מדידות, אקוסטיקה וסינטה - הדרך לנירוונה אודיופילית


exupgh12

חבר משקיען
הודעות
5,071
מעורבות
3,078
נקודות
113
אנחנו חבורה קטנה של חברים שהאהבה לאודיו חיברה בינינו אבל מהר מאוד מתחביב משותף הדברים גלשו לחברות אמת. כמעט מידי שבוע עד שבועיים יוצא לנו להיפגש בפרלמנט הקטן שיצרנו.

לפני קצת יותר משבוע דן ביקש שנגיע אליו לחוות את ההתקדמות בחדר שהוא בונה. לדן יש ידע והבנה גדולה מאוד בטיפול אקוסטי, RC, הנדסת רמקולים ועוד.... את הידע והסבלנות האין סופית הביא אתמול דן ביתי אבל בל נקדים את המאוחר.

לפני כחודש וקצת בעצת יאיר תמם מיקמתי את המערכת בחלל בצורה שונה, השינוי במיקום הביא לקפיצה ניכרת באיכות הסאונד שהתקבל.

הביקור אצל דן והחוויה בחדר המטופל עוררה בי סקרנות כמה ניתן לקדם את המערכת שלי באמצעות חלק מהכלים שדן מיישם אצלו ואצל לקוחותיו. בסיום הביקור סיכמנו שבחג הסוכות ניפגש אצלי ונבדוק את הדברים.

48 שעות לפני המפגש המתוכנן ניגשתי לרכוש נתח סינטה משובח, אותו דאגתי לתבל ולהכניס באריזת ואקום למקרר עד ליום המיועד.

בבוקר היום המיועד גוש הסינטה מצא את דרכו לשיש על מנת לחזור לטמ"פ החדר, כשבהמשך הבוקר מגיעים דן, רן ותומר (אף פעם לא מזיק כששלושה קליברים מגיעים לנתח את החדר).

דן הביא עמו שלל ציוד עבור הבדיקה וניתוח החדר ובנוסף, בהמשך לבקשתי מהביקור אצלו הביא גם שני פאנלים גדולים שמטרתם לספוג באס.

לפני שהתיישבנו לפרוש את כל הציוד ולהתחיל במדידות, שיחה על קפה ועוגה...גבינה כמובן, איך אפשר אחרת

לאחר מיכן חיברנו את הציוד שדן הביא (פרוססור, מגבר עבור סאב, סאב ואיך לו, מיקרופון עם מחשב).

שקט...מודדים, אין ספור מדידות נעשו ע"י דן, שלאחריהן דן ורן מנתחים את המצב ומסבירים לתומר ולי את הגרפים בפרטי פרטים (בסוף גם הדיוט כמוני הצליח להבין את כל הג'יבריש הגרפי). החדשות הטובות, החדר לא מהדהד והרמקולים מתדר של 150 ישירים כמו פלס, אממה קיים דיפ אי שם בין 80 ל 130 מה שגורם לבאס בנקודת האזנה להישמע נמוך יותר וכמובן משפיע לשלילה על צלילים אחרים.

הזזנו את הרמקולים אחורה, קדימה, לצדדים, בכול פעם חוזרים על המדידות עד שלבסוף נמצא מיקום אידיאלי, משם עברנו למקם את קולטי הבאסים וארוניות אחסון הדיסקים במיקומים שונים, בכול פעם דן מודד מחדש ולאחר מיכן אנחנו יושבים לנתח את התוצאה לראות האם קיים שיפור או שצרך להמשיך.

לבסוף לאחר יותר מ12 מדידות הגענו ליעד המבוקש, קולטי הבאסים מצאו מקום בפינות כאשר הם מקבילים לקיר ומוסתרים מאחורי הווילון שנמתח לאורך הקיר והוויטרינה.

שורה תחתונה, נתח הסינטה שהחל להיצלות לקראת סוף הסשיין הטכני, יצא בול לפוני, כך גם הרוטב והסלט (לך תבנה על פחמימות עם חברים השומרים על תזונה בריאה).

