כנס בנושא Computer Audio

[truejoker]

קח לדוגמה כבלים SPDIF למשל, הרבה יצטטו שזה לא משנה כלום.
אבל לפחות מנסיוני, הם יכולים להיות בעיתיים מכבלים אודיו אנלוגיים.
תוסיף לכך את העניין שבתחום הHIFI הטרמינציה שלהם בדכ נעשית בשימוש בקונקטורים RCA בינוניים עד זוועתיים, עם רוחב פס לא ברור (ועכבה לא תואמת בעליל, שבדכ אינה ידועה אפילו ליצרן הכבל) וכל הסיפור יכול להיות מוזר ביותר.

אני לאחרונה קראתי על כבלי RCA S/PDIF
מסתבר כי יש הבדל, ויש הסבר גם לסינרגיה.. אם יש חוסר התאמה של עקבה (ויש), זה גורם להשתקפויות ורעשים וכתוצאה לגיטר גבוה. אל תעשה הכללות

לגבי כבל USB אבל לא ידוע לי כרגע על שום מגבלה

ידוע לכם איזה כבלים כן מומלצים לנושא ?

 

[michael123]

ההבנה שלי כרגע - רק AES/EBU. פחות משנה איזה בראנד וכמה $$$

 

[Triton]

ידוע לכם איזה כבלים כן מומלצים לנושא ?

אולי יאיר, (שלפי מה שקראתי יש את הידע והכלים לבדוק), יכול לעזור לסמן מוצר שצלח יותר מאחרים, לפחות במבחן, בתחום הזה.

הלוואי והיתה לי איזה תשובה חד משמעית, אבל אין לי כזו, ואני אסביר בכדי שלא תחשוב שאני מתחמק מתשובה.

אמנם קצר המקום כאן וסבלנותי להקליד לספר את כל הרפתקאותי האמפיריות בעניין הזה, (ובסופו של דבר אני בספק שזה יעזור למישהו, או אפילו מעניין), אבל זה הבסיס:

תראה בתחום המקצועי, אתה מהר מאוד נאלץ להיכנס וללמוד משהו על כבלים, בגלל חיבור הרבה מכשירים שאין אפשרות לקנות כבל סטנדרטי, ובהתאם לנסיון האישי, לרקע הטכני (ובמקרים מסויימים .. אההם.. רמת האובסיסיביות שעדיין לא אובחנה), אתה מנסה ללמוד מה שאפשר, ומקבל חיזוקים או שלילה ממה שאתה מבין טכנית, ויותר מזה ממה שפשוט לא עובד למרות זאת.

בתחום המקצועי שנים יש את הבעיות שלו, ורוב השיקולים באים מעלות תועלת, במיוחד בעניין הכבלים, מחברים וכו וכו, בניגוד ל"שודדי הכבלים" בתחום הסטריאו.
היית מניח ש'מה טוב מזה ?' נכון ?

לדוגמה, כל העניין שבכלל טרחו לפנות לAES/EBU בטופולוגיה הנוכחית מתחיל מפה.

סיפור שיבהיר את מורכבות/בעיתיות העניין:
חברה מסוימת ייצרה ממיר רב ערוצי, שדורש כבל מיוחד שהם היו חייבים לכלול איתו.

התפתח דיון על זה שזה לא מצלצל מספיק טוב, אחד מהלקוחות הדגים באולפנו כבל שהוא הזמין במיוחד, והחברה עצמה כעת מוכרת מודל כזה לכל לקוחותיה לאחר שנוכחו בהבדל, כל זאת למרות שהם לא בדיוק צפו את זה מראש, בהתבססם על חוסנו היחסי של הסטנדרד בפני בעיות כאלה.

