להיט בראש ב-VOD והגזענות הזועקת!!!


מצב
הנושא נעול.

exupgh12

חבר משקיען
הודעות
5,071
מעורבות
3,078
נקודות
113
העלייה ממרוקו בתחילת שנות ה 50.

מוסיקה מזרחית בפריים טיים ברדיו התחילו להשמיע רק באמצע שנות ה 90.

בכלל התפיסה של "כור ההיתוך" הייתה שצריך "למחוק" תרבויות שונות ולהפוך את כולם ל"שטנץ" של צבר.

הגישה הזו הייתה כמובן פסולה לחלוטין והופסקה.

אריה


אריה, מבחינה מציאותית גם האידאולוגיה שתמכה ברב תרבותיות כשלה, תראה מה קורה באירופה, זה מעולם לבאמת עבד שם או במקומות אחרים בעולם שאימצו את האידאולוגיה הזו. בכל המקומות נוצר קיטוב איום בין הרוב למיעוטים האתניים - לצערי טרם נמצאה נוסחה אידאלית לבעיה.
 
נערך לאחרונה ב:

איציק ירקוני

צוות האתר
צוות האתר
הודעות
4,102
מעורבות
1,044
נקודות
113
http://www.themarker.com/news/1.2701459
http://sports.walla.co.il/item/2920029
http://www.shaham.org.il/?CategoryID=555&ArticleID=6331
http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001145791

מירי רגב יודעת לעשות את מה ששרי תרבות לשעבר לא ידעו לעשות - לגייס תקציבים ולדפוק על השולחן. היא גם יודעת לעשות עוד משהו חשוב - לדפוק על השולחן שצריך למרות שהיא דופקת עליו גם שלא צריך.

שרת התרבות עושה מה שקודמיה פחדו לעשות. לגעת בקוש הקודשים של התרבות שהיה שייך רק למגזר אחד בעם, שניהל את עצמו לבד במשך עשרות שנים.
 

exupgh12

חבר משקיען
הודעות
5,071
מעורבות
3,078
נקודות
113
אורי אתה טועה בגדול.
האפליה קיימת ועוד איך בתחנות מסויימות. יואב קוטנר "איש התרבות והמוסיקה" הוא זה שגרם לכך. בגלל זה בעטו בו מערוץ 24 וכיום הוא סוף סוף נותן במה לאומנים מזרחיים טובים. אך עדיין מאוד קשה להכנס לגלגל"צ וגלי צהל בתחום המוסיקה המזרחית.

בקיצור זה קיים עד היום. ההבדל הוא שהיום יש להם יותר מידי כח כך שקשה לנסות למחוא אותם מהפליליסט.


נמר, את אותם הדברים ניתן לומר על מוזיקה רוסית, בשנות ה 90 עלו לארץ מעל מיליון עולים מבריה"מ לשעבר ואף תוכנית רדיו או טלוויזיה לא שידרה שירים ל חמישית מהקהל בארץ. - כשחושבים על זה, כמה שירים בערבית משודרים כיום ברשתות הרדיו הגדולות בישראל = 0, גם כאן מדובר בקהל שהוא חמישית מאוכלוסיית המדינה.

נראה לי מיותר ומוטעה לשפוט את העבר ע"פ הכלים של ההווה. צריך ללמוד מטעויות, להפיק מסקנות ולהתקדם הלאה.
 

exupgh12

חבר משקיען
הודעות
5,071
מעורבות
3,078
נקודות
113
שרת התרבות עושה מה שקודמיה פחדו לעשות. לגעת בקוש הקודשים של התרבות שהיה שייך רק למגזר אחד בעם, שניהל את עצמו לבד במשך עשרות שנים.

אכן רגב פתחה את הנושא לשיח, הבעיה היא הדרך בה רגב מתנהלת, פיל בחנות חרסינה היה שובר פחות כלים.
דעתי שבמקום להוביל תהליך מתבקש היא רק גורמת לשסע ומדון. אישית אני לא מסגל לסבול אנשים מתלהמים, לא סתם נאמר מים שקטים חודרים עמוק.

