מארזים ענקיים של מוזיקה קלסית

[ramkol]

קונצרטו לכינור... עם וונגרוב....
הייתה מנצחת- סמונה יונג... ואפילו הם הופתעו מאיכות הביצוע של עצמם בקונצרט. הקהל יצא מגדרו, והסדרניות פתחו את הדלתות לראות מה קורה...

והבנת נכון לגבי היזמה...

אני מאוד אוהב מארזים, אפילו לא ממש מושלמים. אני לא מקשיב לרדיו וזה במקום...
אבל כמובן אני לא קונה כל יום מארז ובעצם נדמה לי שכבר שנה שלמה לא קניתי כלום....

 

[AK1]

אני מאוד אוהב מארזים, אפילו לא ממש מושלמים. אני לא מקשיב לרדיו וזה במקום...
אבל כמובן אני לא קונה כל יום מארז ובעצם נדמה לי שכבר שנה שלמה לא קניתי כלום....

עם זאת, במיגוד למה שאמרתי קודם כהבללה, הסט של RCA Living Stereo שהזכרת קודם
הוא אחד ה"שווים" ביותר, כמקרה פרטי

החברות חופרות בארכיבים שלהם ומציעות דברים (שאם אין לנו אותם עדיין, מחיר מלא בזמנו) שקשה לעמוד בפיתוי...

למשל זה:

http://www.amazon.de/Living-Stereo-Collection-Arthur-Rubinstein/dp/B009J3K4MI/ref=pd_rhf_gw_s_cp_5

ליווינג סטראו משנות השישים זו אחת הסדרות שגדלנו עליהם... עם חיפץ, רובינשטיין ריינר מונך ועוד...
וכל זה בשבעים יורו? יותר זול מלצרוב...

עמיר

 

[ramkol]

כן זו סדרה מעולה. יש לי די הרבה ממנה. האמת קיוויתי שיוציאו משהו כזה בסופר דיסקים ובמחיר כזה...
יש, נדמה לי בודדים מהסדרה בסופר דיסקים. אבל זה יקר...

העפתי מבט באוסף והאמת אין לי הרבה מארזי ענק... כי בדרך כלל יש לי כבר את רוב מה שרציתי מהסטים...
אבל מה שיש לי הרבה אלו סטים של הקלטות היסטוריות, וכאן יש ממש אוצרות שאני ממש אוהב... קנפי, פורטוונגלר וכ'

 

[AK1]

כן זו סדרה מעולה. יש לי די הרבה ממנה. האמת קיוויתי שיוציאו משהו כזה בסופר דיסקים ובמחיר כזה...
יש, נדמה לי בודדים מהסדרה בסופר דיסקים. אבל זה יקר...

העפתי מבט באוסף והאמת אין לי הרבה מארזי ענק... כי בדרך כלל יש לי כבר את רוב מה שרציתי מהסטים...
אבל מה שיש לי הרבה אלו סטים של הקלטות היסטוריות, וכאן יש ממש אוצרות שאני ממש אוהב... קנפי, פורטוונגלר וכ'

התכוונת דיסקים סופר-אודיו, לא סופר-דיסקים

קניתי את כל מה שייצא בזמנו ב-SACD מסידרת RCA Living Stereo (משהו כמו 44, אם אני זוכר נכון) ואת כל מה שהצלחתי לשים עליו יד בבודדים מהסידרה, כולל דברים לא קלאסיים.. שזה יוצא כבר הרבה יותר ממה שייש במארז, כשאת חלקם יש לי ב-XRCDs וחלק בהדפסות יפאניות.

כשהסאונד טוב והביצועים ברמה הזו, מבחינתי שווה להשקיע, ואין הרבה עם סאונד/ביצועים טובים יותר מאלה.

אין הרבה הקלטות היסטוריות שאני אוהב. הרבה מזה בגלל הסאונד הלא מושך-עד-דוחה, וחלק, כמו במקרה של פורטוואנגלר, בגלל אופי הביצועים -- שינויי טמפי וכל מיני "התחכמויות" שאינן לטעמי.

עם זאת, פה ושם ב"היסטורייה" יש פנינים שאפילו אני מוכן לשכוח מהסאונד עבורם. כמה הורוביצים, חפץ ועוד כמה בודדים פה ושם, אבל מיעוט.