 

[nitayn]

n joy

http://www.computeraudiophile.com/

 

[michael123]

למדתי קצת על הקונפיגורציה ש-AYRE הדגימו את ה-DAC שלהם...
הייתי אומר כי זה שרת לא רע בכלל (אנחנו מריצים על כזה 50 יוזרים שלנו, אבל אפשר להריץ איזה 1000 יוזרים של WEB במקבל בקלות )

Model Name: Mac Pro
Processor Name: Quad-Core Intel Xeon
Processor Speed: 2.8 GHz
Number Of Processors: 2
Total Number Of Cores: 8
L2 Cache (per processor): 12 MB

Memory: 10 GB
Bus Speed: 1.6 GHz

System Version: Mac OS X 10.6.1 (10B504)
Kernel Version: Darwin 10.0.0

Solid State Hard Drive - MemoRight GT Series 2.5 64GB SATA SLC SSD

Digital I/O - Lynx AES16e w/ custom HD26 to XLR AES/EBU cable
​

 

[truejoker]

כן אבל הם משתמשים במק פרו שמריץ מערכת ליאופרד . ליאופרד עובדת בבסיס על לינוקס . וללינוקס אף פעם לא היו את השטויות שמיקרוסופט הכניסו למערכת שלהם . וזה אומר שמהתחלה יש יתרון ברור ומוחלט .

ד"א לא כול DAC מקבל AES/BEU יש המון DAC שמקבלים רק USB
בקיצור בעיה קשה .
מכול מקום תודה על האינפורמציה

 

[Triton]

למדתי קצת על הקונפיגורציה ש-AYRE הדגימו את ה-DAC שלהם...
הייתי אומר כי זה שרת לא רע בכלל (אנחנו מריצים על כזה 50 יוזרים שלנו, אבל אפשר להריץ איזה 1000 יוזרים של WEB במקבל בקלות )

Model Name: Mac Pro
Processor Name: Quad-Core Intel Xeon
Processor Speed: 2.8 GHz
Number Of Processors: 2
Total Number Of Cores: 8
L2 Cache (per processor): 12 MB

Memory: 10 GB
Bus Speed: 1.6 GHz

System Version: Mac OS X 10.6.1 (10B504)
Kernel Version: Darwin 10.0.0

Solid State Hard Drive - MemoRight GT Series 2.5 64GB SATA SLC SSD

Digital I/O - Lynx AES16e w/ custom HD26 to XLR AES/EBU cable
​

אם יהיה אפשר לתאר טמטום בצורה יותר אקסטרווגנטית מזה,
החברה האלה הם הכתובת.(lol)
המונח OVERKILL מתאדה באוויר לנוכח הSPECS האלה.

 

[אורי_ו]

תגיד לי טריטון מאיפה עזות המצח הזו?
שמעת פעם מוצרים של AYRE?

מערכת תצוגה היא לעולם לא OVERKILL . אין שום בעיה להדגמים את זה על מחשב כזה.
מבחינה אודיופילית מחשב כזה שהוא בערך בעלות של 15+/- אלף שקלים, הוא לא מוצר יקר.

ישנם לא מעט אודיופילים שמחברים כבלי רמקולים שיכולים להתחבר ליציאה מרידינג . האם זה אוברקיל?

 

[yairf]

כן. וגם מחשב שהוא יותר מ-Mac Mini הוא אוברקיל...

 

[liorms]

אורי,

הOVERKILL הוא לא במחיר אלא בSPEC של המערכת (כמו שTRITON כתב).
וכן - כל מחשב ברמת MACMINI עם ATOM 230 או ATOM 330 ישמיע 24\192 ללא בעיה.
QUAD CORE XEON X 2 - זו בדיחה הזויה במיוחד.
אפשר להריץ עם זה מערכת ORACLE לא קטנה במיוחד...
ו 10GB של RAM - פףףףףףף...

זה בערך כמו לבוא לפורמולה 1 עם משאית פול טריילר - וואו יש המון BHP אבל מה הקשר?
מוטב שהיו מתעסקים קצת בהשקטת המארז\קירור פאסיבי ושיפור החשמל.
למעשה רוב ה"מבינים" בתחום טוענים שעדיף CPU עפ CLOCK נמוך יותר - למנוע השראות ושאר זבל שמגיע עם תדירויות גבוהות.

ליאור.

 

[Triton]

עזוב ליאור, לא תצליח להסביר את זה לאדם כה מבולבל שהוא פותח תגובה על מפרט מחשב אבסורדי ב:
"שמעת פעם מוצרים של AYRE?"

ואז עוד מעז להצביע אמוציונלית באצבע ידענית רועדת:
"תגיד לי טריטון מאיפה עזות המצח הזו?",
בלי להבין עד כמה הוא עושה צחוק מעצמו.

 

[אורי_ו]

עצוב.
אנשים כמוך מקלקלים פורומים.

לא ארד לרמתך, קישטה.