הדבר היחיד שמעניין פוליטיקאים זה הם עצמם, אל תיפול לצעקנות שלה.
קח לדוגמה שר אחר בממשלה - ישראל כץ, במקום לדבר למוות הוא עושה, אי אפשר להתעלם מהפרוייקטים התחבורתיים הענקיים שנבנים בכל פינה בארץ. או במילים אחרות, if you want to shot, shot, dont talk
 

איציק ירקוני

צוות האתר
צוות האתר
הודעות
4,102
מעורבות
1,044
נקודות
113
אכן רגב פתחה את הנושא לשיח, הבעיה היא הדרך בה רגב מתנהלת, פיל בחנות חרסינה היה שובר פחות כלים.
דעתי שבמקום להוביל תהליך מתבקש היא רק גורמת לשסע ומדון. אישית אני לא מסגל לסבול אנשים מתלהמים, לא סתם נאמר מים שקטים חודרים עמוק.

לשרה רגב, היה את האומץ לעמוד מול החבורה שמגדירה את עצמה, כאליטה האשכנזית של התרבות בישראל.
מה לעשות... היו שניסו להתנהל מולם בצורה תרבותית, אך ללא תוצאה.
לפעמים כדי להביא לשינוי מהותי, עם תוצאות חיוביות, צריך להשתמש ב D9L

גיא.
אין לי ענין להיכנס לפוליטיקות בפורום. רק אתן לך דוגמית קטנה כחומר למחשבה.
אתה יודע מי מנהל את הבימה, ואיך זה מתנהל במשך שנים רבות?
 
נערך לאחרונה ב:

רועי51

חבר משקיען
הודעות
891
מעורבות
210
נקודות
43
חבל שמירי רגב לא חברה כאן בפורום, היא כבר היתה עושה סדר
אכן רגב פתחה את הנושא לשיח, הבעיה היא הדרך בה רגב מתנהלת, פיל בחנות חרסינה היה שובר פחות כלים.
דעתי שבמקום להוביל תהליך מתבקש היא רק גורמת לשסע ומדון. אישית אני לא מסגל לסבול אנשים מתלהמים, לא סתם נאמר מים שקטים חודרים עמוק.

הדבר היחיד שמעניין פוליטיקאים זה הם עצמם, אל תיפול לצעקנות שלה.
קח לדוגמה שר אחר בממשלה - ישראל כץ, במקום לדבר למוות הוא עושה, אי אפשר להתעלם מהפרוייקטים התחבורתיים הענקיים שנבנים בכל פינה בארץ. או במילים אחרות, if you want to shot, shot, dont talk
הבעיה אצל הגברת רגב אינה הדרך, הבעיה אצלה היא בתפיסת הדמוקרטיה. הדיבור על חופש ביטוי וחופש מימון כשני דברים נפרדים תוך התעלמות מהעובדה שהאחד משפיע באופן קריטי על קיומו של השני, ההתייחסות למוסדות ציבור, במיוחד אלו שמסורים לסמכות וניהול משרדה כאל נחלה פרטית שמטרתה קידום אג'נדה פוליטית, בניגוד מובהק לאופן שבו הם אמורים להתנהל גם על פי דין, ודאי על פי תפיסה דמוקרטית שיוויונית, החרמת ארועים בשל השמעת דעות או מתן במה ליוצרים שאינם לרוחה, כל אלו מצביעים על סוג של חוסר יכולת להתיישר עם תפיסת עולם דמוקרטית, או אופי מניפולטיבי מתוחכם עד אימה שכל מטרתו איסוף תמיכה במוסדות מפלגתיים שישפיעו באופן כזה או אחר על עתידה. שתי האופציות אגב לא מלבבות במיוחד.
 

למה

חבר משקיען
הודעות
1,346
מעורבות
823
נקודות
113
גיא צודק ברוב דברוו.לא רק מזרחיים לא מקבלים מספיק חשיפה.אותו דבר עם המגזר הרוסי האטיופי והערבי אבל מכאן לגזענות מרחק רב.זה יותר קשור לרגשיי נחיתות והגדרה עצמית של כל אחד בפרט ולא צריך לעשות הכללות. לי למשל מוסיקה מזרחית עושה צרבת אבל אני לא מכתיב את זה לאף אחד,שישדרו אלף לבריות וככה עם יתר התחומים. כל אחד חופשי לעשות לפי מצפונו ורצונו.
 

ארז_וחני

חבר משקיען
הודעות
3,862
מעורבות
987
נקודות
113
מה הבעיה להקים תחנות שמשדרות מוזיקה לפי סגנון?
פתאום מה שמקובל בארהב לא מתאים לנו?
כמו שיש תחנות בארהב שמשדרות קאונטרי, גאז, בלוז, רוק וכו, מה הבעיה להקים תחנות רדיו ייעודיות ?
תחנה למוזיקה מזרחית
תחנה למוזיקה רוסית
תחנה למוזיקה אתיופית
תחנה למוזיקת רוק
תחנה למוזיקת גאז
תחנה למוזיקה חסידית
תחנה למוזיקה ערבית
תחנה למוזיקה קלסית
תחנה למוזיקת פופ וכך הלאה...