עמיר

 

[ramkol]

דווקא הורוביץ וחפץ נחשבים אצלי לבני זמננו...
פעם חטפתי כמעט שוק כשראיתי דיסקים של בוב דילן תחת אולדיז...
ומעל לארבעים סופר... יפה!

יש מלן הקלטות מונו מצוינות מבחינת הביצועים. הסאונד כמובן מוגבל, אבל הרבה פעמים בעיני הוא מספק, ולשמוע אותם במערכת ממש טובה, שיכולה גם במונו מוגבל, זה מעולה. אם לא אז במערכות פחות טובות בהן החסרונות לא כל כך בולטים.

כמובן שהראש הכללי של הביצועים האלו ממש שונה ממה שהיום מקובל... אבל זה גם נכון לפרלמן מנגן בך.

אני אישית מתרשם מאוד מהנפילים של פעם. יש משהו אחר לגמרי במוזיקה שהם מבצעים... שמחפה על איכות הסאונד...
קנפי עם ברוקנר או פרסיפל, או פורטוונגלר עם אפילו בך, שזה דבר כל כך שונה ממה שיש היום, ממש חוויה דתית יחסית לחוויה מוזיקלית. וכמובן גם קראיאן הצעיר שהביא אז דברים ממש חדשים.

גם בשירה זה עולם מדהים. יש את הסדרה המעולה הזו:

http://www.jpc.de/jpcng/classic/det...en%F6re-der-Schellackzeit-Teil-1/hnum/9196778

http://www.jpc.de/jpcng/classic/det...en%F6re-der-Schellackzeit-Teil-2/hnum/2536597

שהיא לא רק מעולה מבחינת הביצועים שבה, אלא בנויה פשוט מעולה. ממש יצירת אומנות של סדרה דוקומנטארית.

שמח לדון אתך.

 

[AK1]

גם אני שמח על הדיון

חשבת פעם כמה נורא יכול להיות כששם המשפחה שלך כזה ארוך כמו Knappertsbusch או Rozhdestvensky?
נגיד המורה נותנת לך עונש לכתוב 100 פעם "{שם מלא} לא יפריע בשיעור". לא עדיף להיקרא "רן לב" במקום "אברהם קרימולובסקי"? (הייה איתי מישהו כזה בכיתה)

ואצל קנא (דומני שזה כינוייו המקובל, Kna) המצב גרוע יותר, כי שמו הפרטי הוא האנס -- כמו השם הפרטי המתאים לקצב...

אני בנאדם של פרטים, וחוץ מגוון הסאונד הבעייתי בהקלטות ישנות מדי, גם חסרים המון פרטים, ביצירה עם סולו ובאופרות הרבה פעמים התזמורת מרוחקת וחסרת אימפאקט, אז אני מוכן לשלם באיכות הביצוע התיאורטי ולקבל חווייה כוללת גדולה יותר.

יש גם מצבים הפוכים -- יש הקלטות טובות מאוד, לעמים סופר-הקלטות של חברות אודיופיליות, שבהן יש מקום להצטער על האיכות המופלאה, שחושפת כל פרט ופרט בחולשות המבצע/ים, באור בהיר, צלול וממוקד להכאיב...

עמיר

 

[ramkol]

אתנחתא קלה וחזרה לנושא השרשור...

הנה עוד סט:

http://www.amazon.de/Philips-Original-Jackets-Collection-Limited/dp/B0091HVMVO/ref=pd_sim_m_6

גם כאן הרבה הקלטות שהם מעמודי התווך...
המחיר שווה לכל נפש...

 

[ramkol]

והנה עוד סט מעולה שיופיע בעוד כשלושה חדשים:

http://www.amazon.de/Ashkenazy-50-Jahre-auf-Decca-Ltd-Edt/dp/B00AMUONT2/ref=pd_sim_m_1

המון דברים מעולים- ברהמס, שופן, בטהובן, רחמנינוב ועוד.