לגבי הסאונד, שינוי המיקום הביא לקפיצה ענקית באיכות הסאונד שהתקבל בכל מישור, תוצאות המדידות והטיפול בדיפ התחום התחתון הביאו את המערכת לפסגה נוספת, כזו הגורמת למאזין לצמרמורת.

באמצעות המדידה ושימוש בקולטי הבאסים הבאס נשמע עוצמתי ונקי מתמיד, דבר שמשפיע כמובן על הניקיון והוויסינג של המיד והגבוהים. התוצאה הסופית, מערכת מאוד מאוזנת, אורגנית ועוצמתית אך מוזיקלית – בקיצור, נירוונה אודיופילית.

קשה עד בלתי אפשרי להגיע לתוצאה כזו ללא חדר ידידותי ובעיקר מדידות שמלמדות היכן האתגרים בחדר.

תודה ענקית לדן על סבלנות אין קץ למדוד, לנתח, להסביר ולתת לנו הוראות, תודה רן על כל העזרה, הניתוח והעצות ותודה לתומר חברי שבלעדיו התחביב (והגב שלי) לא היו אותו הדבר.
 

תמונות מצורפות

  • WhatsApp Image 2022-10-15 at 17.56.01 (1).jpeg
    WhatsApp Image 2022-10-15 at 17.56.01 (1).jpeg
    KB 179.6 · צפיות: 111
  • WhatsApp Image 2022-10-15 at 17.56.01.jpeg
    WhatsApp Image 2022-10-15 at 17.56.01.jpeg
    KB 132.2 · צפיות: 122
  • WhatsApp Image 2022-10-16 at 08.53.56 (1).jpeg
    WhatsApp Image 2022-10-16 at 08.53.56 (1).jpeg
    KB 117.3 · צפיות: 138
  • WhatsApp Image 2022-10-16 at 08.53.56.jpeg
    WhatsApp Image 2022-10-16 at 08.53.56.jpeg
    KB 82.9 · צפיות: 136
  • WhatsApp Image 2022-10-16 at 08.53.58 (1).jpeg
    WhatsApp Image 2022-10-16 at 08.53.58 (1).jpeg
    KB 92.2 · צפיות: 122
  • 20221016_163006.jpg
    20221016_163006.jpg
    KB 102.6 · צפיות: 67
נערך לאחרונה ב:

DavidGil

חבר משקיען
הודעות
1,884
מעורבות
1,882
נקודות
113
כיף לקרוא! הסטייק נראה פצצה…
כל הכבוד לדן המקצוען על ההשקעה.
נראה לי שהצונאמי הזה של מדידות וכיולים הולך לשטוף את כולנו…
 

Slim1900

אוהב את התחום
הודעות
269
מעורבות
114
נקודות
43
1-האם אתה יכול לצלם את קולטי הבסים?
2- על פניו חדר לא "נראה " מדהים אקוסטי עם קירות הזכוכית מכל צד ורמקולים קרובים אליהם ועדיין לדבריך באופן פלאי, זה נמדד טוב . מה המשמעות של "יישור עקומת המדידות" על ידי הזזת רמקולים וקולטי בסים?
נגיד והעקומות יושרו , האם מערכת כזו היו מעבירים לחדר אחר , "טוב יותר" אקוסטי, ו"מיישרים את עקומות המדידה"- זה היה נשמע זהה לחדר שלך?
 

AK1

חבר משקיען
הודעות
11,908
מעורבות
2,930
נקודות
113
נגיד והעקומות יושרו , האם מערכת כזו היו מעבירים לחדר אחר , "טוב יותר" אקוסטי, ו"מיישרים את עקומות המדידה"- זה היה נשמע זהה לחדר שלך?
לכל חדר יש תיזמונים שונים של החזרים והידהודים, כפונקציה של האורך/רוחב/גובה שלו.
לקול לוקח יותר זמן להגיע ממקום כשהמרחקים גדולים יותר, ונוצרים החזרים וביטולים במקומות אחרים.
שלא לדבר על צורות שונות של חדרים, פתחים, מידת וצורת ההחזר של חפצים, קירות, רצפה ותקרה, וכו' וכו'.