מה לעשות שבמדינה רב גונית מבחינת אוכלוסיה יש מגוון טעמים במוזיקה יותר מאשר במדינות אחרות...
ארז
 

exupgh12

חבר משקיען
הודעות
5,071
מעורבות
3,078
נקודות
113
לשרה רגב, היה את האומץ לעמוד מול החבורה שמגדירה את עצמה, כאליטה האשכנזית של התרבות בישראל.
מה לעשות... היו שניסו להתנהל מולם בצורה תרבותית, אך ללא תוצאה.
לפעמים כדי להביא לשינוי מהותי, עם תוצאות חיוביות, צריך להשתמש ב D9L

גיא.
אין לי ענין להיכנס לפוליטיקות בפורום. רק אתן לך דוגמית קטנה כחומר למחשבה.
אתה יודע מי מנהל את הבימה, ואיך זה מתנהל במשך שנים רבות?


איציק, אתה לא צריך לשכנע את המשוכנע - שינוי היה הצריך להעשות מזמן. הדרך של רגב בעייתית בעיני, בינתיים מעבר לצעקות מתלהמות על הבמה היא לא באמת עשתה משהו אמיתי, בגלל זה הבאתי את הדוגמה של ישראל כץ.
 

exupgh12

חבר משקיען
הודעות
5,071
מעורבות
3,078
נקודות
113
חבל שמירי רגב לא חברה כאן בפורום, היא כבר היתה עושה סדר

הבעיה אצל הגברת רגב אינה הדרך, הבעיה אצלה היא בתפיסת הדמוקרטיה. הדיבור על חופש ביטוי וחופש מימון כשני דברים נפרדים תוך התעלמות מהעובדה שהאחד משפיע באופן קריטי על קיומו של השני, ההתייחסות למוסדות ציבור, במיוחד אלו שמסורים לסמכות וניהול משרדה כאל נחלה פרטית שמטרתה קידום אג'נדה פוליטית, בניגוד מובהק לאופן שבו הם אמורים להתנהל גם על פי דין, ודאי על פי תפיסה דמוקרטית שיוויונית, החרמת ארועים בשל השמעת דעות או מתן במה ליוצרים שאינם לרוחה, כל אלו מצביעים על סוג של חוסר יכולת להתיישר עם תפיסת עולם דמוקרטית, או אופי מניפולטיבי מתוחכם עד אימה שכל מטרתו איסוף תמיכה במוסדות מפלגתיים שישפיעו באופן כזה או אחר על עתידה. שתי האופציות אגב לא מלבבות במיוחד.

כפי שרשמתי, המטרה טובה אבל הדרך בה הגברת מתנהלת עקומה מיסודה.
 

איציק ירקוני

צוות האתר
צוות האתר
הודעות
4,102
מעורבות
1,044
נקודות
113
מה הבעיה להקים תחנות שמשדרות מוזיקה לפי סגנון?
פתאום מה שמקובל בארהב לא מתאים לנו?
כמו שיש תחנות בארהב שמשדרות קאונטרי, גאז, בלוז, רוק וכו, מה הבעיה להקים תחנות רדיו ייעודיות ?
תחנה למוזיקה מזרחית
תחנה למוזיקה רוסית
תחנה למוזיקה אתיופית
תחנה למוזיקת רוק
תחנה למוזיקת גאז
תחנה למוזיקה חסידית
תחנה למוזיקה ערבית
תחנה למוזיקה קלסית
תחנה למוזיקת פופ וכך הלאה...

מה לעשות שבמדינה רב גונית מבחינת אוכלוסיה יש מגוון טעמים במוזיקה יותר מאשר במדינות אחרות...
ארז

אין שום בעיה להקים תחנות רדיו פרטיות עם מבחר סגנונות.
העניין שתחנת גלי צה"ל היא תחנה צבאית!! והיא אמורה לשדר מוסיקה לפי רצון החיילים, ולא לפי רצון העורך.
 