 

[ramkol]

הנה רשימה של כנראה ההקלטות שיש בסט של דקה לכבוד שנת וורדי:
Oberto - Neville Marriner
Un giorno di regno - Lamberto Gardelli
Nabucco - Lamberto Gardelli
I Lombardi alla prima crociata - James Levine
Ernani - Richard Bonynge
I Due Foscari - Lamberto Gardelli
Giovanna d'Arco - James Levine
Alzira - Fabio Luisi
Attila - Lamberto Gardelli
Macbeth - Claudio Abbado
I Masnadieri - Richard Bonynge
Gerusalemme - Fabio Luisi
Il Corsaro - Lamberto Gardelli
La Battaglia di Legnano - Lamberto Gardelli
Luisa Miller - Peter Maag
Stiffelio - Lamberto Gardelli
Rigoletto - Carlo Maria Giulini
La Traviata - Carlos Kleiber
Il Trovatore - Carlo Maria Giulini
I Vespri Siciliani - Riccardo Muti
Simon Boccanegra - Claudio Abbado
Aroldo - Fabio Luisi
Un ballo in maschera - Sir Georg Solti
La Forza del Destino Preludio (St Petersburg version 1862) - Valery Gergiev
La forza del destino - Giuseppe Sinopoli
Don Carlos (Five-act French version) - Claudio Abbado
Don Carlo - Sir Georg Solti
Aida - Herbert von Karajan
Otello - Myung-Whun Chung
Falstaff - Carlo Maria Giulini
Requiem - Sir Georg Solti
Quattro Pezzi Sacri - Sir Georg Solti
Messa solenne - Riccardo Chailly
Ballet Music - Riccardo Chailly


הנה הקישור לסט:

http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B00AFOS8A0/taminoklassik-21

 

[ramkol]

למי שזה מעט מוגזם כל האופרות של וורדי, הנה מה שאי אם איי מציעה:
http://www.jpc.de/jpcng/classic/det...1813-1901-Verdi-The-Great-Operas/hnum/1592789

 

[AK1]

מהיכן נלקח הפירוט לסט המלא של ורדי?
חלק מהאופרות הוקלטו יותר מפעם אחת ע"י אותו מנצח (למשל Ballo/Solti) ומעניין לדעת איזה לקחו, כמו שגם מפתיע אותי גם לראות את Vespri עם מוטי ב-Decca -- דומני שהוא הקליט את זה דווקא ל-EMI (אלא אם הם לקחו את זה מ-DVD??)

בחלק מהמקרים הבחירות שלהם דומות לשלי, בחלק שונות (אני לא ממעריצי Abbado) ועם חלק אחר לא בטוח שהייתי טורח, בטח לא עם Gardelli.

והסט של EMI עוד יותר בעייתי, חלקו בכלל מונו, יותר מדי מוטי, וחלק אחר הייה עדיף שייקחו את המונו ולא את מוטי (טרובאטורה -- עדיף קאראיאן עם קאלאס).

עמיר

 

[ramkol]

כניראה מכאן:
http://www.hmv.co.jp/en/artist_Verd...Abbado-C-kleiber-Giulini-Gardelli-Etc_5266770

תגולל שם ויש גם תמונות של המקור... (לגבי השולטי...)

וגם כאן כבר יש רשימה:
http://www.prestoclassical.co.uk/r/Decca/4784916

 

[AK1]

כניראה מכאן:
http://www.hmv.co.jp/en/artist_Verd...Abbado-C-kleiber-Giulini-Gardelli-Etc_5266770

תגולל שם ויש גם תמונות של המקור... (לגבי השולטי...)

וגם כאן כבר יש רשימה:
http://www.prestoclassical.co.uk/r/Decca/4784916

קיבלתי תשובות

ההקלטה המאוחרת יותר של שולטי, ואכן המוטי לקוח מ-EMI.

תודרבה!
עמיר

 

[ramkol]

בבקשה...

לגבי שולטי ווורדי:

http://www.jpc.de/jpcng/classic/det...901-Georg-Solti-The-Verdi-Operas/hnum/2888100

דקה הוציאו כעת סטים של שולטי... הווגנר והשטראוס ממש מוצלחים לדעתי...

 

[AK1]

בבקשה...

