למה השמות של קטעי המוזיקה הקלאסית ארוכים?
- פותח הנושא liranbh
- פורסם בתאריך
תודה רבה!!!
אודיו זיפ
עוסק בתחום
- הודעות
- 1,459
- מעורבות
- 626
- נקודות
- 113
כהשלמה לכל מה שעמיר כבר פרט, תחשוב על מצב היפותטי שיש:
יפה שלי (האורגינלי)
יפה שלי בקיסריה 2003
יפה שלי בקיסריה 2003 (הדרן)
יפה שלי Unplugged
יפה שלי קורונה סטייל (אקאפלה באולפני ZAPPA)
יפה שלי Bareback Edition (כמו הקודם רק בלי מסכה)
לאיזה "יפה שלי" מתכוונים?
וזה כשמדובר על אותה יצירה. במוסיקה קלאסית יש מצבים של עשרות יצירות מאותו סוג מאת אותו מלחין,
חלקן באותו סולם מוסיקלי, ואז הקיטלוג לפי מספר אופוס או רשימת היצירות, מאפשר להבין על איזו יצירה ספציפית מדובר.
אני הבנתי (או שאני טועה) שזה לא בדיוק כךכהשלמה לכל מה שעמיר כבר פרט, תחשוב על מצב היפותטי שיש:
יפה שלי (האורגינלי)
יפה שלי בקיסריה 2003
יפה שלי בקיסריה 2003 (הדרן)
יפה שלי Unplugged
יפה שלי קורונה סטייל (אקאפלה באולפני ZAPPA)
יפה שלי Bareback Edition (כמו הקודם רק בלי מסכה)
לאיזה "יפה שלי" מתכוונים?
וזה כשמדובר על אותה יצירה. במוסיקה קלאסית יש מצבים של עשרות יצירות מאותו סוג מאת אותו מלחין,
חלקן באותו סולם מוסיקלי, ואז הקיטלוג לפי מספר אופוס או רשימת היצירות, מאפשר להבין על איזו יצירה ספציפית מדובר.
עמיר ענה באחת התשובות שיש כל מיני דרכים לזכור את היצירה ולכן יש כמה שמות כלומר שמבחינת אינפורמציה זה לא מוסיף
אם יש למשל ארבע עונות בביצועים שונים, סולמות אופוסים, זה ברור אבל הבנתי שזה לא בהכרח
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,909
- מעורבות
- 2,930
- נקודות
- 113
נראה לי שהבנת נכון.
יכולים להיות כמה זיהויים לאותה יצירה, למשל:
- שם המלחין
- סוג היצירה (סימפוניה, סונאטה וכו')(יתכן שייש לאותו מלחין יותר מיצירה אחת מאותו סוג)
- הכלי/ם שעבורם נכתבה היצירה (פסנתר, תזמורת, פסנתר+תזמורת)
- מספור בתוך סוג היצירה (למשל סימפונה מס' 5)(לפעמים יש בילבול ולאותה יצירה יש שני מספורים שונים, כמו הסימפוניה "מן העולם החדש", שפעם נחשבה מס' 5 וכיום מס' 9)
- מספר אופוס (בדרך כלל unique). מספר האופוס יכול להיות לא של יצירה בודדת אלא של מקבץ יצירות, שאז נותנים גם את מספר האופוס וגם את המספור בתוכו, למשל אופוס 4 מס' 6 == היצירה השישית בתוך אופוס 4, או בקיצור אופ. 4/6.
- מספר סידורי (בדרך כלל unique) ברשימה של יצירות המלחין שלא הוא עצמו ערך, כמו רשימת קֶכְל (Köchel) עבור יצירות מוצארט (למשל K.525 או K525 עבור "מוזיקת לילה זעירה"), רשימת דוֹיְטְש (Deutsch) עבור שוברט, וכד'
- סולם (יתכן שיש לאותו מלחין עוד יצירות באותו סולם)
- שם היצירה (למשל ה"פאתטית") שלא תמיד המלחין עצמו נתן אותו
- שם המעבד, אם יש כזה. למשל המלחין בוזוני (Busoni) עיבד לפסנתר יצירות של באך שנכתבו במקור לכלים/הרכבים שונים, ואז כותבים שהיצירה היא מאת "באך/בוזוני" או "באך בעיבוד בוזוני" (Bach arr. Busoni)
דרך אגב, יש גם מקרים שבהם לא יודעים את שם המלחין אפילו, ואז אומרים שהמלחין הוא Anonymous.
עד כאן זיהוי היצירה.