gds

מושעה
הודעות
2,098
מעורבות
756
נקודות
113
ומה עם ציירים מזרחים, בלט מזרחי, מחזות מזרחיים...חאלאס עם הפוליטיקלי קורקט, האומנות של העולם המערבי, בעיקר הקלאסית, התקדמה שנות אור מזו המזרחית\ערבית, לא שהאחרונה אין לה דברים נפלאים להציע אך באופן יחסי היא קטנה ומרחב הביטוי שלה הוא בהתאם.
פה בארץ שהאוכלוסיה ברובה ממוצא מזרחי\ערבי נכון שיש לתת לה ביטוי יחסי בהתאם ומה יש אם תופסים על זה טרמפ פוליטי...הטענות של העם בעצם שאין ביטוי בתקשורת המיינסטרימית לכך וזה נובע לא מכך שאין איפה לצרוך אותה אלא שאנשים מרגישים שהם לא בקונצנזוס ומכך מופלים ולא מתייחסים לעובדה שציינתי בתחילת דבריי.
 

למה

חבר משקיען
הודעות
1,346
מעורבות
823
נקודות
113
אותי משגע, שמילה גזענות נזרקת לאוויר בקלות יתר בכל פינה ללא שום הצדקה. לא כל אחד, המשתמש במילה קושי גזען כמו שנהוג באמריקה.כן קיים חוסר שיוויון בין המגזרים אבל עם הזמן הוא הולך ומצתמצם. לדעתי האנשים ספציפיים לא מוכנים להבין שבסך הכל אנחנו אזרחים של מדינת ישראל בלי יוצא מן הכלל וללא שום קשר ללאום,שפת אם,דת וצבע עור.
 

ארז_וחני

חבר משקיען
הודעות
3,862
מעורבות
987
נקודות
113
אין שום בעיה להקים תחנות רדיו פרטיות עם מבחר סגנונות.
העניין שתחנת גלי צה"ל היא תחנה צבאית!! והיא אמורה לשדר מוסיקה לפי רצון החיילים, ולא לפי רצון העורך.

למה תחנות פרטיות?
אי אפשר להקים תחנות יעודיות במימון ציבורי ובמימון פרסומות?

באנלוגיה שלך, התאגיד הציבורי (המחליף של ערוץ 1 ), צריך לשדר לפי רצון האזרחים, או במילים אחרות, לפי רייטינג.
אז אתה מציע שגם הערוץ הזה ישדר תוכניות זבל ,כאחד הערוצים המסחריים, העיקר שיהיו פופולריות?
ארז
 

ארז_וחני

חבר משקיען
הודעות
3,862
מעורבות
987
נקודות
113
ומה עם ציירים מזרחים, בלט מזרחי, מחזות מזרחיים...חאלאס עם הפוליטיקלי קורקט.

למה חלאס?
אם יש ביקוש לאמנות מהסוג הזה אז למה לא?
אם הביקוש יחסית נמוך אז בהתאם צריך להיות גובה המימון אבל מכאן ועד חוסר תמיכה מוחלט יש מרחק גדול.
ארז
 

ארז_וחני

חבר משקיען
הודעות
3,862
מעורבות
987
נקודות
113
לשרה רגב, היה את האומץ לעמוד מול החבורה שמגדירה את עצמה, כאליטה האשכנזית של התרבות בישראל.

לא אומץ ולא נעליים.
הכל משיקולים פוליטיים - הרי זה מראש מיועד לפלח האוכלוסיה שבוחר בה ובשכמותה.

השרה רגב יודעת טוב מאוד שקולות ממגזרים מסוימים היא לא תקבל אז מראש היא פועלת ומכוונת לאותה אוכלוסיה פוטנציאלית לליכוד.
זה כל הסיפור.
ארז
 

ארז_וחני

חבר משקיען
הודעות
3,862
מעורבות
987
נקודות
113
הבעיה אצל הגברת רגב אינה הדרך, הבעיה אצלה היא בתפיסת הדמוקרטיה. הדיבור על חופש ביטוי וחופש מימון כשני דברים נפרדים תוך התעלמות מהעובדה שהאחד משפיע באופן קריטי על קיומו של השני, ההתייחסות למוסדות ציבור, במיוחד אלו שמסורים לסמכות וניהול משרדה כאל נחלה פרטית שמטרתה קידום אג'נדה פוליטית, בניגוד מובהק לאופן שבו הם אמורים להתנהל גם על פי דין, ודאי על פי תפיסה דמוקרטית שיוויונית, החרמת ארועים בשל השמעת דעות או מתן במה ליוצרים שאינם לרוחה, כל אלו מצביעים על סוג של חוסר יכולת להתיישר עם תפיסת עולם דמוקרטית, או אופי מניפולטיבי מתוחכם עד אימה שכל מטרתו איסוף תמיכה במוסדות מפלגתיים שישפיעו באופן כזה או אחר על עתידה. שתי האופציות אגב לא מלבבות במיוחד.