לגבי שולטי ווורדי:

http://www.jpc.de/jpcng/classic/det...901-Georg-Solti-The-Verdi-Operas/hnum/2888100

דקה הוציאו כעת סטים של שולטי... הווגנר והשטראוס ממש מוצלחים לדעתי...

כאמור, אני לא "מת" על סטים ענקיים -- רק במיעוט המיקרים הם מכילים את הביצוע העדיף עלי ביותר לכל יצירה, וכך המצב גם כאן:

מכל ה-Verdi, רק Ballo עם שולטי הוא בעדיפות ראשונה מבחינתי.
בוואגנר: הרינג, לוהנגרין והמייסטרזינגר בהקלטה המאוחרת יותר (לא זו שמופיעה בסט הגדול).
שטראוס: סאלומה, אלקטרה Frau ואראבלה -- כאן זה יוצא אחוז גבוה יחסית

עמיר

 

[ramkol]

כמה אוספים שיופיעו בעתיד הקרוב:

דוייטשה גרמופון מוציאה אוסף של גוהן אליוט גרדינר. הפלטה שלו די רחבה, ואני מניח שיהיו שם לא רק בך.

http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/The-John-Eliot-Gardiner-Collection/hnum/2920787

עדיין אין פרוט של התכולה...


עוד מדוייטשה גרמופון, עוד אוסף של בטהובן. ממש גדול ודי מקיף. לגרמופון יש כמובן הרבה להציע בתחום הזה:

http://www.jpc.de/jpcng/classic/det...Ludwig-van-Beethoven-Masterworks/hnum/1940150


ליווינג פרזנס באוסף שני:

http://www.jpc.de/jpcng/classic/det...nce-The-Collectors-Edition-Vol-2/hnum/2920773
גם כאן אין עדיין פרוט...

 

[AK1]

כמה אוספים שיופיעו בעתיד הקרוב:

דוייטשה גרמופון מוציאה אוסף של גוהן אליוט גרדינר. הפלטה שלו די רחבה, ואני מניח שיהיו שם לא רק בך.

http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/The-John-Eliot-Gardiner-Collection/hnum/2920787

עדיין אין פרוט של התחולה...


עוד מדוייטשה גרמופון, עוד אוסף של בטהובן. ממש גדול ודי מקיף. לגרמופון יש כמובן הרבה להציע בתחום הזה:

http://www.jpc.de/jpcng/classic/det...Ludwig-van-Beethoven-Masterworks/hnum/1940150


ליווינג פרזנס באוסף שני:

http://www.jpc.de/jpcng/classic/det...nce-The-Collectors-Edition-Vol-2/hnum/2920773
גם כאן אין עדיין פרוט...

אולי אלה הודעות טרם זמנן -- מודבר באפריל או אפילו באוגוסט(!)...

 

[ramkol]

אפריל זה אוטוטוטו....

אוגוסט לא ראיתי...

 

[AK1]

אפריל זה אוטוטוטו....

אוגוסט לא ראיתי...

תחשוב שאתה בתור לשירותים, ומישהו אומר לך "אני אוטוטוטו יוצא -- באפריל!"

וחוצמזה, גם אין פירוט -- שזו האינדיקאצייה הטובה ביותר כנראה ל"טרום זמנן"

אבל לא מזיק -- שנדע ברקע שייש מצב...
עמיר

 

[ramkol]

הגרדינר נראה לי מעניין במיוחד למי שלא ממש מחזיק ממנו. זו דרך זולה להכיר. יש לו בגרמופון הקלטות חשובות של בטהובן ברהמס (גם הרקווים) שומן וכו' אפילו להר. לא רק בך. האוסף לא ממש גדול ולכן אני מקווה שהם לא יעשו שם סלט וייתנו באמת סייקלים שלמים ולא תערובת.

הבטהובן של גרמופון מעניין, ובטוח יהיו הרבה קופצים. אני לא יודע איזה סייקל של הסימפוניות יהיה, קאראיאן, אבדו או אחר. יש להם הרבה במחסנים, אבל זה מעניין. בטח הכינור זה עם אנה סופי וקראיאן, לא בחירה ראשונה... חלק יצא כבר בעבר בקופסאות בטהובן שונות שלהם, אבל למתחילים זה נראה לי יהיה אוסף מעניין.