע אותו.

yairf · 12/3/10

נכתב ע"י ברקצ:
מנסיונו של אחד עם רמקולים קשים לדחיפה - אחד הנתונים המטעים ביותר הוא עוצמה בוואט. שמעתי אצלי שני מגברים עם אותו הספק מוצהר (70W) - אחד הגיע לסוף הסקאלה לפני ששמעו משהו והשני נשמע מצויין ברבע סיבוב. אז היה נחמד אם היה איזשהו נתון לגבי מגברים שהיה יכול לומר לי אוטומטית מראש אם המגבר הנ"ל ידחוף את הרמקולים שלי או לא. הנתון בוואט - שהוא הנתון היחיד למעשה בנושא עוצמה שמשחררים מיצרי המגברים - אינו אומר כלום.

אכן תמונות קשות, ויש גם מגברים של 20-30W שיעבדו איתם מצויין, אז כמו שהבנת נכון - אין לזה שום משמעות...

ברקצ · 14/3/10

אני לא בטוח שהאנלוגיה ממש מדויקת - אבל האם הייתי רוצה לנסוע במכונית שהיא כל הזמן על 90% מהסל"ד שלה ?
אני מאזין מקרוב ולא זקוק לעוצמות גבוהות - אבל בכל זאת מגבר שנמצא על 50 מתוך 60 כשאני מאזין בו בקביעות קצת מדאיג אותי. האם "יחתוך" כשיעמוד מול מטלות קשות - מכת תוף מהירה, קרשצ'נדו של התזמורת ? האם לא יתחמם יתעייף ויתבלה יותר מהר ? בשמיעה ראשונה נשמע לא רע בכלל. אבל אני מעדיף שיהיה לי קצת רזרבה - לא נכון ?
לגבי ה"תמונות הקשות" - עוד לא פגשתי את המגבר של 20W שיעבוד אתם מצויין - אשמח לנסות.
בקיצור - אם מישהו היה מפרסם את הנתון המתאים (האם אפשר להגדיר זאת כ"דחיפת זרם לתוך עכבה נתונה" ?) זה היה מאד עוזר.
הייתי גם שמח לשמוע איך הנתונים הללו מתבטאים באזניים שלנו. למשל - ג'יטר גבוה - מה שומעים ? צליל מקוטע ? עיוותים הרמוניים מדרגה ראשונה שנייה ושביעית - מה שומעים תכלס ? מה היחס בין עיוות X לאפקט שמיעתי Y ?

אורי_ו · 14/3/10

מה זה בלאי של מגבר?
מגבר הוא דבר אלקטרוני.
אין לו בלאי גם ב 100%.

Audiofreak · 14/3/10

פה בדיוק הבעיה בהבנה, יתכן שלמגבר ה"חלש" יש רגישות כניסה נמוכה

נכתב ע"י ברקצ:
מנסיונו של אחד עם רמקולים קשים לדחיפה - אחד הנתונים המטעים ביותר הוא עוצמה בוואט. שמעתי אצלי שני מגברים עם אותו הספק מוצהר (70W) - אחד הגיע לסוף הסקאלה לפני ששמעו משהו והשני נשמע מצויין ברבע סיבוב. אז היה נחמד אם היה איזשהו נתון לגבי מגברים שהיה יכול לומר לי אוטומטית מראש אם המגבר הנ"ל ידחוף את הרמקולים שלי או לא. הנתון בוואט - שהוא הנתון היחיד למעשה בנושא עוצמה שמשחררים מיצרי המגברים - אינו אומר כלום.