אוי כמה שזה נכון....
רואים את זה בכל צעד ושעל ולא רק של השרה רגב.
מבחינת הממשלה, אפשר גם להוציא חוק שהשמש זורחת מכיוון צפון כי "הציבור בחר בנו ולכן יש לנו מנדט להעביר כל חוק שבא לנו....".
זה מה שקורה כאשר לא מבינים מה זו דמוקרטיה ומהן האיזונים והבלמים שחייבים להיות במשטר דמוקרטי.
 

ארז_וחני

חבר משקיען
הודעות
3,862
מעורבות
987
נקודות
113
פה בארץ שהאוכלוסיה ברובה ממוצא מזרחי\ערבי נכון שיש לתת לה ביטוי יחסי בהתאם ומה יש אם תופסים על זה טרמפ פוליטי...הטענות של העם בעצם שאין ביטוי בתקשורת המיינסטרימית לכך וזה נובע לא מכך שאין איפה לצרוך אותה אלא שאנשים מרגישים שהם לא בקונצנזוס ומכך מופלים ולא מתייחסים לעובדה שציינתי בתחילת דבריי.

איך ייתכן שהרוב לא בקונצנזוס?

המונח קוצנזוס משמש לציון מצב של הסכמה רחבה, בו רוב החברים בקבוצה מקבלים או דוחים דעות, תפיסות או אופני התנהגות מסוימים.
לכן אם רוב האוכלוסיה אוהב מוזיקה מזרחית אז בהגדרה מוזיקה מזרחית תהיה הפופולרית ביותר.
ארז
 

איציק ירקוני

צוות האתר
צוות האתר
הודעות
4,102
מעורבות
1,044
נקודות
113
למה תחנות פרטיות?
אי אפשר להקים תחנות יעודיות במימון ציבורי ובמימון פרסומות?

באנלוגיה שלך, התאגיד הציבורי (המחליף של ערוץ 1 ), צריך לשדר לפי רצון האזרחים, או במילים אחרות, לפי רייטינג.
אז אתה מציע שגם הערוץ הזה ישדר תוכניות זבל ,כאחד הערוצים המסחריים, העיקר שיהיו פופולריות?
ארז

אני מבין שלא הפנמת מה משמעות תחנת הרדיו של גלי צה"ל.
זוהי תחנה צבאית. לא פרטית! ממה שזכור לי, לפחות חצי מהחיילים המשרתים בצה"ל מתחברים למוסיקה מזרחית ים תיכונית.
ומגיע להם ליהנות מאותם זמרים.

לגבי השרה רגב. אין לה שום שיקולים פוליטיים. היא חשה על בשרה במשך עשרות שנים את העוולות שנעשו בארץ הקודש. וכל מה שהיא עושה, מגיע ממקום טוב, לתת גם למגזרים אחרים בעם במה.
 

ארז_וחני

חבר משקיען
הודעות
3,862
מעורבות
987
נקודות
113
אני מבין שלא הפנמת מה משמעות תחנת הרדיו של גלי צה"ל.
זוהי תחנה צבאית. לא פרטית! ממה שזכור לי, לפחות חצי מהחיילים המשרתים בצה"ל מתחברים למוסיקה מזרחית ים תיכונית.
ומגיע להם ליהנות מאותם זמרים.

לגבי השרה רגב. אין לה שום שיקולים פוליטיים. היא חשה על בשרה במשך עשרות שנים את העוולות שנעשו בארץ הקודש. וכל מה שהיא עושה, מגיע ממקום טוב, לתת גם למגזרים אחרים בעם במה.

אם ההגדרה של גלי צהל זה שידור לחיילים אז אכן היא צריכה לשדר בתמהיל שמייצג את הטעם המוזיקלי של החיילים.
את זה אפשר לדעת בקלות בשאלון פשוט עם הגיוס.

לומר שלשרה רגב אין שום שיקולים פוליטיים זו נאיביות מדהימה במקרה הטוב...
ארז
 
מצב
הנושא נעול.

למעלה
תצוגת צבעים באתר (* פועל בדפדפנים מתקדמים מסוג Chrome ו- Firefox) תצוגה רגילה מותאם לעיוורי צבעים מותאם לכבדי ראייה
+ 100% -
סגור