 

[Triton]

כן אורי, עצוב.
עצוב לראות תגובות כמו שלך בהאשמות מבוססות על בורות,
להערה טכנית גרידא, ועוד בנושא שאין עליו ויכוח כאן.

תגיד לי למה לא פנית ליאיר בהאשמה הזו:
" וגם מחשב שהוא יותר מ-Mac Mini הוא אוברקיל.."

או - michael123, יוזם השרשור:
"(אנחנו מריצים על כזה 50 יוזרים שלנו, אבל אפשר להריץ איזה 1000 יוזרים של WEB במקבל בקלות )"

למה לא האשמת גם אותם בנחרצות ב"עזות מצח",
או שמא לא הבנת את הציניות בדבריהם.

אפילו אם לא הבנת את הציניות בציטטות האלה,
למה לא התנצלת בפניי על מה שאמרת אחרי שLIORMS ניסה לתקן את טעותך בנסיון להסביר לך ישירות ?:

"אורי,
הOVERKILL הוא לא במחיר אלא בSPEC של המערכת (כמו שTRITON כתב).
וכן - כל מחשב ברמת MACMINI עם ATOM 230 או ATOM 330 ישמיע 24\192 ללא בעיה.

אפשר להריץ עם זה מערכת ORACLE לא קטנה במיוחד...
ו 10GB של RAM - פףףףףףף...

זה בערך כמו לבוא לפורמולה 1 עם משאית פול טריילר"


בנאדם נורמלי היה מודה בטעותו, ונגמר הסיפור.
אבל לא, לא אתה, אה אה.
לא רק שאתה לא מתנצל, אתה גם מנסה לגרש אותי עם "קישטה" :O....

למרות זאת, אין בעיה, כמו שנאמר, 'עליי'.
למה לא תנסה לקרוא את כל שנאמר מחדש, ואולי תשקול מחדש את דבריך, (או שלא).

 

[truejoker]

אורי,

למעשה רוב ה"מבינים" בתחום טוענים שעדיף CPU עפ CLOCK נמוך יותר - למנוע השראות ושאר זבל שמגיע עם תדירויות גבוהות.

ליאור.

ואל תשכח שבATOM אאל"ט אתה לא צריך קירור לשבב , כך שזה מונע עוד רעשים והפרעות

 

[truejoker]

.

לא ארד לרמתך, קישטה.

אני חייב להודות שהפעם אתה התעלית על עצמך אפילו . "קישטה"?!!!!!!!

 

[michael123]

אני דווקא מבין מאיפה אורי בא.
אין שום הגיון לקחת כבל חשמל בעובי של נחש פיטון
למרות זה, אנשים רבים מדווחים על שיפור משמעותי בסאונד.

אני מתעסק הרבה עם חקר ביצועים ואופטימיזציה של מערכות תוכנה (cluster, performance computing), בכל זאת הייתי רוצה להחזיק ראש פתוח..

אם AYRE אכן שמעו הבדלים, אני מניח כי חייב להיות צוור בקבוק (דיסק?)
אצלי בבית, שאני עובד עם SqueezeCenter, זה CPU. כן, 2@2.13 לא מספיק. יש פיקים מעל 60% מדי פעם.
גרסה 7.6 כנראה תפתור את זה. אני ספציפית בקונפיגורציה שלי לא יכול לעבוד עם Mac Mini

 

[אורי_ו]

אני לא יודע כמה באמת קוראים את הפוסט הזה.
אני אשמח לדעת לעומת זאת כמה אנשים היו שמחים לשאול שאלה משתמש מסויים ולקבל התקפה אישית הכוללת מילים כמו : מבולבל, בור, לא נורמלי.

אשמח גם להתייחסיות של ליאור , נמר, כרמי (כן כרמי שצעקת עליי פעם למה כתבתי משהו לא נחמד על יוזר), כן, זה פוסט פתוח למנהלי האתר ולחבריו.

יש גבול למילים שאפשר לכתוב על אדם. יש גבול להתעסקות בגופו של גופה ולא בעניין.

אמנם, נכון, זו דרך נהדרת לענות כשאין תשובה, הרי זה כמו ערסים שאין להם איך לענות לך אז הם אומרים לך "כן....טוב, לך ...." . נהדר. נירה על היוזר השני כמה הוא טיפש, אידיוט, נתבל, בבור ו "לא יודע כלום".
אפשר להוסיף קצת "חסר ניסיון" והנה, הגענו לתשובה ללא תשובה.