בקיצור, כל חדר הוא עולם אחר, ואותה מערכת תישמע בו אחרת אפילו אם בחדר א' ובחדר ב' יגיעו ל-flat.
 

RanMoyal

חבר משקיען
הודעות
1,200
מעורבות
1,146
נקודות
113
שמחתי לעזור גיא ועוד יותר שמחתי לאכול ...היה טעים!

כאחד שהיה נוכח בלא מעט סשנים כאלה במרוצת השנים, אני חייב לומר שהחדר שלך מפתיע לטובה בכל הקשור לבעיות והיקפן.

באופן כללי, חדרים "רגילים', בין אם זה סלון, או כל חדר אחר בבית, מציגים בעיות הרבה יותר קשות שהפתרון להן הוא לא טריוויאלי.

הבעיות אצלך קיימות, הן שמיעות, הן נראות על הגרף, אך עם מאמץ וידע ניתן לטפל בחלקן באופן משביע רצון ומאוד שמיע.

השיפורים שחווינו כולנו במהלך ההאזנה יכולים להגיע אך ורק כתוצאה ממדידות, ניתוח והשמה מדויקת של האביזר האקוסטי הרצוי.

כל שנשאר עכשיו הוא להנות, כי בהחלט יש ממה...

רן
 

במבי

אוהב את התחום
הודעות
293
מעורבות
220
נקודות
43
גיא, לפי התיאור שלך נשמע כמו הרבה עבודה. בעיקר פיזית. מה שנקרא יגעת ומצאת. תיסלם על המרץ והאנרגיות.
כמה שאלות מסקרנות.
1. על איזה תחום תדרים עובדים הלוכדי באס וכמה עולים?
2. מה מרחק הישיבה מהרמקולים במיקומם החדש?
3. מה מרחק הרמקולים מהקיר/ויטרינה אחורית במיקום החדש?
3. הבנתי שאין קיר אחורי מנקודת המאזין. אם כך, מה מרחק הקיר/מחסום כלשהו הכי קרוב מאחורי עמדת מאזין?
4. האם יש פרמטר ספציפי שהשיפור בו היה הכי מורגש?
 

exupgh12

חבר משקיען
הודעות
5,071
מעורבות
3,078
נקודות
113
1-האם אתה יכול לצלם את קולטי הבסים?
2- על פניו חדר לא "נראה " מדהים אקוסטי עם קירות הזכוכית מכל צד ורמקולים קרובים אליהם ועדיין לדבריך באופן פלאי, זה נמדד טוב . מה המשמעות של "יישור עקומת המדידות" על ידי הזזת רמקולים וקולטי בסים?
נגיד והעקומות יושרו , האם מערכת כזו היו מעבירים לחדר אחר , "טוב יותר" אקוסטי, ו"מיישרים את עקומות המדידה"- זה היה נשמע זהה לחדר שלך?

קולטי הבאסים מוקמו מאחורי הווילון ושידות הדיסקים, אשתדל לצלם בהמשך.

לגבי בעיות בחדר, ללא מדידות לא ניתן לדעת את כול הבעיות.
קיר זכוכית אינו בעייתי באופן אוטומטי, ראשית הרמקול מרוחק 68ס"מ מקיר הזכוכית בצד. ומריר בצד השני.
שנית במג'יקו הדרייברים מפזרים את הסאונד בצורה אחידה על ציר ה X וה Y, ואכן הגרפים הראו את מה שמג'יקו מתגאים בו, שליטה ואחידות בפיזור הסאונד מ 200 הרץ והלאה.

לסיכום, כדי ללמוד לטוב או לרע על חדר באופן יסודי, היכן למקם את הרמקולים ואילו בעיות יש לפתור כדי למקסם תוצאה אין תחליף למדידה.
 