יש עניין נפרד ובלתי תלוי שהוא זיהוי הביצוע. בגדול:
- אם זה מבצע יחיד, אומרים את שמו
- אם זה קבוצה קטנה, אומרים את שמות כל המבצעים, או, אם יש לקבוצה שם, אומרים את השם
- אם מדובר בתזמורת, אומרים את שם המנצח ואת שם התזמורת
לפעמים אותם מבצעים הקליטו את אותה יצירה יותר מפעם אחת, שאז רצוי לומר את שנת ההקלטה, או אם ההקלטות היו עבור חברות הקלטה (labels) שונות, אפשר לומר את שם חברת ההקלטה. לפעמים מה שמבדיל בין הקלטות שונות עבור אותו label זה שהקלטה מוקדמת יותר היא אנלוגית ומאוחרת יותר היא דיגיטלית, אז כך אפשר להבחין ביניהן.
יש לציין שלפעמים אומרים את שנת ההוצאה לאור של ההקלטה במקום את שנת ההקלטה, ולפעמים גם לא קולעים בדיוק ונותנים בטעות משהו באיזור, אבל זה מספיק כדי לדעת למה הכוונה.
נערך לאחרונה ב:
תודה על התשובה המפורטת(כרגיל)
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,909
- מעורבות
- 2,930
- נקודות
- 113
שאלה אם זה לא ארוך מדי / מבלבל...
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,909
- מעורבות
- 2,930
- נקודות
- 113
לא בטוח לגבי השימוש בלשון רבים -- לא בטוח שיש יותר מקורא אחד או שניים במקרה הטוב...
pruym
חבר משקיען
- הודעות
- 2,321
- מעורבות
- 1,888
- נקודות
- 113
תתפלא, יש לא מעט...
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,909
- מעורבות
- 2,930
- נקודות
- 113
אתפלא אם יש יותר מ-10, ומאוד אתפלא אם יש יותר מ-20.
אם כי הרגע ראיתי שהיו לשירשור 237 צפיות. חלק גדול מהן יכול להיות שאותם מעט גולשים נכנסים שוב כשיש תגובות חדשות
אמרו שיש רק 20 קוראים לפוסט, אז אני ה 21..
הפוסט חידד לי את הקושי שיש לי בצריכת מוסיקה קלאסית. מאד קשה לזכור שמות של יצירות, לקטלג בראש מה אתה אוהב, לחפש למשל קטע יפה ששמעת במקרה בקול המוסיקה ורוצה לחזור אליו. איך תזכור את כל המספרים שיש . לסונטת ליל ירח יש שם, זה מבחין אותה יותר בקלות מיצירות אחרות, אתה יכול לזכור ולזמזם אותה יודע מה זה. מבחינתי חבל שאין שמות עם תוכן לכל היצירות.
הפוסט חידד לי את הקושי שיש לי בצריכת מוסיקה קלאסית. מאד קשה לזכור שמות של יצירות, לקטלג בראש מה אתה אוהב, לחפש למשל קטע יפה ששמעת במקרה בקול המוסיקה ורוצה לחזור אליו. איך תזכור את כל המספרים שיש . לסונטת ליל ירח יש שם, זה מבחין אותה יותר בקלות מיצירות אחרות, אתה יכול לזכור ולזמזם אותה יודע מה זה. מבחינתי חבל שאין שמות עם תוכן לכל היצירות.
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,909
- מעורבות
- 2,930
- נקודות
- 113
וואו, ממש התחלתי לרחם עליך
תאמין לי שגם אז היית מתבלבל ושוכח ולא יודע איזה שם שייך לאיזו יצירה. כנראה שהבילבול הייה אפילו גדל בהרבה, כי אז היתה כמות מטורפת של שמות, שההבדלים ביניהם לא היו מהותיים, ושלא באמת מאפיינים את התוכן, כך שזה לא משפר את הקישוריות. אולי אתה חושב על "אור הירח" וזה מתקשר במקרה הזה לאופי היצירה ועוזר לזכור, אבל כבר היום יש בעייה איך לזכור שהשם "ואלדשטיין" מתקשר לסונטה לפסנתר והשם "ראזומובסקי" מתקשר דווקא לרביעיות מיתרים (קובץ של שלוש רביעיות).
זה כמו שיש במנהטן ניו יורק רחובות עם שמות לעומת רחובות עם מספרים. איך לדעתך קל יותר להתמצא?
חוצמזה, באחוז ניכר מהיצירות יש כמה פרקים, בלי הרבה קשר ביניהם, אז האם תרצה שם נפרד לכל פרק?
וכשיש רק שמות, מאבדים אינפורמציה חשובה של סדר חיבור היצירות. כשיש מספרים, אתה יכול ברוב המקרים להבין לפיהם איזו יצירה מוקדמת יותר ואיזו מאוחרת יותר (יש מלחינים שאצלם יש עירבוב במספרים). יש לזה משמעות כי בהרבה מקרים הסגנון של המלחין מתפתח ומשתנה עם הזמן, כך שאם למשל אתה נזכר באיזשהו קטע מסימפוניה שאתה יודע של איזה מלחין, תדע יותר ביעילות לבדוק אותו מול סימפוניות מוקדמות או מאוחרות לפי הסגנון.