יש הבדל עצום בין תשובה נורמלית, אל אף אם תהיה מקובלת או לא על אותו משתמש/ת עם תוכן, לבין אחת המתובלת בנימה אישית , בפגיעה אישית.

חומר למחשבה לכולם. פשוט זה בלתי אפשרי יותר מה שהולך פה. השתלחויות חסרות רסן של משתמשים רבים בשני,קללות, גידופים, איומים ומה לא.
האשמות בכל מיני דברים. אנשים, רוצים להוציא עצבים? תעלו לגג ותצעקו. פורום זה לא המקום לזה.

 

[liorms]

יאללה תרגיעו! השיחה רלוונטית ומעניינת ולא צריך לטנף אותה עם קטילות אישיות. אורי - אתה יודע שאני מחבב אותך ונעזר בך כשרלוונטי, לא קראת נכון את התגובה של TRITON על AYRE ; אני יודע שאתה מחזיק מהם (ובצדק) ולכן נעלבת עבורם. זה לא אומר שהם נהיו פתאום מומחי מחשוב, רוב חברות האודיו נכנסו לתחום הזה שנקרא "COMPUTER AUDIO" במהלך ה1-3 האחרונות. אין להם מושג ירוק בו - ולכן הם גם עושים טעויות של מתחילים ; זה שיש להם מיתוג חזק זה נחמד אבל לא הופך את הבחירה שלהם להכי טובה. כמו שציינתי קודם - רוב המאמרים הרציניים התחום מציינים שדרושה מערכת מינימליסטית העונה בדיוק לצרכי הPLAYBACK של המשתמש. מיכאל, הסיבה שמחשב שלך "גונח" היא שילוב הפילטרים בPLAYBACK ולא שום דבר אחר, ד"א - אם אתה מתעסק בPERFORMANCE בוודאי ידוע לך שמחשב יכול לעבוד גם 100% כל הזמן וללא שיהוקים (זה נכון שקשה ליצור אופטימיזציה כזאת), בכל מקרה פיקים של 60% CPU בוודאי ובוודאי לא מחייבים שידרוג מעבד (יתכן שנוצרים לך BOTTLENECKS אחרים של I\O שעלולים לשנות את התמונה. מה שAYRE השתמשו בו מנוגד לכל GUIDELINE שנכתב בעבר... היות וביצור מגברי SS אין לי ניסיון וידע, אני משלם הרבה וקונה מהמדף. בתחום הזה - אני די בטוח שניסיוני וידע המצטבר מאפשר לי לבנות מכונה בעצמי ; תוך כדי הבנה מה נידרש כדי להגיא לאיכויות מסויימות - שוב לפי הBUILD של AYRE הם לא השקיעו כלום חוץ מלקחת מכונה OVERKILL (שהם מקווים שתכסה אותם לכל מה שיקרה...) ; ובמקרה זה *כנראה* קיבלו הפוך. ליאור. (לא יודע מה קורה אבל הEDITOR כאן "דחס" לי את כל הטקסט - גם לי יש בעיות מיחשוב :-( ).

 

[אורי_ו]

ליאור, לא נעלבתי עבורם. סה"כ שאלתי שאלה לגיטימית.
בעצם שתיים.
ומשום מה קיבלתי התקפה אישית חסרת רסן. על זה הפוסט הקודם שלי.
כמו שאתה מכיר אותי ויודע, אין לי בעיה ללמוד, לדעת ולהבין. אבל התקפה אישית כזו? לא קרה לי עוד.

 

[michael123]

ליאור

בעיה אצלי זה SqueezeCenter עצמו, כתבתי הרי.
אני לא עובד כרגע עם פילטרים (הורדתי אחרי השדרוג - אין צורך בינתיים)

תוכנה עם הרבה פוטנציאל, אבל די דפוקה, כמו רוב התוכות היום.
גרסה 7.6 כנראה תכלול חלקים שיכתבו ב-C ולא ב-PERL (מה שנקרא אצלם כ-EMBEDDED)

כמובן שאני לא משדרג כלום, להפך, אני רוצה לעשות downgrade
ישנם מחשבים כאלה של HP שמריצים WINDOWS EMBEDDED עם שנאי של 6W..