נערך לאחרונה ב:

exupgh12

חבר משקיען
הודעות
5,071
מעורבות
3,078
נקודות
113
שמחתי לעזור גיא ועוד יותר שמחתי לאכול ...היה טעים!

כאחד שהיה נוכח בלא מעט סשנים כאלה במרוצת השנים, אני חייב לומר שהחדר שלך מפתיע לטובה בכל הקשור לבעיות והיקפן.

באופן כללי, חדרים "רגילים', בין אם זה סלון, או כל חדר אחר בבית, מציגים בעיות הרבה יותר קשות שהפתרון להן הוא לא טריוויאלי.

הבעיות אצלך קיימות, הן שמיעות, הן נראות על הגרף, אך עם מאמץ וידע ניתן לטפל בחלקן באופן משביע רצון ומאוד שמיע.

השיפורים שחווינו כולנו במהלך ההאזנה יכולים להגיע אך ורק כתוצאה ממדידות, ניתוח והשמה מדויקת של האביזר האקוסטי הרצוי.

כל שנשאר עכשיו הוא להנות, כי בהחלט יש ממה...

רן
רן,
טוב שבאת ונתת מידענותך בנושא (אין כמו חוו"ד דעת כפולה ומכופלת) המדידות והפתרונות, עבורי היה יום של שיעור מעלף.

תודה על המחמאות על האוכל :)
 

exupgh12

חבר משקיען
הודעות
5,071
מעורבות
3,078
נקודות
113
גיא, לפי התיאור שלך נשמע כמו הרבה עבודה. בעיקר פיזית. מה שנקרא יגעת ומצאת. תיסלם על המרץ והאנרגיות.
כמה שאלות מסקרנות.
1. על איזה תחום תדרים עובדים הלוכדי באס וכמה עולים?
2. מה מרחק הישיבה מהרמקולים במיקומם החדש?
3. מה מרחק הרמקולים מהקיר/ויטרינה אחורית במיקום החדש?
3. הבנתי שאין קיר אחורי מנקודת המאזין. אם כך, מה מרחק הקיר/מחסום כלשהו הכי קרוב מאחורי עמדת מאזין?
4. האם יש פרמטר ספציפי שהשיפור בו היה הכי מורגש?
היי במבי,

בנוגע לשאלה 1 פנה לדן נגר
2. המרחק בין הדופן הקדמית של כל רמקול לנקודת האזנה 3.07 מטרים
3. גב הרמקולים נמצא כ 40 ס"מ מקיר (ולא ויטרינה נמצאת באמצע), ה S3MK2 הוא רמקול סגור ללא פורטים ואין לו ביה של קירבה לקיר.
מרח
4. כ 4.5 מטרים
5. הלחץ בחדר השתפר משום שבעיית הבור נפתרה, הבאס הדוק ללא הדהודים נלווים. אלה מאפשרים למיד ולגבוהים מחד רזולוציה ומצד שני אין בהם חריפות - אם תרצה, להחזיק את המקל משני הקצוות או לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה.
 

שניצל

חבר משקיען
הודעות
8,362
מעורבות
1,769
נקודות
113
אין ספק שדן ורן הובילו פה צונמי אחר של אודיו:בעד:
 

שניצל

חבר משקיען
הודעות
8,362
מעורבות
1,769
נקודות
113
דן בנוסף אחרי כל הפרוייקט שלכם בא אלי בכדי לנסוע הלוך חזור לקירית שמונה להביא מכונית !איזה חבר אהההה ?
 

zariel

חבר משקיען
הודעות
2,188
מעורבות
718
נקודות
113
עוד חבר מהפורום זוכה ל"פינוק אקוסטי"
שפו לצוות האקוסטיקאים שעושה פלאים לסאונד
ומחזיר את חדוות השמחה .
 

למעלה
תצוגת צבעים באתר (* פועל בדפדפנים מתקדמים מסוג Chrome ו- Firefox) תצוגה רגילה מותאם לעיוורי צבעים מותאם לכבדי ראייה
+ 100% -
סגור