ואז אתה מסובב את כפתור הווליום עד הסוף ולא מקבל את שיא ההספק!
אין בד"כ קשר בין מיקום פוטנציומטר הווליום לבין הכח של המכשיר.
הרבה מכשירים מתוכננים כאשר הפוטנציומטר אמור לתת טווח רחב של שליטה בעוצמות נמוכות ואילו ככל שמגבירים הרגישות עולה- זהו פוטנציומטר לוגריטמי.
עוד סיבה היא שישנם מגברים משולבים עם קדם מגברים פאסיביים, או בעלי הגבר חלש יחסית- ואז הם תלויים ביציאה מהמקור- אם אין התאמה, זה אכן נשמע כאילו למגבר אין כח
ואין מספיק דינאמיות.
יכול להיות גם מקרה הפוך של מגבר רגיש מאוד ונגן שמוציא עוצמה חזקה- ואז אפשר לשמוע עיוותים לא רצויים בייחוד בעוצמות גבוהות (המגבר נחנק... ) וצליל מאוד דינאמי אך מעייף ולחוץ.

Audiofreak · 14/3/10

מכיוון שמדובר בשרשרת, קשה לציין במדויק...

נכתב ע"י רוזי1:
ערן
אתה יכול לציין על אילו פרמטרים מדובר (אותם בד"כ מפרסמים היצרמים) ומהם ערכים בעייתיים.

אבל כלל אצבע אחד נכון תמיד:
התנגדות היציאה ממכשיר איכותי חייבת להיות נמוכה ככל האפשר!
זה יכול להיות ראש של פטיפון, נגן CD , קדם מגברים למינהם ומגברי הספק...
מתחת ל100 אוהם בנגנים וקדם מגברים זה מצוין.
התנגדות יציאה נמוכה בכל הספקטרום במגברי מנורות למשל מעידה על שנאי איכותי ויכולת שליטה טובה בהרבה רמקולים. זו למעשה אחת הבעיות של מגברי SET למשל...

רוזי1 · 14/3/10

זה הנתון של המגבר?

Output Voltage, Output Impedance
PRE OUTPUT: 1.51 V, 50 ohms
(at rated continuous average output)

Audiofreak · 15/3/10

נכתב ע"י רוזי1:
זה הנתון של המגבר?

Output Voltage, Output Impedance
PRE OUTPUT: 1.51 V, 50 ohms
(at rated continuous average output)

זה של הפרה

exupgh12 · 4/2/20

נכתב ע"י נמר:
מה אתם אומרים?
האם מוצר שנמדד יותר טוב ישמע יותר טוב?

איך נמדד, באוזניים או ע"י כלי הנדסי?
באם הכוונה שלך לאחרון, התשובה שלי - לא בהכרח.

ארז_וחני · 4/2/20

לא מבין איך פרסום חברת המדידה הזאת למבנים רלוונטית לאודיו...
ולמה להעיר שרשור שרדום כמעט 10 שנים ?
אולי כדאי שהחבר החדש , benavi , יקרא קודם את תקנון האתר.
ארז

gds · 4/2/20

נכתב ע"י ארז_וחני:
לא מבין איך פרסום חברת המדידה הזאת למבנים רלוונטית לאודיו...
ולמה להעיר שרשור שרדום כמעט 10 שנים ?
אולי כדאי שהחבר החדש , benavi , יקרא קודם את תקנון האתר.
ארז

נכתב ע"י exupgh12:
איך נמדד, באוזניים או ע"י כלי הנדסי?
באם הכוונה שלך לאחרון, התשובה שלי - לא בהכרח.

הוא לא צריך לקרוא את התקנון, זה בטח בוט שמחפש מילות מפתח ומכניס פרסומות. גיא!!! מה קרה, לא שמת לב?

arye.gur · 4/2/20

אולי זה בוט שבונה בתים אקוסטיים?

אריה

מדידות ואודיו!

עוסק בתחום

חבר משקיען

חבר משקיען

חבר משקיען

חבר משקיען

חבר משקיען

חבר משקיען

חבר משקיען

חבר משקיען

עוסק בתחום

חבר משקיען

כתב האתר

עוסק בתחום

עוסק בתחום

חבר משקיען

עוסק בתחום

חבר משקיען

חבר משקיען

מושעה

חבר משקיען